偶数で狂人を残すのは有利か？ - 私的わかめて戦術大全

166 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 09:38 ID:54Je4b7k

じゃ、偶数のときに、狂人を吊らないことが本当に村に有利に働くか計算。
上の進行で、内訳が真狼狂-真だとした場合で想定。

●狂人決めつけで５日目からの残り編成の推移は以下の通り
最終日は狼が引き分けに持ち込むため共有残し。

５日目開始時：狂霊共共狼村村村村村 (1/6)
６日目開始時：狂共共狼村村村村 (1/5)
７日目開始時：狂共狼村村村 (1/4)
８日目開始時：狂共狼村(引分)

(1/6)+{(5/6)+(1/5)}+{(5/6)+(4/5)+(1/4)}
=3/6(50.0%)

●狂人を認識し吊って進めた場合の編成の推移は以下の通り

５日目開始時：狂霊共共狼村村村村村 (狂吊り)
６日目開始時：共共狼村村村村村 (1/6)
７日目開始時：共狼村村村村(1/5)
８日目開始時：狼村村村(1/4)

(1/6)+{(5/6)+(1/5)}+{(5/6)+(4/5)+(1/4)}
=3/6(50.0%)

167 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 10:07 ID:54Je4b7k

まず、今の時点での結論は
「狼を吊り上げる確率については、狂人候補を吊ろうが、残そうが全く同じになる」
ということがあげられる。

最終日の編成で考察
狂残りの４人の場合、「狼狂村村」の４名ということになるが、狂人には当然狼はわからない。ので、狂人の投票誤爆を考えれば吊れる可能性は1/3ということになる。
しかし、それは最終日まで○が居ない状況であり、○が1人でもいたら状況は変わってくる。
つまり、「狼狂○村」の状況。これならば、狂人は迷わず○に投票すればいい。ただし、村人にとっても○が１人居るわけだから狼が吊れる可能性は50%(狼さんか、村さん)ということになる。○さんの投票が決定票。
もちろん、50%で狼が吊られる可能性になる前に狼が引き分けで手打ちにすることも考えられる。
また、○が生存している場合、村人の狼騙りは効果がない。狂人は○に投票するだけであり、狼も○に投票しろというだけだから。

狂人が残ることでの考察
狂人を残すことで、５日目～８日目の間、非狼を吊ろうという意思の票が1票混じることになる。これは単純に狼を有利にする。
誤爆投票の可能性を持ち出す人もいるだろうが、その可能性をもちだすならば、誤爆投票しない可能性に比べたら数分の１ということになるので同等に検討はできない。
また、○候補がいる場合、狂人は投票を捨てることが可能。むしろ、この方が村には悪影響がないといえよう。

狩人候補を吊る可能性で考察
これはその通り。狂人保護して狩人を吊る可能性がある。

168 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 10:09 ID:54Je4b7k

～～～
で、私の最終的な結論は、狂人候補は吊るべき。

数値的な面でいくと、吊っても吊らなくても同じであるが、実際の村の中では「狂人候補」の場合が多い。候補ということは狂人確定ではないということだ。狼が吊れる可能性が変わらないなら、わざわざリスクがある「狂人候補」を残す理由はない。

「狂人残しの偶数だったら、村人負けがなくなる」という発言をしている人が居るが、それは狼が引き分けをアピールしてきた場合であり、最終日4人が「狼狂村村」だった場合、狂人以外を吊るとしても、狼が吊れる可能性は1/3であり、４票のうち２票は村人を吊ろうとしている票だということを考えれば、「狂人吊りはもったいないから残そう」の発言は利敵行為か本当に狼だと考えていいのではないかな？

169 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 10:10 ID:54Je4b7k

捕捉
村→グレー村人
○→○もらい村人

170 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 10:21 ID:54Je4b7k

捕捉２
モデルケースのところは死体なしと書いてある日に噛まれてると書いてしまってるな。
ちょっと間違い。でも、「３－１で占い即噛みからの残った占いランで、先に●を吊りました。」
という想定で考えているので、>>166-168の考え方についてはその通り。

５日目開始時：狂霊共共狼○村村村村
からの狼吊り上げ確率は、狂人吊ってすすめても、狂人決め打って進めても3/5で同じになります。

171 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 12:34 ID:AP97KG4c

　>>166
ヒント：狂人吊らなかった場合50%の確率で勝ち50%の確率で引き分けにできる
※あくまで計算が正しいという前提の上で

172 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 12:51 ID:54Je4b7k

　>>171

ヒント：狂人吊らなかった場合50%の確率で勝ち50%の確率で引き分けにできる

この辺の理屈をｋｗｓｋ

最終日の4人が「狼狂村村」で50%で引分、50%で村の勝ちになる理屈はないよ。
もちろん、「狼狂○村」の４人でも同様。

173 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 13:56 ID:AP97KG4c

　>>172
８日目開始時：狂共狼村(引分)
自分で書いてるじゃん

どっちみちもし狂人・狼が互いに位置がつかめず最終日がグレラン化するなら村人勝率は上がるはずだし

174 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 14:16 ID:54Je4b7k

173

どっちみちもし狂人・狼が互いに位置がつかめず最終日がグレラン化するなら村人勝率は上がるはずだし

ならないよ。その辺の理屈は>>167で書いたとおり。

狂狼村村の４人で、狂人は狂人決め打ちだとしたら、残りの３人でグレラン。
狼の吊り上げ率は1/3になる。いわゆる3人で最終日と同じ。ただし、４票中２票は村人を吊ろうとしている。

狂狼○村の４人では、狂人を狂人と決め打ってグレーを吊るならばグレー２人。
狼の吊り上げ率は1/2になる。ただし、狼側は1/2の勝負に勝てないと感じたら○に投票することで、引き分けで妥協することができる。
いや、村人側の投票が揃わなければ、
狂→○
狼→○
村→狼
○→村
と、狼側の票で押し切る可能性もある。

引き分けにする権利を有しているのは狼側だという事実がある限り、
「村人側が50%の確率で勝ち、50%の確率で引き分けにできる」
という事にはならない。

それと、全ての前提は、狂人確定している場合でしか成り立たないということもお忘れなく。

175 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 20:04 ID:2W2dGChk

偶数進行の時点でPPが無いから、狂人は吊らないでもイイって
基本思想がありますからね…狂人騙りに見せた狼がうまかったと
言うことでもいいんじゃないでしょうか。

この場合、【５日目】

• 狂－霊－共共○　狼村村村村＝グレー５、吊り回数４

決めうちで、8割の勝率。ただし、占い狼なら0割。

• 狼－霊－共共○　狂村村村村＝グレー５、吊り回数４

占い狼なら10割、外してもグレランで6割の勝率。
※狼は確定○を噛むとしています。

ここで占い狼の可能性を1/2として、
狂人決め打ち＝4割
占い決め打ち＝8割
念のため占いを吊り切った方が、良かったと言えますね。

176 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 21:59 ID:YF/I2VCg

　>>166
●狂人決めつけで５日目からの残り編成の推移は
グレラン３回失敗後に狼勝利５０％引き分け５０％
●狂人を認識し吊って進めた場合の編成の推移は
狂人吊りグレラン３回失敗で狼勝利

狂狼共村の場合狂人が共有投票ＣＯ、狼は村人アピールしながら黙って共有投票
狂人→共有
狼→共有
灰村人→狼
ここまで固定される事により共有の投票先が正解で引き分け、失敗で狼勝利となる
狂狼狐共だと又変わるけど（その情報がどの程度浸透してるかで）

177 名前: 名無しさん 投稿日:2007/08/07(火) 22:00 ID:YF/I2VCg

　>>176の一面だけなら狂人候補を残した方が引き分け５０％分有利に見えるが狩人と言う
イレギュラーを考えた場合狂人候補は吊った方が有効かもしれない。

　>>167
狼と狂人だけの意思疎通が不可能なルールでの完全グレランでは村人と狂人の入手情報は
変わらず、「狂人の狼確認」＝「村人の狼確認」となりかねない状況では灰に居る狼は
村人アピールするしかない。ＰＰ以外では「狂人の一票」より「村人の複数票」の方が
重要なので。そこで狂人は村人アピールする灰の中から狼を避けなくてはならない。狂人
視点で○が存在しないのは非常に辛い状況。
狂人にとって村人と人狼の判別は永遠の課題だけど狼を吊ってしまっても仕方ない状況の部類
に当たるかと。だから狼有利と言うほどのものではないかな、○が存在して○投票なら居ない
のと同じだし。

後は狂共灰灰ではなく狂灰灰灰となった時点で「狂」の立場はおかしくなると思う。上記の狼視点
勝利５０％引き分け５０％を手放すのは明らかにおかしいから、そうやって狂人を吊ろうとする狼も
存在するかもしれないけど。

○が残ってたり狩人生存を期待したりするなら狂人「候補」は吊るのが手堅いかな、狂人吊りは
無駄吊りと言っても良いけど狂人残しは最終日を捨てるのとほぼ同じ。個人的には村側は人数が
絞られた最終日で勝負したい派なので狂人候補は吊りに行っちゃう事が多い。狂人残しで狩人吊
ったら悲しいし。