推理方法をまとめてみよう - 私的わかめて戦術大全

管理者が何をオススメと言ってるのかは察してください＾＾

 

492.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 10:11:38 ID: Ummwxqrt
「最近推理する人間が少ない」って話をよく聞くんだけど、
原因の一つとして、推理方法に関する考察が（BBS系サイトを含めて）あんまりないってのもあるかなあ、
と思ったり。
戦術考察なんかはなされてるんだけど、推理考察って見たことないんだよね。

ってことで、唐突だが推理方法について少しまとめてみない？
ジャンル分けすると
「投票からの推理」「発言からの推理」「狼の噛みからの推理」「占い師の占い方からの推理」
ってとこかな。まだあるかもだけど。
余裕があればさらに>>15よりも詳細なまとめの作り方なんかについても書きたいとおも。

 

493.492  2005/06/25(土) 10:12:12 ID: Ummwxqrt
まあ他の推理方法については別の機会にでも語るとして
とりあえず、「投票からの推理」について書いてみようと思う。

法則といいつつちっとも法則じゃないのは気にするな。

【投票からの推理に使える諸法則】
1.浮いた投票をするのは人外の法則
2.怪しすぎる人・吊り志願者を安易に吊りたがるのは人外の法則
3.能力者を吊りたがるのは人外の法則
4.能力者吊りで誰を吊るかで村人のラインを判別
5.●に投票した人は○の法則
6.●が投票した人は○の法則
7.２回目投票が狼と村人の決選投票になったとき、村人に票換えした人は怪しいの法則
8.共有者が投票した人は相方共有者ではないの法則
9.グレランで極端に票が偏ったら狼の組織票の法則
10.少人数グレランで得票数が少なすぎる人は怪しいの法則

1～4は初心者でも無意識に使ってたりする法則。
5,6は投票推理の基本っすね。それ故に狼が裏をかいてくることも多々ある、と。
10に関しては、
「狼は身内には投票したくない」→「仲間からの投票がない分、狼の得票数は少なくなる」
という理屈。
まあただし、あんまり当てにはならないw
勘で投票するよりはなんぼかマシかなあ程度っすね。

まあ他にも色々推理方法はあると思うので、何かあったら教えてくださいな。

494.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 10:50:18 ID: hs2s62Ca
1.浮いた投票をするのは人外の法則

これ突っ込みたい。
無難な投票するのが人外じゃないか？

495.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 10:54:58 ID: QfFB8Lap
5と6も終盤の投票ならともかく、身内投票し易い序盤ではあまりあてにならない。

496.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 10:58:42 ID: hs2s62Ca
占い候補に狼がいると仮定したとき、占い候補全員からグレランの時に票をもらっている人は○

497.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 12:58:50 ID: 7twUbPcq
おれは自分の中の白黒判断基準を、相手の行動や心理から見つけ出すのも人狼の大きな楽しみだと思うけどね。
どれだけ詳細、多岐にわたるこの基準を持っているかが、うまい推理、騙り、誘導の秘訣だと思う。

昼間に「～の法則」って嬉々として連呼する痛い奴が増えないことを祈るよ。
少なくとも何故法則（正直法則って言い方も？だが）と呼べるのかについて考えてほしい。
法則の多くは（合ってるかどうかは別として）相手の心理や行動を考察した結果導かれるもの、
その人の推理過程そのものだと思う。ここできない人は人狼の楽しみの多くを捨てている。

498.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 13:48:25 ID: LaI8U9g8
自分が人外になったときは状況によって偽装もするし
わざとしないときもあるしなぁ。
村の状況によってとしか。

で、自分が村の状況によって使い分けてるので
法則使って誘導する人もそこらへん考慮してもらいたいねぇ。
占いいなくなったときなどそうゆうのに頼りたくなる気持ちも
わからんではないが偽装するもしないも村の状況と人外プレイヤーしだいだし。

●に投票するのは○の法則
　＞村人：人外わかんなきゃ投票しないよ。。。。
　＞人狼：こいつ潜伏ばればれで吊られるんじゃね？偽装しとくか。

とかね。でも自分なりの推理の基本とかってもってるのはいいことだから
492のはいいと思う。というか結構あってること多いから
使ってる奴もあるし。

長くてスマンが、492を押さえた上で＋αの部分を・・・ってことで。

 

499.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 14:41:58 ID: D8krQuIn
492は思考の方向性は良いと思うんだけど、法則化する事は推理の考察になりえない。
ちょっときつくなるけど、それは推理のセオリー化では？

参加する村人の内訳（行動や思考）が不確定要素として存在する以上、
実際にはその選択肢の中から思考を展開していたとしても、
その推理のきっかけは村の中での発言と行動からだろうし、
その「法則」というのも真っさらな所からの説得が必要だと思う。

要は他の村人たちを納得させる「理由」が必要だと思っている。
現状、能力者はあまりにも狼側を意識しすぎていて、
村人からの信用を得る事に対して考えて居なさすぎ。

また、村の状況に関係なく潜伏してみたり、騙ってみたりしすぎ。
俺の能力者の内訳予想が正しくて、推理が正しくて、俺の能力から考えると人外は～。
それでは説得できないと気付いていない。論理的ではない。
COのタイミングに関しては意味のほとんど無い潜伏が多いと思っている。
「メタ推理」も何の説得力も無いモノだと思っている。

可能性や確率という言葉は良く聞くけど論理展開された「理由」を聞く事が少なすぎる。

まずはその「法則」には一つ一つ「理由付け」していく必要がある。
そして村の状況に応じてその理由も変わる事を理解する必要がある。

500.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 15:24:41 ID: pk1j38fm
推理ってのは自分でやるものであってまとめてある物をそのまま参考にしても
そんなの推理じゃないのでは？
過去ログを数本読めばそれくらい分かるだろう
逆にまとめしか読まないで参加したプレーヤーが来て、
セオリー＝絶対ではない、ということをしらないでしっちゃかめっちゃかに
かき混ぜたら初心者を今より一層受け入れにくくなる人が増える

しっちゃかめっちゃかと言うのは例えば
まとめを読んで来たプレーヤーが
BBSにはこう書いてあったからこいつは人狼だ間違いないと決め付け推理をして
他の推理材料を無視してプレーをするなど
しかもまとめに書いてあったのと違うのだから仕方ない
特殊な村だったのだから自分は悪くないなど主張したものならどうなるか

またセオリーが出来ればそれを崩すプレーが出てきて当然
旧わかめて鯖で参加していた人には分かるだろうが
あのベーグルだって2-2体制だって始めは叩かれてたけど
今では立派な戦術になってる
それを考えるとまとめがあったほうがいいのかもしれないが
今の段階ではwikiもあるのだから特に必要はない
セオリーや傾向を見たいのなら過去ログのおすすめ村番を乗せるだけで十分

 

502.492  2005/06/25(土) 15:53:26 ID: nG/sd7/R
　>>493の理論は、それぞれ理由と有効場面まで書ければよかったんだけど、
やたらと文章量が増えそうで面倒なので断念しますた。でもまあ、分かるよね。

んで、>>493の1～10は全部、「参考にはなるかも知れないけど絶対ではない」ですな。
怪しげな理論もあるしw、どの理論も狼側の対抗策がちゃんとあるしね。

「～の法則」だからというだけ判断しているようだと、狼側のカモになってしまう。
それぞれについて、どういう理屈からそういう理論が出てきたのか考えながらやらないと
狼がちょっと裏をかいただけで簡単に引っかかってしまう。狼からすれば上客だよね。
まあ、セオリー至上主義者全般に言えることだけど。

まあセオリー全般にいえることは
「参考にはなるかも知れないが絶対ではない」
ということですな。

　>>494
1.浮いた投票をするのは人外の法則
これに関しては
「狼は作業量が多いからミスをしやすい」→「だから投票が浮くことがある」
ってのが一応の根拠。
あと、身内投票に拘りすぎてかえって浮いてしまう局面もあるね。
（というか、自分でプレイして浮いちゃったことが多々あったw）

まあ、単なる村人の場合も多い（ってかそっちの方がむしろ多い）から
参考程度、てことで。

う～ん、推理の基本をまとめた方がレベルが底上げされるかな、とも思ったんだけどそうでもないのかな。
「噛み」や「発言」からの推理パターンについても意見聞きたかったんだけど、保留しとこうか。

503.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 17:47:45 ID: i04hMX/b
　>>502
　＞「狼は作業量が多いからミスをしやすい」→「だから投票が浮くことがある」
これって一昔前のことだよな

今は作業量が多いからという理由で負担が出るなら
→村人が怪しんでいる人に投票し浮かないようにする
→夜に相談しておく
→特に意識せずに身内でも怪しければ投票する(ただし霊能が生存してる時)

作業量が多いからって理由で投票ミスする狼なんてほとんど無い
間違ったまとめによりレベルが底下げにならないようにな

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