序盤グレラン方針 - 私的わかめて戦術大全

237 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/07(月) 19:42:57   ID:GFaQCeHU0

村人視点で序盤は中庸吊り、ステ占いを推奨したい。
理由は、ステ吊りは人狼に慣れてないような人やタイプが遅い人が村人側だった場合に、被害が大きい（吊られて良い村人など一人もいない）、狼は投票でしか殺せないのだから。ステ吊り脳の場だと、慣れた狼はむしろ適度に役職に質問ぶつるとかして、ステ吊りをほのめかしてしてくる（潜伏狩人でも炙り出せたら万々歳）というのが自分の考え。
多弁は、人外ならボロをいずれ出すし、ほっとけばいい。無職だったら、役職の盾になって喰われてくれる可能性が高いのでおすすめ。

238 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/07(月) 21:10:01   ID:JsEKgkGA0

初心者には酷だが、タイプが遅い人や人狼に慣れてない人が
ステを理由に吊られても被害は大きくない（相対的に見て）。
吊られて良い村人など一人もいない、というのは寡黙でも中庸でも一緒。
喋ってくれない人、喋れない人から吊った方が人外に
「喋らないと吊られる」というプレッシャーも与えられるし、
それはご自身でも書かれているようにボロを出させやすくする効果がある。
慣れた狼は中庸以上の立場にいきやすい、というのは同意だが、
全員が慣れた狼かどうかはなかなか判断が出来ないし、
中庸吊りステ占いが常識になれば立ち回りだって変わってくるだろう。

発言する、というのは村人をはじめ人狼プレイヤーにとって基本スキル。
その基本スキルがないことを棚に上げて中庸吊り・ステ占いなど
流行らせた所で、根本的な解決にはならないと思うよ。
それよりもステは吊られやすいという認識の下、
基本スキルを磨いた方がよほど建設的だと思う。

239 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/07(月) 22:52:40   ID:Royz1aw2O

喋ると吊られるなら誰も発言しなくなるとなぜ理解しないかね

そもそも発言しない人はゲームに参加してないのと同じ

初心者のうちは序盤に吊られて、霊界から流れを見て勉強したほうが上達早いことも理解してくれよ

それにステる初心者が終盤残って何もわからずオタオタするのは本人にとっても他の参加村人にとっても不幸でしかない

240 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/08(火) 01:35:58   ID:HNWMjPmU0

まず、再度念押すけど序盤の動きね。だから、「ステる初心者が終盤残って」はない。

＞喋ると吊られるなら　ここもとらえ方がおかしい。ステは占われるんよ？　まず狐なら多弁にならざるを得ない。狼も真占いに的を絞られるから、これも多弁にならざるを得ない。もうひとつ、ステ占いは、役職が潜伏し易くなるというメリットがある（偽が幅を利かせるかもしれないが、偽にはバンバン喋らせてしまえばいい）。潜伏狂対策はちょっと課題だが。

初心者云々はもっと初心者村が立つといいのだけどね。レベルの底上げにならないという意見もあるけど、まず操作になれてもらう必要があるのと、人狼が楽しいと思えず去っていくと、ただのマニアゲーで終わってしまうのがね。ＳＴＧとか格ゲーみたいな運命辿りたくないでしょ？

241 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/08(火) 02:36:22   ID:mZrwZh/c0

初心者ばかりが村立てして集っても誰も教えてくれないし、
何を学べばいいかすら分からないのだから、初心者はもっと当たって砕けろで
普通村(ちゃんと初心者歓迎の看板がある所)へ行って、どんどん吊られて学ぶといい。

人狼は｢相手の立場や目的を読む(ことに楽しみを見い出す)｣ゲームだから、
まずは自分の参加した過去ログから誰か一人(占いでも狼でもいい)を追跡して
その人の発言や、目論みをよく検討するといい。
他人の考えに少しでも近づいていこうとしない限り、操作に慣れてもステ吊られが続くだけだ。

｢ステ吊られで悔しい｣｢狼の考えを読みきれなかった｣と思えばこそ上達も早まる。
それが思えないなら、ゲーム自体に向いてないと言う事だ。

242 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/08(火) 05:42:33   ID:DwZUb2IA0

>>237＝>>240かな。
戦術の話をしたいのか、初心者についての話をしたいのか、どっち？

「ステる初心者が終盤残って」がないとは言い切れない。
あなたの主張は「ステ占い・中庸吊り」なんだから、
ステは吊りでは死なない、つまり噛まれなければ生き延びる。

喋ると吊られる、という認識がおかしいと言うが、
中庸吊りとステ吊りの相対論である以上、そう捉えていいのでは？
ステは占われると言うが、狐はともかく狼にとって即吊りよりずっとマシ。
人外に発言を強要させたいという意味ではあなたも同じ考えだと思うが、
その点だけ見ても「中庸占い・ステ吊り」より「ステ占い・中庸吊り」が
格別優れているようには思えない。

役職潜伏についてどういったシチュエーションを想定してるのか、
またどの役職について言ってるのかも分からないが、
偽にはバンバン喋らせとけばいいと言ってるので
ステって潜伏しやすくなると言いたいのだろう。
で、村側役職である霊脳・共有・狩人がステって潜伏したとして、
そこ占いが推奨されていたのでは彼らを占う事になるがいいのか？
自分にはこれらの村側役職がステ潜伏して占われることがいいと思えないが。
真占いだけではなく真占いを騙る偽占いたちもそこを占うだろう。
潜伏役職が●出されやすくなるのでは？

とりあえず初心者云々についてはスレ違いなので戦術的な話だけしたけど、
本気でステ占い・中庸吊りを推奨したいのなら、
もう少しメリットを説明できないと説得力を持たないと思うよ。
あなた一人が実行していくというなら止めないが、
主張自体が穴だらけであると言わせていただく。
掲示板の主張ですらそれでは、ゲーム中に賛同を得る事は難しいだろう。

243 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/08(火) 07:40:15   ID:RpAw7rlk0

その論法だと真即噛みの後完ステすれば必ず人外勝ちじゃん

244 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/08(火) 13:07:59   ID:FZmNhvNE0

>>237>>240
「どういう主張してる人に●が打たれたか」って結構重要だと思うんだけどなぁ
ステ占いで●が出たとしても、その●についての情報が少なすぎて村には不利でしょ
あと占いの理由も「ステだから」の一言で終わってしまって、これまた内訳見る材料にならない

中庸吊りステ占いって潜伏狩人保護くらいしかメリットがないと思うんだけど、デメリットが多すぎて誰もついてこれないよ
１度「中庸吊りステ占い村」建ててみたら？どんな流れになるか身をもって知れると思うよ

245 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/08(火) 14:45:34   ID:NbGEzRNs0

個人的には全然ありだと思うけどそれって村人の奇策にあたるのよね
共有が指導しなきゃ誰もついてくるわけないし占い先も指定しなきゃいけない
結果的に勝っても負けても共有無双村になるだけだから批判はされると思うよ

個人的にステ占いが普段行われないのは意見を言わないから
●より○が圧倒的にでるゲームなんだから○の人の意見を信用するっていうのが流れにある
多弁が確定○になれば共有以上の働きを期待できるが(ミスリーだとしても)
残ってる確○がステでしたなんてことになったらもう目も当てられないわけよ