議論の進行方法について

ここでは今後ヤケモン議論の進行をだれでも行えるように今までの議論進行の手順を明文化していますなｗｗｗ

議論フローチャート
①ヤケモン1体当たりの議論時間について
- 議論時間の切り上げについて
- 意見が割れている場合の投票について
②投票について
③チョッキヤケモンの議論参加について
- 投票について
- チョッキ肯定派について
④意見の変更について
⑤技議論の流れについて(未確定)
その他
- 参加者にお願いする内容について
- 議論結果の反映について
■コメントフォーム

議論フローチャート

議論に関しての諸注意
司会者(以下司)「司会者以外は文字色grayでお願いしますなｗｗｗまた議論中の入退室のあいさつは控える以外ありえないｗｗｗ」
司「取り損ねを防ぐため、可能な方々には議論途中と議論終了後に予備のログ取りをお願いしますなｗｗｗ」
↓
開始宣言&議論対象ヤケモンの発表
司「時間になりましたので議論を開始しますなｗｗｗ最初は○○（対象ポケモン五十音順）からですぞｗｗｗ」
↓
(議論時間)
↓
(議論の意見傾向を判断し反対意見の確認を行う)
司「肯定or否定意見はありますかなｗｗｗ」
↓
(ある程度意見がまとまった場合には投票に移る)
司「○○はヤケモンですかなｗｗｗ」
司「〇〇時〇〇分までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ」
↓
司「これより下のコメントまでで集計を締め切りますなｗｗｗ」
↓
(集計を行う)
↓
(結果発表→次の対象ヤケモンの発表)
司「集計の結果ヤケモンa票、落第b票、棄権c票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ」
↓
司「○○はヤケモンですなｗｗｗor残念ながら○○はヤケモン落第ですなｗｗｗ続いては○○ですぞｗｗｗ」
↓
以下議論時間へ繰り返し
↓
終了宣言&諸連絡
司「以上で議論終了となりますなｗｗｗやつかれさまでしたなｗｗｗ」

①ヤケモン1体当たりの議論時間について

慣例で1体あたり最大10分の時間を設けていますぞｗｗｗ
対象ヤケモンの数に応じて適宜変更が必要な項目であると思うので各議論ごとに10分を基準に設定するのが無難と思われますなｗｗｗ

議論時間の切り上げについて

明らかに意見が一方に偏っているものは10分を待たずに切り上げる場合がありますなｗｗｗ
以下2例をあげますぞｗｗｗ

ヤケモン意見多数の例(バンギラス)

ログですなｗｗｗ

落第意見多数の例(スピンロトム)

ログですなｗｗｗ

意見が割れている場合の投票について

投票時間の宣言（何もなければ開始10分後）を行い投票を呼び掛けますなｗｗｗ
今まで明確にしていませんでしたが投票期間は見ていた限りで2分はあればよいかと思いますぞｗｗｗ

②投票について

前提として環境の変化が早いため日程を変えた再議論は極力行わないものとしますなｗｗｗ

投票数が拮抗した場合について

僅差(意見の拮抗が確認できるレベル)の場合は、時間に余裕があるならば時間を延長して議論後に再投票を行う
再投票でなお同数であった場合、昇格候補（新規ヤケモン候補含む）は落第、降格候補は残留とする

投票人数が10人未満の場合は同数の場合のみ、10人以上の場合は1票差までの場合のみ、意見が僅差であるとみなしますぞｗｗｗ
意見が僅差の場合、僅差となった計上結果を出して確認を取ることで万が一のカウントミスも防止できますなｗｗｗ

メリット
同意見の場合はその場で結論を出せないのでこうするほかないですかなｗｗｗ
1票差までの場合最後に投票する方の責任が大きくなりすぎることを防止できますなｗｗｗ
デメリット
1票差とはいえどちらかが優勢ではあるのでそれを取り下げる形にはなりますなｗｗｗ
これに関しては同日の議論であれば参加者は大きく変わらないはずなので、何かクリティカルな意見がなければ2度目の投票でも同じ結果になるはずではありますなｗｗｗ

投票を後日に持ち越す場合環境の変化で議論が無意味になったり人数が少なすぎて議論が成立しない場合があったため、拮抗した場合は決着をつける規定が追加されましたなｗｗｗ
同票の場合は現状を変えるほどの決定的な支持を得られなかったとみなし、現状維持となりますぞｗｗｗ

現状維持についての詳細ですなｗｗｗ

過去の案ですなｗｗｗ

あるヤケモンが同時に昇格候補と降格候補になった場合の投票について

未確定ですがメモ代わりに記載ですなｗｗｗ

①まず一軍か二軍か落第かで投票を行いますぞｗｗｗ
ここで棄権票が全体の2/3以上ある場合は次項の 棄権票が多数の場合について で規定されているとおりの対処を行いますなｗｗｗ

②集計しますなｗｗｗ

一軍票が他の票の合計よりも2票（投票人数が10人未満なら1票）多い場合→ 一軍ですなｗｗｗ
落第票が他の票の合計よりも2票（投票人数が10人未満なら1票）多い場合→ 落第ですなｗｗｗ
その他の票の比率で投票数拮抗にも棄権票多数にもならなかった場合→ 二軍ですなｗｗｗ

具体例ですぞｗｗｗ

棄権票が多数の場合について

棄権票が全体の2/3以上ある場合は翌日or翌週に議論を持ち越し、持ち越し後の議論では棄権を禁止する

メリット
データ不足を許さず、使用感を追加で確保できますなｗｗｗ
デメリット
議論の期間が伸びますなｗｗｗ

過去の案ですなｗｗｗ

③チョッキヤケモンの議論参加について

前提としてチョッキヤケモンはヤロテスタントのチョッキ肯定派のみが使用可とされていますなｗｗｗ

投票について

チョッキ肯定派以外は投票しない

「チョッキヤケモン議論中に発言禁止」としないのは、事実の指摘であればチョッキ否定派であっても問題ないため、そこを制限する意味はないからですなｗｗｗ

メリット
チョッキ使用者のみで判断できる
デメリット
肯定派かをヤャット議論の時点で見分ける手段がないためあくまでお願いの形となる

過去の案ですなｗｗｗ

チョッキ肯定派について

何をもって各論者がチョッキ肯定派とするかですかなｗｗｗ

1.過去の何れかのチョッキヤケモン(二軍未満を含む)を認めている人物
ヤプ・テテフやヤンデヤンデ、ヤラバリー、ヤバコイル等のチョッキヤケモンとして認められたことのあるヤケモン、ヤザリガー等のチョッキ落第生、ヤノヨザル等のチョッキヤケ候補になったことのない奴らのうちいずれか一匹以上を認めている論者ですなｗｗｗ

メリット(デメリット)
極端に厳しい意見が排除されますなｗｗｗ見方によってはデメリットですぞｗｗｗ

2.歴代のチョッキヤケモン候補を認めたことはないが、チョッキを持たせるにふさわしい類稀なポケモンが現れたら認めようと考えている人物

メリット(デメリット)
厳しい意見が排除されず、安易なチョッキヤケの誕生を許しませんなｗｗｗ見方によってはデメリットですぞｗｗｗ

④意見の変更について

投票期間内であれば票内容の変更を可とする

メリット
ミスの場合や思い直した場合の修正が効く
デメリット
票数を見てからの変更だと結果を大きく左右しかねない

過去の案ですなｗｗｗ

⑤技議論の流れについて(未確定)

ヤータクンのみらいよちの件で一悶着あったので今後のために議論の流れを整理しておきますなｗｗｗただし未確定ですぞｗｗｗ

まず一旦ありえる前提でどのような条件で採用可にするのか議論しますなｗｗｗ
- これは決定した技の採用条件次第で技そのものがありえるかありえないか各個人の意見が変化する場合があるためですなｗｗｗ
条件について議論・投票を行いますなｗｗｗ事前議論で全会一致で決定している場合はそれをリマインドした後行程をスキップして構いませんぞｗｗｗ
以下は一例ですなｗｗｗ
- 確定技・準確定技・選択技のいずれか
  - 持っている道具で採用の優先度が変化するか
- 採用する場合、他の技の扱いをどうするか
  (例:ヤータクンの場合みらいよち採用時の他の超技、じしん等)
  - タイプ一致最大威力技でない場合や仕様が特殊な技の場合、単採用可能か否か
- ヤロテスタント専用技か
以上の条件が確定した後、最後にこれを前提として審議中の技がありえるかどうか議論・投票しますなｗｗｗ
- 話が複雑になり条件を整理した意味がなくなるため、「アリエール」「ありえない」「棄権」と同義の発言のみ集計し、「現在✕✕ですが、〇〇ならアリエール」といったような発言は集計しない旨を事前に説明するとよいでしょうなｗｗｗ
- ヤロテスタント専用技の場合、ヤトリックには投票権がありませんなｗｗｗ

その他

議論の進行方法とは直接関係しないものの、頭の片隅に入れておいた方が良い内容ですなｗｗｗ

参加者にお願いする内容について

議論直前まではする必要はありませんぞｗｗｗ

司会者以外は文字色をgrayにする
司会者以外の文字色を揃える事で司会者コメントを見やすくして進行をスムーズにしますぞｗｗｗ
文字色は他の色で揃えても問題ありませんが、目に優しく目立たない色であることと、入室時のデフォルト色であるため慣れていない方の設定ミスを防げることからgrayが基本ですなｗｗｗ
役割論理専用ヤャット以外を使用する場合はそちらに合わせればやkですなｗｗｗ
入退室のあいさつは控える
各コメントを追いやすくするためですなｗｗｗ
予備のログ生成を行う
ヤャットの制約や誤操作などで議論後にログ生成が出来なくなる場合がありましたなｗｗｗ
そのため予め複数人にログ生成をお願いしておく、議論が長くなる場合は途中で一旦ログ生成を行う、など議論内容が失われないように工夫する方が良いですなｗｗｗ

議論結果の反映について

議論が終了した場合は結果を論理wikiに反映させる必要がありますなｗｗｗ
以下はヤケモン議論終了後に編集する必要がある項目の一例ですなｗｗｗ

開きますなｗｗｗ

議論ログページの作成/過去ログまとめ/考察・秀逸なやりとり一覧
議論ログページはヤャットでログ出力したものをコピペして一旦作成してから目次をつけるなどレイアウトを整えればやkですなｗｗｗ
役割論理専用ヤャットでログ出力する場合は生成オプションからPMやお知らせを外すのですぞｗｗｗ
後者2つは議論ログページへのリンクを載せるだけなので議論開始前に準備しておいても問題なさそうですなｗｗｗ
各議論ページ
議論結果公表、各種終了のお知らせ、コメントフォーム撤去などですなｗｗｗ
コメントフォーム撤去以外は議論開始前にコメントアウト下で準備しておいても問題なさそうですなｗｗｗ
ヤケモンの歴史/ヤケモン一覧/ヤケモン落第生/一覧テンプレート
主に画像アイコンですなｗｗｗヤケモン一覧はタイプ別も忘れないようにしたいですなｗｗｗ
なお各ページ毎に五十音順にすべきか図鑑No順にすべきか異なりますなｗｗｗ
なお五十音順にする際はデフォルトネーム(*1)での五十音順にすること、一般的な国語辞典と異なり「ー」は「ア」の前にすることに注意ですなｗｗｗ
例えば(連撃)ウーラオス→(ヒスイ)ウインディですなｗｗｗ括弧内はデフォルトネームには含まれないため無視、1文字目は同じ「ウ」なので2文字目で順番が決まりますなｗｗｗ
また画像アイコンの数が多くなると追記漏れが起きやすくなるため注意する以外ありえないｗｗｗ
各候補個別ページ/個別育成論
特に新規落第生の個別ページはヤケモン用のレイアウトを取り止める必要がありますなｗｗｗ
ヤケモン用のレイアウトはページ下部に綴じ込みで残しておくのですぞｗｗｗ
個別育成論は各ポケモンについているマークの変更ですなｗｗｗ
トップページ/メニュー
告知関係ですなｗｗｗトップページには各種終了のお知らせが要りますなｗｗｗ
議論終了後しばらくしてからトップページおよびメニューから議論関連の告知を削除すれば良いでしょうなｗｗｗ

基本的に過去のページに合わせればやkですなｗｗｗ
これらの更新箇所は編集済みか否かを明確にするために更新履歴に載せるべきですが、各候補個別ページは数が多くなるので更新履歴に載せずに編集するのも一考ですかなｗｗｗ
他にロジカル用語集や各異教徒ポケ対策個別ページなど、ヤケモンや落第生の名前を載せているページも微調整することが必要になる場合もありますなｗｗｗ

※順次追記

その他、議論方針について新しく決まったことがあれば追記する以外ありえないｗｗｗ

■コメントフォーム

議論方針について意見投稿はこちらですなｗｗｗ
議論の進行方法について/コメントログ

むしろ我は人数が少ないことが今になってなぜそんな問題視し始めているのかわかりませんなｗｗｗ2.3人とかなら兎も角〜人以下だからと言うのは議論に参加されてる熱意ある諸兄に失礼ですなｗｗｗ
最低10人と言っても10人いれば十分と言える根拠もないですなｗｗｗなんなら10人では不足と言い出す輩が現れる可能性もありますぞｗｗｗ
進行役が推しに肩入れして議論時間を操作するとの意見も正直意味が分かりませんなｗｗｗそんなことをしても必ずしも良い結果になる保証はないですぞｗｗｗ
多数決及び議論当時にしか票を入れられないシステムには問題があるかもしれませんが、票数が〜進行役が〜みたいな意見は我は受け入れられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 14:54:09
個人的には、

・再議論で僅差の場合「多い方にする」
・再議論で同数の場合、昇格候補であれば「昇格」、降格候補であれば「残留」

これが良いと考えますなｗｗｗ
レギュレーションが短期間で変わっていく以上なるべく早く結論を出すべきであり「保留」としているうちにレギュレーション末期になることは避けたいですなｗｗｗ
そして結論を出す以上、ヤケモン一覧に数の多い方の意見が反映されないのはおかしいですなｗｗｗ
そのため僅差であっても票数の多い方にするべきだと思いますぞｗｗｗ本当はそんな怪しいヤケモンはデータ不足枠でも何でも作ってそこに放り込みたいですがなｗｗｗ
続いて再議論で同数の場合ですが、2度の議論で票数が割れるということはそのポケモンはヤケモン足り得るスペックがあると少なくとも論者の半数は認めていると言えるわけですので落第生とはまた違った扱いが必要かと思いますなｗｗｗ
であればヤケモン一覧に載せてそのポケモンの情報にアクセスしやすくするのは妥当かと思いますなｗｗｗ
レギュレーションが変わるごとに議論は行われるためヤケモンたりえる性能が無ければすぐ落ちるわけですしなｗｗｗ
本当のこと言うとそんな怪しいスペックのヤケモンはデータ不足枠でも何でも作ってそこに放り込みたいですがなｗｗｗ時間がないことを考えるとこれが妥当という感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15:03:39
時間に関しては進行役の負担軽減のために具体的な時間の目安も記載しておいた方が良いと思いますなｗｗｗ
切り上げに関しては顔パス組は2分ぐらいで投票開始していることが多いと思いますなｗｗｗ
10分超過は2～3分程度追加でしたかな？ｗｗｗ延長しても議論に決着がつかない場合が多く、5分以上は長すぎる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15:09:41
常識的に考えて4人とかでヤケモン議論決めていいものかってところですなｗｗｗ
まあ、10はあくまで例えで9でも8でもいいですがなｗｗｗ
時間に関しては顔バス組も基本は一律に10分にするべきでしょうなｗｗｗそうすれば公平になりますぞｗｗｗ
超過は3分を限度でいいでしょうなｗｗｗ
データ不足枠は今環境の流動から考えて反対ですなｗｗｗ
昇格でも残留でも降格でもいいので再議論でしっかりケリをつける以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15:17:52
先週の議論では基本5分程度で切り上げている場合の方が多いようでしたなｗｗｗ
ちょっと投票が早すぎると思った場面もあったので、もう少し明確に時間を決めるか投票開始時間を予告したほうが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15:35:37
顔パスまで一律に同じ時間取るのが公平でも特にそれをやる意味はないと思うので意見が偏っていた場合は投票までの時間を狭めていいと思いますなｗｗｗ
満場一致状態で結果のわかりきってるものに多く時間を割くのは無駄なだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15:47:20
補足ですが↑2は賛否割れている場合の切り上げも5分程度で早かったという話ですなｗｗｗ
例えば実際の投票でも僅差になったヤリテやノオーの1回目の議論も6分しか時間が取られていませんなｗｗｗ
顔パスが2分程度だった点は問題ないと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15:57:15
ヤータクンのみらいよち議論に関して決定後に一悶着あったので、今後そういったことが起こらないように技議論の流れについて提起させていただきましたなｗｗｗ異論があれば他の案を出していただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-21 07:58:06
今回の昇降格議論3日目の議論進行をしていてご指摘を受けたのですが(トドロクツキの技表記/22:00付近)、選択肢が3択以上ある場合でうち2択以上が同数票になった場合はどう扱えば良いのでしょうなｗｗｗ
たまたま同数票がなく助かりましたがなｗｗｗ投票数少ないものを切り捨てて選択肢を絞り再投票というのが一番良さそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 23:37:18
SV藍の円盤追加後議論2日目でコメント数が999を超えたことにより一部コメントが失われたことについて、再発防止策として「議論フローチャート」と「参加者にお願いする内容について」に追記しておきましたなｗｗｗ
これは無論強制ではありませんが、どうしても発生する可能性のあるものなのでご協力をお願いしたいですなｗｗｗ
より良い案があればあげて貰えると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:33:02