シャンティちゃんの今日の夕食達 on 皿log6 - やらない夫はMMとして召喚されたようです wiki

wiki内コメントlog置き場44

雑談log

• なに、玲瓏のＨＰが数百のこれば良いんだよ (2012-08-14 22:10:55)
• 精神統一で金色のらいめい（2回攻撃）×２、さらに金色の一撃が乗って通常の8倍攻撃だー！
  たぶん練成含めて落ちるわ (2012-08-14 22:09:29)
• あと、さすがに防御S-のHP1760×は削れないだろうと (2012-08-14 22:02:06)
• なるほど、スピカのときとは違って保険程度だったのね (2012-08-14 22:00:56)
• 落ちなかったらそれはそれで3vs1になるから結果オーライ
  シャンティに堅牢でガッシュをハメれる (2012-08-14 21:58:52)
• ドルマはガッシュに吸われる可能性がある＆練成不発で3vs1ならガン有利。
  長門戦とは違って出涸らしじゃないから、生きてればそれはそれで良し (2012-08-14 21:58:40)
• 素人意見で悪いが、魂の錬成を確実に狙うならダメ軽減じゃなくてドルマドン・ギィーアの方がいいんじゃないの？ (2012-08-14 21:57:38)
• 今回は使い道なさそうだけど、再起＋アストロンのコンボは頭に入れておこう
  さて３ターン目どうしようか (2012-08-14 21:56:34)
• 軽減だよ (2012-08-14 21:56:25)
• とりあえずシャンティの吸収と 玲瓏の大弱点だから魔眼発動時は半減で良いんだよな (2012-08-14 21:55:40)
• 次回キョン子と戦うときは、久遠の意識圏盾で全部受け止めてやろうそうしよう (2012-08-14 21:54:40)
• シャンティの防御能力にかけるしかねぇべ (2012-08-14 21:53:13)
• HP1670×2+550まで貫かれたらどんだけって火力だしなあ (2012-08-14 21:51:31)
• 錬成分まで抜かれて、更に玲瓏の第二形態まで引っ張り出す火力なら、そもそもパーティー編成自体が間違ってたレベル (2012-08-14 21:48:52)
• ユリン落ちてるから弱点は普通になってるよなもう (2012-08-14 21:48:26)
• やはり女神緋色の魔眼…いやいやいや (2012-08-14 21:47:56)
• 錬成込みで落ちるんなら、それ以上どうにもできないからしゃーない (2012-08-14 21:47:37)
• ワンチャン練成込みでも落ちるで (2012-08-14 21:46:33)
• ここは全力でアルテミスの錬成を発動させる場面 (2012-08-14 21:44:49)
• どっちにしろ強固で無問題 (2012-08-14 21:43:52)
• シャンティよりは確実に落とせるアルテミス狙って来るんじゃないかなって (2012-08-14 21:42:36)
• まあ貫通は切らないだろう。使う理由無いもの (2012-08-14 21:26:29)
• ↓の案での最良は、
  ・キョン子が一点貫通を使用する
  ・練成してでもシャンティが残る
  だな。後は第二形態になってから大盾、再起、雷光虫、時計で勝ちだ (2012-08-14 20:57:49)
• いや、みをまもる系は新突破じゃ抜けないんだったか
  貫通を使わせて玲瓏のＨＰが数百残った時点で勝ちだな (2012-08-14 20:54:49)
• このターンでリソース切りまくってくれると楽だよな (2012-08-14 20:53:37)
• ブラスに貫通を使ったら大盾を抜く手段が
  カラミティエンドとジゴデイン・ベルだけになるしな (2012-08-14 20:51:43)
• これで一点貫通使ってくれたらかなり楽なんだけどな (2012-08-14 20:51:27)
• 最悪でもシャンティとアルテミスが落ちるだけのはずだから
  金剛大盾再起大盾のために再起は残しておきたい気分 (2012-08-14 20:46:15)
• 行動順的な意味でね (2012-08-14 20:43:38)
• アレ？ブラス＞ガッシュじゃなかっけ？ (2012-08-14 20:40:29)
• ブラスの火力は盛り過ぎだと思う
  逆境で追加行動系の特性は１戦闘１回じゃないとダメだ
  再起回避はブラスが魔弾で必中だろうし、ガッシュの魔王技くらいしか意味ないな (2012-08-14 20:38:47)
• ぶち抜かれた時考慮して再起回避はびびりすぎだろうか (2012-08-14 20:37:03)
• パッシブ二倍ある時点でなぁ。
  正直この案で打ち抜かれたら泣くわ (2012-08-14 20:35:43)
• 強固＞シャンティ　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：魂の練成＞シャンティ　エンカレッジ＞アルテミス＞ブラス　デモンズゲート＞ガッシュ
  玲瓏：闇の福音　適正戦術＞能力解析Ⅲ＞呪文・耐性＞ガッシュ　占事略决＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アルカナ　暴風の鎧
  この作戦をコピペして魔眼！と叫ぶだけの簡単なお仕事です。
  意識圏を潰す為に、大嘘憑き！とも叫んでおきましょう (2012-08-14 20:33:42)
• 暴風の鎧に賛成
  補足として玲瓏のイナビカリは強者の余裕で発動しない可能性がある
  暴風の鎧でも近接攻撃がこない可能性があるが
  被ダメ減少するだけでも手番が回ってこない可能性が高いブレスより遥かに有効
  
  強固防盾＞シャンティ　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：魂の練成＞シャンティ　エンカレ＞アルテミス＞ブラス　デモンズ＞ガッシュ
  玲瓏：闇の福音　適正戦術＞解析Ⅲ＞呪文・耐性＞ガッシュ　占事＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アルカナ　暴風の鎧 (2012-08-14 20:33:03)
• 連撃補正込みでかなり低めに見積もってるつもりだよ
  特性特盛りの単発が鏖殺剣と同程度の400程度で済むわけがないし (2012-08-14 20:28:10)
• 連撃補正というものがあってな (2012-08-14 20:23:38)
• 金色の一撃計算に入れ忘れてた。
  あと集さんがジゴデインで300出していたから、基礎値をちょっと減らして400とすると
  ザ・ワールド精神統一ジゴデインで1600=400*2*2。さらにサンダーメーカーもあるよ！ (2012-08-14 20:22:08)
• やっぱ暴風の鎧した方が良いと思う。風翔龍の防護で被ダメージ減少するし
  近接攻撃してきたらブラス落ちるし、シャンティはブレス吐くまで生きてないし (2012-08-14 20:17:53)
• ザ・ワールドもだけどサンダーメイカーも忘れちゃならんぞ (2012-08-14 20:17:23)
• 超反動ミサイルのダメージを最低でも全体400として全部かばえば精神統一込みで2400=400*3*2
  かえりちぎりを全体300として全部庇えば900=300*3
  ザ・ワールドからのジゴデインを単発500として精神統一込みで1000=500*2
  ここまでで4500ダメージ以上が先手で飛んでくる、と
  とんでもねえな (2012-08-14 20:13:28)
• 弾いてなくても耐性で吸収できてたやんｗ
  大体議論することなくなったな。アルテミスのダメから見てブラスのダメ４００〜５００程度かねぇ。 (2012-08-14 20:08:54)
• 中確率「ラウザルク弾いてやったろ！」 (2012-08-14 20:05:29)
• まとめ
  強固＞シャンティ　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：魂の練成＞シャンティ　エンカレッジ＞アルテミス＞ブラス　デモンズゲート＞ガッシュ
  玲瓏：闇の福音　適正戦術＞能力解析Ⅲ＞呪文・耐性＞ガッシュ　占事略决＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アルカナ　かがやくいき
  
  ・雷光虫は移す
  ・スキガと魔眼を叫ぶ (2012-08-14 19:59:52)
• 敵の中確率と味方の中確率は重みが違うんや (2012-08-14 19:59:32)
• ティファがリュウに女神使ったときは無拍子と意識圏が確定発動状態っぽい
  １ターン目の戦場のマドンナこみだけど (2012-08-14 19:58:45)
• ブラスはあくまで精神統一。一回はスキガで受けられるし、そもそも防御S-だからアルテミスより遥かに硬い (2012-08-14 19:58:26)
• アルカナでデカイ攻撃無効にしたりスキガで単体扱いにしたりして、強固＋錬成すればまず後ろには通らんよな。
  雷光虫は相手の攻撃終了後に復活するから今回は移したほうがいいはず。
  血まみれは必殺だから二連撃は無理じゃね？ (2012-08-14 19:58:21)
• メインプロセス増してくる相手が健在のこのタイミングだと、雷光蟲は旨味がないかもしれないな
  執着＋雷光蟲で時計の最大有効活用を考える方がいいと個人的には思う (2012-08-14 19:57:15)
• 雷光虫は移したほうがいいだろ。最終的に玲瓏とガッシュの殴り合いになるのは目に見えてるんだから (2012-08-14 19:56:32)
• ブラスが血まみれ*2、超反動ミサイル*1を全体で撃つとして、スキガあわせても７回食らったら3500ぐらい飛ばないか？ (2012-08-14 19:56:06)
• 勝利の女神使わなかったからって、魔眼が発動しないわけじゃないし・・・ (2012-08-14 19:55:16)
• 雷光虫は移したほうが良さそうだな (2012-08-14 19:54:44)
• 超弱点と素の威力とどっちが優先か、だな
  ほぼありえないだろうとは思うけど、ギラ耐性にタイプチェンジする可能性もあるから、デモンズでもいいかもね (2012-08-14 19:52:37)
• 強固＋魂の練成ならＨＰ３５２０で貫通不可の壁が得られるんだよ？
  確率特性と確定でＨＰ３５２０だったら確定の方が良いっしょ (2012-08-14 19:51:56)
• つ一心同体 (2012-08-14 19:51:22)
• アルテミスはギラグレイドが一番いいかな？
  せっかくHPいい感じだから、デモンズ＞ガッシュとか (2012-08-14 19:50:53)
• シャンティは大弱点ついてないよ (2012-08-14 19:50:41)
• いやイエロードロップでノヴァ関係なくガッシュの攻撃は効く。
  (2012-08-14 19:50:00)
• 運など捨てた (2012-08-14 19:49:42)
• 魔眼万能だな（笑
  でも、平日の21:00だと安価ゲー仕掛けるにはちょっと怖い感じ (2012-08-14 19:49:13)
• ただ勝利の女神だと、ブラスの攻撃を耐えたときに、魔眼でエレメンタルノヴァを無効化してガッシュの攻撃も耐えられる可能性も (2012-08-14 19:47:13)
• そうだな、ブラスはまず落とせるし、シャンティが残ってればかなり有利だ (2012-08-14 19:45:11)
• 強固＞シャンティ　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：魂の練成＞シャンティ　エンカレッジ＞アルテミス＞ブラス　ギラグレイド＞前列
  玲瓏：闇の福音　適正戦術＞能力解析Ⅲ＞呪文・耐性＞ガッシュ　占事略决＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アルカナ　かがやくいき
  ならこれでいいかな？ (2012-08-14 19:42:38)
• シャンティどうする？アルカナは確定として、暴風圏+天津吐息でデバフでもするか (2012-08-14 19:41:09)
• 長門戦と違って、錬成スカしても3vs1の状況になるなら、それはそれで美味しくね？　アルテミスはまだ戦えるし
  無理してギィーァ使う必要もないかと (2012-08-14 19:39:31)
• 超反動ミサイルが接近攻撃とは思えないけど
  ガンカタナ使ってきたなら暴風の鎧でまず死ぬだろうね (2012-08-14 19:38:56)
• なあに、しょせん中確率よ (2012-08-14 19:38:41)
• ドルマってガッシュに吸われない？ (2012-08-14 19:38:25)
• エンカレッジはガッシュの割り込みがなかった場合に備えてね (2012-08-14 19:37:24)
• 強固＞シャンティ　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：魂の練成＞シャンティ　エンカレッジ＞アルテミス＞ブラス　ギラグレイド＞前列
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞呪文・耐性＞ガッシュ　占事略决＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アルカナ　ドルマドン・ギィーア＞前列
  
  こうだな (2012-08-14 19:37:03)
• ブラスの固有血継で自爆ダメもプラスされるからなぁ(多分)。
  マジで錬成＞シャンティでもギリギリかもな (2012-08-14 19:35:44)
• 長門戦みたいにならないように、ドルマドン撃った方がいいな (2012-08-14 19:34:09)
• 暴風の鎧かイナビカリでブラスは落ちるの確定
  アルテミスは勝利の女神よりは魂の練成で良いと思う
  せっかく強固防盾してるんだからＨＰ最大で復活できる練成がベターと思うが (2012-08-14 19:31:12)
• 二人とも前列だから勝利の女神で魔眼さんに期待できる。
  突破無いからアルカナも抜かれないし、↓５でいいと思う (2012-08-14 19:29:58)
• 意識圏忘れてた
  素の速度で負けててもイナビカリは無理だが他の鏖殺剣なら居合い切りで抜けないかなーと思ったんだが (2012-08-14 19:28:20)
• ブラス
  一番最初のイニシアチブ行動「死中に活」
  せいしんとういつ「キリングモード」
  ガッシュ
  一番最初のイニシアチブ行動＆二回行動「ザ・ワールド」
  せいしんとういつ「戦場の心得」
  デイン大弱点「イエロードロップ」
  .
  3vs2だけどちっとも有利な気がしないな (2012-08-14 19:27:02)
• カリキュレ切っても、最速行動かつ素の速度で負けてるブラスは抜けない
  更に意識圏がブラスにはあるから、行動は確定 (2012-08-14 19:25:53)
• 射撃を接近攻撃と言い張るのはちょっと厳しいなｗ
  いっそ玲瓏がカリキュレ切ってブラスより先に動けば後はガッシュのことだけ考えれるよね
  ガッシュの攻撃だけでも受け止めるなら・・・ど、どうすればいい？ (2012-08-14 19:24:16)
• 強固＞シャンティ　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：勝利の女神＞シャンティ
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞呪文・耐性＞ガッシュ　占事略决＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アルカナ　暴風の鎧
  とにかくシャンティがいるこのターンでブラス落として、後は玲瓏とガッシュの相撲かな (2012-08-14 19:23:30)
• 近接攻撃ってタイプでもないしなぁ (2012-08-14 19:23:08)
• ブラス前列だから…
  シャンティ アルカナ 暴風の鎧 で鎧のダメで倒してくんねぇかな… (2012-08-14 19:21:55)
• 強固＞シャンティ
  アルテミス：勝利の女神＞シャンティ
  玲瓏：能力解析Ⅲ　イナビカリ
  シャンティ：暴風の鎧
  魔眼さんに全てを賭けてみるとか (2012-08-14 19:20:19)
• 強固防盾＞シャンティ
  玲瓏　イナビカリ
  シャンティ　防御
  アルテミス　魂の錬成＞シャンティ
  んー。シャンティが二回落ちる可能性もあるかな。
  玲瓏さえ無事なら、日記＋再起回避＋時計でゴリ押せそうではあるけど (2012-08-14 19:18:11)
• 女神による魔眼+暴風の鎧で単発攻撃*2にしてしまえば、ガッシュの攻撃を１発食らう分くらいは残らないかな (2012-08-14 19:16:31)
• 玲瓏がブラスかザ・ワールドガッシュに倒されると
  強者の余裕のせいでブラスを倒しきれないんだよね (2012-08-14 19:12:29)
• ブラスにも精神統一のってるからな。
  シャンティは攻撃できないの覚悟で防御したほうがいい気がする (2012-08-14 19:10:53)
• こうだろうな。貫通で必中のブラスで殲滅してガッシュでトドメ
  再起アストロンは良いとしても玲瓏をどうやって守るかだな
  
  一点貫通＞ブラス
  ガッシュ１：ザ・ワールド　ラージア・ザケル　ジゴデイン
  ガッシュ２：サンダーメイカー　黄金の雷＞前列　ジゴデイン・ベル＞玲瓏
  ブラス：魔弾(必中)　超反動ミサイル (2012-08-14 19:08:52)
• ↓４の案で一番やられたらヤバイパターンは、貫通ブラスの攻撃で玲瓏が落ち
  ガッシュの後衛狙いジゴデインでアルテミスが溶ける感じか (2012-08-14 19:08:08)
• 貫通必中来られたら大惨事か。
  強固切って系統半減＞射撃のほうが全体被害少ないかね (2012-08-14 19:07:15)
• 大盾と再起回避同時使用はもったいない
  けどそれくらいしないと受け切れないのかなやっぱ・・・ (2012-08-14 19:07:00)
• 一点貫通のせたブラスで玲瓏とアルテミスを落として残ったシャンティを料理する
  あるいは強固付きシャンティを落としてザ・ワールドガッシュに玲瓏とアルテミスを倒してもらう
  と、思う (2012-08-14 19:04:12)
• こうか？玲瓏は命令でガチガチに守られてるなw
  
  金剛大盾＞玲瓏　再起＞回避＞玲瓏　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：行動再起＞シャンティ＞アストロン
  玲瓏：日記＞アルテミス　占事略决＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アストロン (2012-08-14 19:03:00)
• こっちのメガ盾と魔王が無傷の状態で、
  あのキョン子が守備的発想をするとは思えないんだよな～。
  短期決戦になるのはここまでの展開で明らかだし、
  ブラスに必中なり、猛攻なりを切ってくると予想。 (2012-08-14 19:02:48)
• 意識圏かばうがこなくてブラスが必中で攻撃してきた場合も
  一番被害が少ないのは日記アルテミス、再起アストロンじゃね？
  あと玲瓏に金剛大盾したら良いと思う (2012-08-14 19:00:04)
• ブラスの攻撃を防御札でスカされないように、必中や貫通切るもんじゃね？　普通 (2012-08-14 18:59:34)
• 攻撃力はガッシュだけでも充分だから、２Ｔ目に意識圏かばうは可能性高い
  １ＵＰキノコあるとは言え、捧げる命も無い＆ガッシュは体力低いから
  ブラスの攻撃を防御札でスカされて、物量でガッシュが落ちるのが相手の最悪ケース (2012-08-14 18:54:59)
• ここでブラスに必中切るんじゃね？ (2012-08-14 18:54:15)
• 意識圏かばうなくてもこのターン日記再起アストロンですかして、玲瓏のイナビカリでいいかなぁと。 (2012-08-14 18:52:12)
• せいしんとういつで最速行動で全体600ダメージ超え攻撃が出来るやつを
  意識圏かばうで使い潰すか・・・？ (2012-08-14 18:49:05)
• いや、ザ・ワールドされると玲瓏は絶対にガッシュを抜けないから
  攻撃する前に落ちて強者の余裕が発動する可能性高い
  よって血継は２ターン目にするのは悪手 (2012-08-14 18:47:48)
• 数の劣勢があり、ブラスの最速行動が保証されてる状況で意識圏かばうを狙うか否かは微妙じゃね (2012-08-14 18:47:00)
• 玲瓏に攻めさせるなら血継アリストテレス使っちゃおうぜ (2012-08-14 18:45:44)
• 意識圏くるからいっそ１ターン流すのもありかねぇ… (2012-08-14 18:44:09)
• キョン子の２Ｔ目予想と、ない夫の２Ｔ目案
  
  属性強化＞デイン＞ガッシュ
  ガッシュ１：ザ・ワールド　ラージア・ザケル　ジゴデイン
  ガッシュ２：サンダーメイカー　黄金の雷＞前列　ジゴデイン・ベル＞玲瓏
  ブラス：守護者＞ガッシュ(意識圏かばう狙い。攻撃誘導は敵単体のみなのでしない予想)
  
  能力上昇＞攻撃＞玲瓏　再起＞回避＞玲瓏　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：行動再起＞シャンティ＞アストロン
  玲瓏：日記＞アルテミス　占事略决＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アストロン (2012-08-14 18:42:14)
• 強固＞シャンティ　精密＞特技＞ガッシュ
  アルテミス：系統半減＞射撃＞シャンティ
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞耐性・呪文＞ガッシュ　占事略决＞ギラ　イナビカリ＞ブラス
  シャンティ：アイマス　氷神　マヒャデドス　かがやくいき
  
  
  こんなんで耐えられないかな。勝利の女神で魔眼期待でもいいか (2012-08-14 18:29:28)
• シャンティを生かすかブラスとの等価交換と考えるかでだいぶ戦略変わるな
  ブラスの攻撃に耐えるなら相応にリソース使わなきゃならんし、
  ブラス諸とも落ちてもらうなら玲瓏とアルテミスだけ考えればいい (2012-08-14 18:19:55)
• ２ターン目にシャンティを落とさないつもりなら
  アルテミスの勝利の女神で緋色の魔眼を発動させガンカタナその他すべての特性を打ち消す
  ぐらいを狙う博打しないと無理っぽい気がする (2012-08-14 18:12:38)
• 一点貫通＞シャンティで庇われてるユリン溶かしたいけど
  出足撃ちでシャンティ止められると素直に素養IIIデアボのほうが火力稼げる思う
  出足撃ちうぜえ (2012-08-14 16:03:13)
• 何・・・だと・・・！？
  今回一点貫通の出番ありそうかな (2012-08-14 15:52:26)
• 転校したのは無機無効や究極回避さんやで… (2012-08-14 15:51:55)
• アルテミスの指揮官命令にはまだ残ってるぞ＞行動再起 (2012-08-14 15:49:51)
• 行動再起は残ってね (2012-08-14 15:49:16)
• 行動再起さんはね・・・いなくなっちゃったんだよ・・・ (2012-08-14 15:48:02)
• アストロンシェルって行動再起で二回できるんだな。
  今回使う暇あるかは知らんが (2012-08-14 15:42:29)
• あ、覚醒と祝福同時使用できたわ
  でも、2T目の完全破砕＋覚醒（必殺）＋ジゴデイン・ベル（必殺）はどれか諦めないとテンション的に無理臭い
  意気昂揚しない場合のテンションはこうなるはずだから
  1T目
  ホーリーコール、祝福＞ユリン
  .
  2T目開始時、ガッシュ：テ+1、ユリン：テ+2
  祝福＞ユリン（ユリン：テ+3）、覚醒＞ガッシュ (2012-08-14 15:39:54)
• あ、直感は自身だから関係ないや (2012-08-14 15:29:30)
• 確かに、直感＋パリペやられると素通しになるのか (2012-08-14 15:28:58)
• 2T目に覚醒は考えなくてもいいんじゃない？
  ユリンが覚醒分のテンションを貯めるには1T目か2T目に意気昂揚＞ユリンが必要
  2T目に意気昂揚なら2T目に完全破砕は使えない。だから玲瓏は安全。
  1T目に意気昂揚＞ユリンなら2T目にジゴデイン・ベルは使えない。だから玲瓏を殺し切れない。
  もちろん1T目に通常手番でテンション貯めることもあるけど、普通は別の行動するだろうから考えなくてもいいし (2012-08-14 15:27:01)
• スペインであと怖いのはパリペで止められることかな (2012-08-14 15:25:35)
• 回避案や大盾案のリスクを完全に排除できるのは大きいけど、コストがキツいな。
  強固使わなきゃどうとでもなるんだろうが (2012-08-14 15:19:04)
• 金剛総身はＳＰ４だから堅牢＋強固防盾と両立できない
  初手に総身したいなら今から案を出して周囲を説得するしかないな (2012-08-14 15:17:05)
• 改めてリビルド、金剛総身は諦めた方がいいのだろうか
  攻撃
  Lv1　絶対命中　武力介入
  Lv2　一点突破
  防御
  Lv1　絶対回避　属性無効
  Lv2　鉄壁命令
  Lv3　強固防盾　堅牢守護
  Lv4　金剛大盾
  Lv5　無し (2012-08-14 15:16:17)
• 一点貫通持ってなければ大盾でド安定だよ。まずありえないがな！ (2012-08-14 15:14:51)
• パッシブ２倍だから微妙な気がする (2012-08-14 15:14:28)
• ザグルゼム止めれば、ただのジゴエインで一撃死は無いと思うぞ (2012-08-14 15:13:43)
• 一点貫通＆覚醒を警戒した、総身は初手案から消えたんだっけ？ (2012-08-14 15:13:33)
• 貫通持ってなきゃ楽なんだけどなー (2012-08-14 15:13:20)
• 相手はこっちを一撃で落とす手段がいくつかあって、こっちはそれぞれ防ぐ手段を持ってるけど、取れる行動は一つ。
  さあ、ジャンケンの始まりだ (2012-08-14 15:12:34)
• 回避スペインで不安なら大盾で安価とれば良いだけだ (2012-08-14 15:11:42)
• どっちにしろ読み合いだな (2012-08-14 15:11:19)
• ワールドでザグルゼム、ジゴデインされると２回目の行動はスペインじゃ止められないからそれで落ちる可能性もある (2012-08-14 15:09:34)
• エンカレ出足撃ち(低命中)は魔弾(必中)と併用が前提だから回避できないのよ (2012-08-14 15:08:47)
• エンカレ出足撃ちとかも回避できるのは利点かな。りゅうせい連打されたら当たるかもしれんが (2012-08-14 15:05:09)
• ただ、初手一点貫通で玲瓏狙いに来る可能性は初手絶対命中よりも大きいと思う。
  ジゴデインもスペインで止められることを考えると、回避の方がいいのではないかと (2012-08-14 15:02:52)
• おｋ。リスク考えるとスペイン回避のほうが若干安全なんだよな (2012-08-14 14:58:00)
• 作戦の基本ラインを再確認しようや
  基本はアストロン案のままで、初手の命令は回避と大盾のどちらか好みで
  ２Ｔ目の完全破砕ワールド覚醒コンボへの対応は、キョン子の初手を見て決める
  ここまでは異論無い？ (2012-08-14 14:57:20)
• 完全停止世界で精神統一使って、りゅうせい×３でシャンティ溶かしにかかってくる可能性も無くはない (2012-08-14 14:51:34)
• ザグルゼム掛かった状態で１発引っかかったら550ぐらいいかないか？ (2012-08-14 14:49:50)
• ↓２　１ターン目に回避スペインで第二形態は余程運が悪く無い限りないよ
  流星２発・ガンカタナ２発として回避６０％で２発以上当たる確立は低い (2012-08-14 14:44:30)
• いったん落ち着こう。作戦が迷走してるよ
  そもそもホーリー１、祝福２、リーダーチア２でテンションを賄うＰＴだから
  ２Ｔ目ぶっぱはテンション不足気味なのよ
  １Ｔ目で昂揚＞ユリン、祝福＞ユリンしてないと２Ｔ目で覚醒ワールドコンボは不可だし
  覚醒のテンションをユリンに振ってるならジゴデイン・ベルは使えないからね
  その分で凱旋でスペイン無効化して、ジゴデイン・ベル分の火力は補うだろうけど (2012-08-14 14:35:53)
• １ターン目にスペインと回避でかわし切れなかった分で、第１段階が落ちる計算だと思ってた (2012-08-14 14:32:54)
• そこら辺のタイミングはガッシュのザ・ワールドとユリンの覚醒の切り方次第で柔軟にって感じで
  2T目に片方もしくは両方切ってくれるなら3T目総身はスルーで結構安心して第二狙えるし (2012-08-14 14:31:38)
• 総身は第二形態になってからでもいいんじゃないかな (2012-08-14 14:28:15)
• 1T目回避＞玲瓏　スペイン
  2T目強固＞シャンティ
  3T目総身＞玲瓏
  4T以降適切なタイミングで再起総身＞玲瓏　時計を切る
  が一番確実に玲瓏を耐えさせられる感じかね (2012-08-14 14:25:52)
• 2T目スペインは1T目のキョン子の命令次第かねぇ
  昂揚か戦意彷彿なら王の凱旋も切れるから
  そうなったら玲瓏堅牢、総身もしくはシャンティ強固が対抗手段になるか (2012-08-14 14:04:20)
• うーん？スペインあればギリギリ耐えられないことも無い・・・か？
  ガッシュ１：ジゴデイン　※スペインで防ぐ
  ガッシュ２：黄金の雷＿　※６００くらい？で第二形態へ
  ガッシュ２：ジゴ・ベル　※ザグルゼム１として８００くらい？
  ガッシュ３：ジゴデイン　※６００くらい？ (2012-08-14 13:56:21)
• 回避案でもスペインが２Ｔ目に温存できてれば耐え切れると思う
  知識の泉＋さんは働き者だから計算に入れても良いと思うんだ
  実際にスピカがゼオン戦でスペイン引っ込めてたし (2012-08-14 13:45:11)
• 軌跡把握の完全な上位互換だからなあ。うらやましい (2012-08-14 13:41:02)
• 案を煮詰めれば煮詰めるほど2T目に玲瓏が落とされそうな感じになるねぇ
  2T目シャンティ強固or総身玲瓏くらいか？落とされずにいけそうなのは (2012-08-14 13:40:37)
• これ再起回避する上で致命的な欠点だね
  [>"詰み"/自分の攻撃が回避された場合、次に同じ対象に行う攻撃は必中になる (2012-08-14 13:33:30)
• 回避スペイン案
  利点：ＳＰ温存で後で鉄壁とか可能。再起回避の余地が生まれる。貫通も破砕も回避可能
  欠点：回避６割だが運悪く攻撃が２～３発も当たると五行できずに強者の余裕。ダブスペ不可
  ガッシュの特性'詰み'で同じ技は必中にされるため、再起回避が使い辛い
  
  金剛大盾案
  利点：貫通されない限り確実に五行できる。回避のような運の要素が絡まない
  欠点：一点貫通or完全破砕で玲瓏が出落ちる。予定通りだとＳＰが３Ｔで無くなる
  ２Ｔ目に完全破砕で玲瓏を狙われると一気に逆転される (2012-08-14 13:29:04)
• アリスの血継はマテマスの攻撃時に合わせてみたいができるかなぁ (2012-08-14 13:28:17)
• そういえばそうだった＞根幹の能力（ｒｙ
  戦闘安価考えてたらその辺うっかり忘れちゃうわ。すまんかった (2012-08-14 13:19:20)
• 隊列補正 (2012-08-14 13:18:54)
• 初手からユリン狙いならナギくらい使ってもイインジャナイカナ (2012-08-14 13:15:55)
• 素養とか習熟耐性とかザ・ワールドみたいな根幹の能力は相手に渡らないって何度言われたと（ｒｙ
  ぶっちゃけ威圧とかフレーバーだし (2012-08-14 13:15:22)
• あ、完全停止世界でのザグルゼムはファストバーストと同じタイミングだからスペイン合わせられないんだ
  なら回避+スペインも有りか。初手王の凱旋は考え難いし
  ↓4　ディアーチェも大魔王傍系で威圧使えるから
  ガッシュも素養Ⅰくらいは使えると考えられないかな？ (2012-08-14 13:06:45)
• あんまり直前になって作戦がブレるのは良くない気がするが
  回避スペインでも良いって意見は一理あるから、一応は案だけ貼っておこう
  絶対回避＞玲瓏　精密＞特性＞ガッシュ　血継＞アリストテレス(３Ｔ目でも良いかも)
  アルテミス：スペイン＞ガッシュ　サイコブレイク　リトルマダンテ＞ユリンorデアボ
  玲瓏：臥龍＞特性＞ユリン　五行＞岩石　占事＞ギラ　むげんのあんこく
  シャンティ：アストロン (2012-08-14 13:01:52)
• 一点貫通でいきなり玲瓏狙って来ることは無いと思うなあ。
  魔王のタフさは知られてるし、メガ盾のウザさだってわかってるんだから、まずはシャンティ溶かすだろ。 (2012-08-14 12:58:19)
• スペイン+絶対回避でほぼ止まるか (2012-08-14 12:55:48)
• ↓５　ガッシュは究極の傍系だから素養は無いと思うが
  １Ｔ目に回避でジゴデインを心配するならスペイン(不発なら知識の泉+に期待)
  ２Ｔ目も再起回避せずにスペインで良いんじゃなかろうか
  あと、２Ｔ目に完全破砕だとスペインはＯＫだと思うがフェニックスウィングは無理だね (2012-08-14 12:54:09)
• つか占事略決で属性ギラにしてるしダイジョウブでしょ (2012-08-14 12:52:33)
• 裏界の支配者は攻撃バフだな
  そもそもギラに属性変えてるから関係ないけど (2012-08-14 12:52:22)
• てかギラに変えれば良くね？ (2012-08-14 12:51:13)
• そもそも無限の暗黒はユリンに確実にダメージ与えるのが目的だってば
  裏界の支配者で吸収されても玲瓏が味方で最速だからダメージ無いだけで回復はされない (2012-08-14 12:49:49)
• 下のほうで1ターン目にむげんのあんこく打つみたいになってるけど
  ベルの時に裏界の支配者で集めて吸収された気がするんだが、今は大丈夫だっけ？ (2012-08-14 12:45:49)
• 完全停止世界でザグルゼム*1か精神統一
  でメインプロセスでタイプチェンジｘか素養Ⅰｘジゴデインが飛んでくるの考えると
  やっぱり絶対回避で凌げると考えるのは甘いと思う (2012-08-14 12:41:12)
• 初手玲瓏の命令は回避でも良さそうだが、２Ｔ目の再起回避はどうなの？
  確かにアストロン案では、キョン子の逆転は破砕で玲瓏狙いしかないけど
  再起回避は１Ｔ終了時点の状況見てから判断で遅くない。
  必殺のテンションが足りなければ２Ｔ目に玲瓏を削りきるのは難しそうだし
  それでも心配ならスペインもすれば、２Ｔ目にはまず削りきれない (2012-08-14 12:35:38)
• 金剛大盾：一点貫通以外なら死なない
  絶対回避：ジゴデイン以外なら死なない。ジゴデインでも死なない可能性がある。
  キョン子の2ターン目が↓３の通りなら、堅牢＞シャンティ　再起＞回避＞玲瓏で耐えられるんじゃないだろうか (2012-08-14 12:01:38)
• となると負け筋は、２Ｔ目に完全破砕で玲瓏が落ちる
  （ついでにユリンを庇ったブラスもアイマス氷神で落ちる）
  ３Ｔ目にザオリクしようとしたらユリンにパリペで止められる
  ４Ｔ目にＳＰが切れて無防備なシャンティとアルテミスがガッシュに殲滅される、か？ (2012-08-14 11:35:01)
• ブラスの意識圏かばう＋ガッシュの優しい王様コンボだとユリンは確実に守られそうだね
  ブラスの逆境特性てんこ盛りコンボは避けられそうだけど
  ザ・ワールド＋覚醒コンボは覚悟すべきか (2012-08-14 11:21:35)
• 初手が作戦通りにいくと、キョン子は２Ｔ目に破砕で玲瓏を倒さんと逆転は恐らく無理
  
  完全破砕＞ガッシュ
  ガッシュ１：優しい王様　ジゴデイン＞玲瓏
  ガッシュ２：ザ・ワールド　サンダーメイカー　黄金の雷　ジゴデイン・ベル＞玲瓏
  ガッシュ３：ジゴデイン＞玲瓏　※ザ・ワールド分の追加行動
  ユリン：祝福＞ガッシュ　覚醒＞ガッシュ　※ガッシュ２としてメインプロセス譲渡
  ブラス：守護者＞ユリン
  
  初手ホーリーコール分でタイプチェンジせず、祝福を２回受けないと必殺も無理だから
  テンション１でも無駄使いしたら玲瓏を削りきれない公算が大きい
  そもそもメタ的に２Ｔ目で玲瓏が死ぬ展開は無さそう、フェニックスウィングとかあるし (2012-08-14 10:51:05)
• 第二になってない玲瓏にわざわざ完全破砕切ってくれるなら
  それはそれでアリじゃね？　第二になってるならちょっと怖いが (2012-08-14 10:45:46)
• いや、堅牢はシャンティにかかってるから
  玲瓏に完全破砕は流石に防げない (2012-08-14 10:12:10)
• ↓２　ラッキーというか初手で五行＞岩石されて次手で堅牢＋一身同体されると
  ガッシュは太陽・月光・ギラくらいしか、まともな攻撃札が無いんだよね
  実は暗黒を取得してるとか、ヴィヴィオ由来のイオグラとかないと属性的に手詰まり
  完全破砕で玲瓏を狙っても堅牢＋一身同体で無効化される。本当に相性悪い (2012-08-14 10:10:31)
• スペアマで呪文をはじいて、緋色の魔眼でエレメンタルノヴァと統制者の王冠消せたら楽なんだが
  やっぱガッシュは後衛スタートなのかな (2012-08-14 10:02:11)
• エレメンタルノヴァで耐性無視できるから一点突破or完全破砕してなくてもデイン・いなずまは撃つよ
  堅牢よみで威力の低い太陽(消費５０)や月光(消費８０)してくるならラッキー
  新しい魔王特技を覚えてる可能性に関しては２Ｔ目で特技解析してる (2012-08-14 08:19:17)
• ガッシュは怖くなくなるって言うけど、ディアーチェと姉弟だからとかの理由でしれっとあんこく覚えてたり、五行堅牢シャンティに一番通りそうなたいようしてくる可能性もあるんだよな
  俺がキョン子の立場だったら堅牢シャンティされる可能性があるなら貫通、粉砕以外にデインいなずまはまず撃たないし (2012-08-14 06:35:29)
• 旧仕様はSP2で敵全員だったけど、新仕様は敵1体だしSP3だから
  壊れ性能では無いとは思うんだがなぁ
  まぁそこは機会があればだむに聞いてみようかな (2012-08-14 03:54:36)
• ぶっちゃけバランス上の調整だから無理じゃねーかなあ
  新指揮官命令だと敵1体の攻撃をほぼ確実に完全に無効化できるし (2012-08-14 03:42:41)
• 攻撃誘導見て思い出したんだが
  指揮官命令仕様変わった訳だが、相変わらず　攻撃誘導＞アストロンしたシャンティ　はアウトなのかなぁ？
  テキスト的には旧仕様だとシャンティに指揮官命令で攻撃誘導で効果が出る→アストロンで効果無くなる　で出来ないって解釈してたけど
  新仕様だと指揮官命令をかける対象が敵だから、アストロンしても無効化されなさそうではあるんだけど…… (2012-08-14 02:54:51)
• みかわしはバフとは別枠扱いのはずではある (2012-08-14 02:19:33)
• というかログを確認してから案出した方が良いよ
  日記より五行を優先すべきって話も過去に議論されてるし (2012-08-14 02:09:43)
• みかわしはバフじゃなくて回避行動だと思ってたんだが、バフと重複するのか (2012-08-14 02:07:42)
• ↓２　回避バフは６が上限だから日記＋みかわしは無意味
  日記したら五行が使えないから、ガッシュ封殺の要であるシャンティを生かせない (2012-08-14 02:03:51)
• あぁしまった。何か↓6で火力って書いちゃった。スマン忘れてくれ
  とりあえず一番↓から読んでくれたら分かるんだけど
  アストロン案は1T目玲瓏が五行＞岩石発動出来て、且つシャンティが健在なら
  2,3T目は堅牢、再起堅牢でガッシュは一時的に怖くなくなる
  で、玲瓏、アルテミスがほぼ防御を気にすることなく全力ブッパが出来るようになる訳だ
  そういう状態に持って行きたいが為のアストロン金剛大盾案なんだよ
  一点貫通合わせられるとアウトだから、そこをどうにかする為に、大盾を総身にするかはまだ詰めれる話だとは思うけど (2012-08-14 02:01:52)
• 攻撃誘導＞ガッシュ＞アルテミス　未来日記>アルテミス　鴬語花舞＞みかわしきゃく　　
  で、8割くらい回避できないだろうか (2012-08-14 01:58:21)
• アリストテレス血継限界は早めに玲瓏イベント進めたいからというのも理由の一つ
  未判明の血継限界は基本なにつかっても博打なのは変わらないし (2012-08-14 01:54:34)
• 素直に玲瓏の血継使えば良いんじゃね？
  もろにイベントフラグっぽいし、語弊のある表現かもだがガッシュ戦は玲瓏の当番回だろ (2012-08-14 01:53:39)
• どっちかという火力で期待するならティフォンだな、
  防御が強化されそうだけど (2012-08-14 01:51:44)
• ↓　いや、落とし穴云々じゃなく、下の戦闘案見てるとシャンティの生存に力入れてるし
  それなら攻撃だろうとバフ･デバフだろうと１T目に設置した方が一番リターン大きいなと・・・ (2012-08-14 01:51:02)
• ↓4　血継の発動タイミングはセットアップのマスター行動枠っぽいしいけるんじゃね？
  それはともかくリーゼ血継は特殊設置とは分かってるが、その効果の詳細が分からん以上
  シャンティの火力をどうにかして生かしたいこの場面じゃ頼るには不安面が大きい
  落とし穴みたいな効果を期待してるんだろうが、そうじゃない可能性もある訳だしね (2012-08-14 01:48:14)
• 設置ならアストロン中でもいけるかもしれんが
  リーゼの人形って術者の状態によって働きが変わるタイプだから心配というか
  少しでも無駄になる可能性は避けるべきじゃないかと (2012-08-14 01:46:49)
• まあ、特殊設置とあるから他とは違うとは思うけど… (2012-08-14 01:45:59)
• 血継クラスの【設置】ならそれでも・・・・・・ (2012-08-14 01:45:41)
• 設置云々の前に、アストロンと血継って同時に使えるんだろうか (2012-08-14 01:45:17)
• 正直設置にはそこまで期待してないな…… (2012-08-14 01:44:10)
• ↓2　え？アストロン中は設置も無理なのか？
  それは知らなかった。 (2012-08-14 01:43:13)
• 意味ないことはなくね？設置だし (2012-08-14 01:41:33)
• アストロン中に血継しても意味ないよ (2012-08-14 01:39:16)
• シャンティをアストロンとか使って結構生かそうとしてるから、1ターン目に血継で設置系のリーゼ使うのってダメか？？
  (2012-08-14 01:38:29)
• 全てを照らす光で全能力2、再演で4のバフが乗るんだぞ？
  素早さ負けてるのは堅いんだから、多少バフを上回ったところで届かんぞ (2012-08-14 01:35:27)
• 隊列によっては（ほぼ後列）竜巻でもいいか (2012-08-14 01:34:55)
• ガッシュに対して先手を取れる可能性が低いのは下で散々議論されてる
  「速攻指令」で検索かけて周辺を読んでみ
  それ以外も、ある程度は流れを読んでからじゃないと有意義な議論にならないよ (2012-08-14 01:32:27)
• 指揮命令：超絶強化+カリキュレイト自分で、1回落とされるの覚悟の上で先手を狙うってのは無しだろうか (2012-08-14 01:28:06)
• １Ｔ目の魔王特技は無限の暗黒で良い
  流星だと最優先で倒すべきユリン以外に対象が偏ると困るし、特にブラスに集中が最悪
  ブラスは反動技＋反動逃し＋死中に活＋発狂想曲＋キリングモード＋意識圏と、半端に削ると超危険 (2012-08-14 01:26:56)
• 下の案でむげんのあんこくをりゅうせいはダメなん？
  偏りは嫌って言ってるけど、ダメは与えられるわけだし (2012-08-14 01:24:10)
• とりあえず目の前のキョン子戦だ (2012-08-14 00:14:31)
• ジャンヌ戦ではまず玲瓏に特性と耐性解析させて硬さ調べないと手出せないな (2012-08-13 23:19:48)
• 最上級レベルの『対属性加護』はどんな感じになるかな (2012-08-13 23:10:44)
• この大会はみんな従来通りのワントップ型で来てるね (2012-08-13 23:08:15)
• アグリアスの時点でアホみたいな火力だったし、耐久は欲しいのよね
  残りの二人は序盤火力は期待できないし (2012-08-13 23:07:12)
• 突破だろうが何だろうが【呪文】って時点で無効って図鑑のあたりで言ってたね (2012-08-13 23:02:08)
• 遊戯が指揮官防御Lv2だったらアルテミスでいいんじゃねって言いたかったけど
  3以上確定だから玲瓏でいいと思うよ
  あと抗魔力EXに突破無効の情報なんてあった？
  先のジャンヌVSガッシュは堅牢で抗魔力EX無効化出来なかったって描写があったくらいだから、逆に突破有効だと思うんだが (2012-08-13 22:58:28)
• 無難に玲瓏で良いやん、グレースのドルマ吸収もグレースに当てなきゃ良いだけだ
  アルテミスはデアボでジャンヌ以外を狙えるけど、ライフプロテクタ発動したら何もできない
  神武も烈火ギガドリルとか、必殺は１回しか撃てないし燃費悪いし実用性が低いよ (2012-08-13 22:44:00)
• 抗魔力EXさんはな・・・突破効かないんや・・・ (2012-08-13 22:37:06)
• アルテミスはグレース花掃除し終わった後は、メドローアを撃ちながら何か適当にやる簡単なお仕事ですよ
  ↓1　ドルマはな……うっとおしいことにグレースが吸収あるんだよ (2012-08-13 22:35:15)
• 烈火ギガドリルって札が増えたし、レベリング目的で神武を出したい気持ちはあるが
  ドルマ特技で対光反射の弱点を突ける玲瓏が安牌すぎるんだよなー＞対ジャンヌ戦 (2012-08-13 22:33:45)