シャンティちゃんの今日の夕食達 on 皿log8 - やらない夫はMMとして召喚されたようです wiki

wiki内コメントlog置き場46

雑談log

• はんまのうたあるから無くてもアレだけどな
  マホカン増えてそうな気もするし (2012-08-16 19:21:07)
• 解析結果みないと次手は決められないね
  個人的にイヤなのはグレースに魔法回避が生えてる可能性かな (2012-08-16 19:18:33)
• 防御特性って大体かばうに乗るよね (2012-08-16 19:16:28)
• かばうなら強固か堅牢きってくるだろうなぁ (2012-08-16 19:16:12)
• さすがにジャンヌのアレはかばうにのらないと思うが解析待ちだな (2012-08-16 19:14:34)
• グレースを妨害できててもジャンヌがグレースを庇う可能性がある
  マテマス絶技はシャッコウ・カイザーに絶対命中を合わせるのがベターだと思う (2012-08-16 19:12:37)
• そもそもパリペなりメグダー血継で妨害できてれば悪辣防御は無いから
  シャッコウとか庇う貫通技を使う必要無いよね
  次手でメグダーすんならマテマスはイナビカリ・カイザーと魔法剣ジゴデインで良いやん？ (2012-08-16 19:10:48)
• 相手が防御よりに命令ふってたら貫通か突破のどちらか一つしか持ってない可能性もあるさ！ (2012-08-16 19:10:24)
• ヒーローセイヴが発動してれば天性+致命の技で潰せるとは思うが (2012-08-16 19:09:43)
• しつぼう捨ててかいは×そうらい・・・無茶だな (2012-08-16 19:09:12)
• ジゴデインは庇う貫通が付いてないのが怖い。魔法回避が無ければカイザーが一番信頼性高い
  ２Ｔ目に指揮官命令を使わないならマテマスに絶対命中をあわせたいところだが
  初手で攻撃誘導してると久遠に堅牢と強固の両方は使えなくなるんだよな (2012-08-16 19:00:50)
• 確実に大ダメージを狙えるカイザー一発でどこまで持っていけるか、って問題だよな　
  ジゴデインで集もグレース潰しに参加させるか？ (2012-08-16 18:57:00)
• 破壊する能力さんに隊列補正も破壊してもらおう（提案） (2012-08-16 18:56:08)
• さらに堅牢パリペがあるんだよな
  カイジ戦もキョン子戦も初手はジャンヌに防御札きってるから、今回も初手は何か使ってくる気がする (2012-08-16 18:54:35)
• 嫌がらせの境地、きりのからだ、隊列補正があるからシャッコウ当たらない気がする (2012-08-16 18:52:04)
• アヴァロンの効果見て来い、防壁を張る金剛総身の互換仕様だ (2012-08-16 18:45:12)
• 絶対回避はともかく、アヴァロンはくうれつである程度対処できるし (2012-08-16 18:41:53)
• 防壁二回って今の指揮官命令だとめっちゃ強いよなｗ
  まあうまくスカすしかねぇべ。 (2012-08-16 18:31:09)
• アヴァロン２回と絶対回避でジャンヌ３回まで攻撃通らない可能性があるんだよな (2012-08-16 18:28:56)
• あ、そこは耐性特性見てからでもいいかも＞ハウリング
  耐性になくても特性で弾いてくる可能性もあるから念のため
  ただしつぼうは久遠と玲瓏の生存時間を伸ばすためにも使っておきたい (2012-08-16 18:23:30)
• ハウリング使うよりはまほうけんジゴデインで確実に殺しに行った方がいいと思う (2012-08-16 18:20:17)
• ハウリングしつぼうはなんで、しつぼうって耐性とかなきゃ確定じゃね (2012-08-16 18:15:57)
• 限界突破使わずに一点貫通してくれればむしろラッキーじゃないかな
  初手から最大火力は出せないし、かばいもしてないから一発で久遠が落ちるとは考えにくい (2012-08-16 17:52:24)
• A本戦での遊戯戦では六波羅が輝いてたなあ (2012-08-16 17:51:29)
• 遊戯君が一点貫通持ってなければ簡単なんだけどね (2012-08-16 17:38:36)
• 下の話題だが貫通されるとサンクも抜かれるぞ (2012-08-16 17:35:58)
• グレースを何かしら妨害してくれればそれ以上は望まない＞メグダー血継 (2012-08-16 17:12:04)
• 神すら縛りあげたからな (2012-08-16 17:10:26)
• 少なくとも粉雪級のではないだろな　今１T全体停止は強すぎる (2012-08-16 17:07:57)
• というか妨害が敵全体って前提で考えるの止めようぜ
  メグダー血継の評価が低いのは、対象全体って前提で作戦考える人がいるからだと思うよ (2012-08-16 17:04:40)
• 相手の妨害を妨害するとかだと素敵 (2012-08-16 16:54:56)
• 単体妨害だと弱すぎる気がするが、全体妨害だと強すぎな気がする
  「他者妨害」って事前情報だけだと内容が予想つかんね (2012-08-16 16:53:58)
• 他者妨害ってだけで全体か単体かはわからんくね？ (2012-08-16 16:49:23)
• メグダーさんとこは他者妨害なんや (2012-08-16 16:48:01)
• 人に聞く前にまず調べようよ。ほぼ全部wikiに情報あるんだから (2012-08-16 16:45:37)
• メグダー血継を信用してない人は意外と多いみたいだけど
  今回ばかりは縋りたくなるくらい敵が面倒くさいな
  仮に妨害対象が単体だったらグレース優先で良いよね？ (2012-08-16 16:45:03)
• テンションＭＡＸとか行きそうな事なんて集＆久遠の味方のテンションageageコンビと組む今くらいしかないから
  はくよう撃ってみたい気持ちもあるけれど、残念なことに野戦じゃなくて大会だー (2012-08-16 16:43:50)
• グレースのミストや花のパリペはメグダーが潰してくれると信じよう (2012-08-16 16:35:16)
• それはくよう。シャッコウは制限無い (2012-08-16 16:33:42)
• シャッコウって、テンション２必要じゃなかったか (2012-08-16 16:32:49)
• じゃあこうかな
  高揚＞久遠　精密＞耐性＞グレース　血継メグダー
  集：ハウリングしつぼう　咆哮こうよう
  玲瓏：マテマス　絶技　占事＞メラ　カイザー　シャッコウ ＞全部グレース
  久遠：大防御かサンクチュアリの使わなかったほう　テンションがあればアイアス (2012-08-16 16:30:32)
• 鏖殺絶技抜けてる (2012-08-16 16:27:58)
• 二手目
  高揚＞久遠　精密＞耐性＞グレース　血継メグダー
  集：ハウリングしつぼう　咆哮こうよう
  玲瓏：マテマス　占事＞メラ　カイザー　シャッコウ ＞グレース
  久遠：大防御かサンクチュアリの使わなかったほう　テンションがあればアイアス
  こんな感じ？ (2012-08-16 16:24:29)
• 2ターン目にメグダー血継とマテマスカイザーシャッコウで潰しにかかった方がいいな (2012-08-16 16:22:15)
• かいはやカイザーフェニックスでもいける (2012-08-16 16:21:21)
• シャッコウと致命の技で一応無視できる (2012-08-16 16:20:31)
• ディフェンスラインと抗魔力に引っかからないのが肝要 (2012-08-16 16:20:07)
• むしろかばう貫通が欲しいな。グレース対策 (2012-08-16 16:19:42)
• 玲瓏の解析能力は神武にないっしょ (2012-08-16 16:18:09)
• あれ、そういや特性無視目当てで玲瓏と入れ替えたけど烈火の如くギガドリルの方が強いんじゃ・・・
  妨害でも止まらないし (2012-08-16 16:16:15)
• というか多分そこまで悠長にやらせてもらえないと思うよ＞周囲落としてから加護崩し
  それまでに確実に久遠と、下手すれば玲瓏も落ちてる
  そこからわざわざくうれつざんに割く手番はない
  玲瓏を入れたのは、解析もだけど集を最後まで生かすための的にする意味もあるんだよ (2012-08-16 16:13:37)
• 初手ゲツエイで崩しに行くべきだろうね (2012-08-16 16:12:07)
• なんで？周り落とすまでに一回でも守護者されたらそれだけでダメージ通らないのに (2012-08-16 16:08:37)
• やっぱり最初から加護崩しに行かずに周り落とした方が早そう。
  (2012-08-16 16:07:25)
• 攻防一体されたら全くダメージ通らないのが怖い
  守護者は攻撃してこないだけだからともかく、八重垣持ってる可能性もあるぜ (2012-08-16 16:04:37)
• 勇者の剣はやらなくても良くね？
  花に防御デバフされるし、荘厳華麗発動からも遠退くし、メリット少ない気がする (2012-08-16 16:04:16)
• 初手アヴァロンの可能性もあれば初手ぶっぱもありとか読みづらさMAX (2012-08-16 16:03:46)
• いっそ周り落としてから加護崩してもいいんじゃない？ (2012-08-16 16:01:29)
• 攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞グレース
  集：咆哮＞エンジェル　勇者の剣　パリペ＞グレース
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞特性・耐性＞ジャンヌ　臥龍＞特性＞グレース　占事略决＞メラ　ゲツエイ
  久遠：大防御
  こんな感じ？ (2012-08-16 16:01:14)
• ファストアクション潰してまで守る可能性もあるよな、そりゃ (2012-08-16 16:00:31)
• 堅牢＞ジャンヌ
  ジャンヌ カリバーンファランクス
  ってのが攻防一体で鬼畜だな (2012-08-16 15:59:42)
• 初手からゲツエイ使うか
  集はグレース止めないといけないし (2012-08-16 15:56:53)
• くうれつざんかゲツエイでさっさと加護消せばいいんだな (2012-08-16 15:55:20)
• ハウリング使いたいのはしつぼうのほうだよ
  結束のバフを消すのが目的 (2012-08-16 15:53:10)
• 花にも精神耐性あるだろうし、重み通るとしたらグレースか (2012-08-16 15:51:23)
• サイコリトルマダンテマジ便利
  でもジャンヌが八重垣や守護者持ってたら涙目だし、
  今回は玲瓏は解析班（？）として必須だからな (2012-08-16 15:50:24)
• 誰かジャンヌに重みやるなんて言った？ (2012-08-16 15:49:54)
• ジャンヌは精神耐性あるから重みは無理っぽい (2012-08-16 15:49:17)
• 二手目が
  高揚＞久遠　精密＞グレース＞耐性　血継＞メグダー
  集：ハウリング＞失望＞ジャンヌ　咆哮＞こうよう　
  玲瓏：（ジャンヌの解析次第）
  久遠：ミュージカル　しゅくふく　めがみ
  かな？アイアスは絆セイヴに期待しないといけないから未確定
  もし発動できるようならアイアス (2012-08-16 15:47:13)
• 今更だけど、サポート二体をアルテミスの速攻で吹き飛ばしたくなるなw
  
  
  (2012-08-16 15:43:47)
• 初手がファランクスの場合、攻撃誘導がいい
  セルガは全体攻撃にしか使えぬ (2012-08-16 15:42:53)
• セルガはファランクスに対して効果ないからなぁ。 (2012-08-16 15:42:04)
• グレースはパリぺと血継で行動させないようにしよう、うん。
  そしてこう見ると限界突破使わないでグレースに頼ってくれたら誘導大防御はいけそう。(命令はわからん)
  (2012-08-16 15:39:52)
• 攻撃誘導じゃなくてセルガでもよくね？ (2012-08-16 15:39:39)
• 初手はパリペでスキルエラー回避可能だから、二手目でメグダーいくかね (2012-08-16 15:39:21)
• 初手メグダーは怖いわ
  他者妨害だから大丈夫だと思うけど、実績のあるパリペでグレちゃん止めたい (2012-08-16 15:38:23)
• グレースの固有血継はバフ・デバフの全体化かな (2012-08-16 15:38:15)
• 攻撃誘導はジャンヌだけだから、敵ランダムの花ちゃんまでは誘導しないよ (2012-08-16 15:37:28)
• 初手からメグダー切っていってもいいような気がしてきた (2012-08-16 15:37:15)
• グレースのデバフはパリペで止める。花はしゃあない (2012-08-16 15:36:46)
• 集がどのタイミングで攻撃に移行するかが問題だよな
  今回は玲瓏と久遠のタフ二人組だから、多少遅くても大丈夫かもしらんが (2012-08-16 15:36:37)
• デバフとHP減少がかかった状態で、いくら久遠の防御とHP、サンクチュアリとはいえ、
  攻撃誘導されて持つかな？　少し不安になってきた (2012-08-16 15:35:18)
• うーん、血継デバフか…アリスとユカどっちのほうが安定するかな (2012-08-16 15:33:59)
• メグダー血継がどれだけ妨害してくれるかわからんからなあ
  スキルエラー対策に初手で使うか？ (2012-08-16 15:33:15)
• 正直勝てるなら当番回とかどうでも良いと思うけど
  天使血継は使わなくても他の防御札で代用が効くと思う
  むしろ今回はグレースのスキルエラー対策でメグダー血継が人気になると予想 (2012-08-16 15:29:48)
• 貫通持ってたらサンクチュアリでおK
  ダメどの位でるか不安は残るが (2012-08-16 15:25:34)
• 大防御は遊戯の指揮官命令次第で変更ありだな
  場合によってはサンクチュアリ＞自分
  血継に関しては集の当番回だからメグダーか白玉って話になってるよ (2012-08-16 15:23:03)
• 天使ちゃんの血継使ってもいいと思う (2012-08-16 15:20:09)
• 大防御だと貫通で抜かれるし、サンクチュアリじゃダメかな (2012-08-16 15:19:13)
• 攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞グレース
  集：咆哮＞エンジェル　勇者の剣　パリペ＞グレース
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞特性・耐性＞ジャンヌ　臥龍＞特性＞グレース　占事略决＞メラ　むげんのあんこく
  久遠：大防御
  流れ見るにこれでFA？ (2012-08-16 15:18:05)
• あとパリペはグレースにしないと、セットアップのガーディアンミスト→スキルエラーで
  救済とか解析とか一切仕事させてもらえなくなるから花ちゃんは反対だな (2012-08-16 15:15:37)
• 初手パリペ花＆ミュージカル派の人は皿の流れを読み返した方が良いよ
  スキルエラーのリスクと初手ぶっぱのリスク対策しないと危険すぎる
  解析は玲瓏の方が早くてセーフかもしれないけど、グレース血統は高速タイプだから (2012-08-16 15:15:10)
• 正直300なんて生ぬるいダメージの気がしない＞ジャンヌ
  初手から防御札突っ込まないとジリ貧になると思う (2012-08-16 15:13:05)
• テンション必要になる場面多いし、防御バフはほぼ意味ないし
  勇者の剣は使わなくていいかなーと思う (2012-08-16 15:12:03)
• 踊りEXつきのめがみのまいなら全体300くらい回復するんじゃないかな。
  プリズムに期待してめがみのまいでもいいと思う (2012-08-16 15:10:59)
• あ、勇者の剣はとりあえずX枠が空いてたのとこのターンは集は攻撃しないので
  とりあえず突っ込んだ
  (2012-08-16 15:10:21)
• 精密はグレースの特技ね (2012-08-16 15:09:41)
• 攻撃上昇＞玲瓏　精密＞特性＞花
  集：咆哮＞エンジェル　勇者の剣　パリペ＞花
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞特性・耐性＞ジャンヌ　臥龍＞特性＞グレース　占事略决＞メラ　むげんのあんこく
  久遠：ミュージカル　めがみ　しゅくふく
  
  先手のダメージを消す方向で (2012-08-16 15:09:22)
• 勇者の剣は使うべきかな？ (2012-08-16 15:06:54)
• 解析はジャンヌの特性耐性が最優先で、次にデータがあまりないグレースだな。
  花ちゃんは…血統限界級の能力生えてるだろうけどだいたい分かるから後回しで
  後は遊戯が貫通持ってたら大防御は考え直さんとな (2012-08-16 15:05:36)
• 誘導＞ジャンヌ→久遠　精密解析＞ジャンヌ＞特性
  勇者の剣　咆哮＞エンジェル　パリペ＞グレース （スキルエラー対策）
  適正戦術＞能力解析Ⅲ＞グレース＞特技・特性　臥龍＞ジャンヌ＞耐性　占事＞メラ
  無限の暗黒
  大防御
  こんな感じか (2012-08-16 15:02:42)
• 解析はグレースもした方が良いってば
  ジャンヌの特技と呪文は両親のデータで予想つくんだからさ (2012-08-16 14:57:40)
• 花ちゃんフリー承知で、
  誘導＞ジャンヌ→久遠　精密解析＞ジャンヌ＞特性
  パリペ＞グレース
  適正戦術＞能力解析Ⅲ＞ジャンヌ＞特技・呪文　臥龍＞ジャンヌ＞耐性　占事＞メラ
  無限の暗黒
  大防御
  こうなるかな？ (2012-08-16 14:53:28)
• やっぱスキルエラー残ってるんや
  初手ガーディアンミスト＞花・反魔の歌、ジャンヌぶっぱ予想はありえるな
  初手パリペすんならグレース安定だな。玲瓏が解析できんと方針が決まらんし (2012-08-16 14:52:24)
• とりあえず、誘導ジャンヌ＞久遠　大防御は可能、と
  (2012-08-16 14:44:43)
• あ、そうか初手はもっと乗るか＞ファランクス (2012-08-16 14:36:54)
• それバフない状態でだから結束後はもっとやばいｗｗｗ
  攻撃誘導のところに妨害って着いてるけど耐性に引っかかるんだろうか (2012-08-16 14:31:43)
• おかん（アグリアス）で一発322出してきてるから、350は覚悟しておいて
  大防御で35×6まで抑えられるならかなりのもんじゃね？
  あと特性無視も無視できるしな (2012-08-16 14:26:42)
• 多分初手限界突破結束のリーダーはしてくるだろう、リスクもないし。
  耐性と特性で防御能力高いジャンヌならファランクス撃ってくると思う。
  となると、下で出ている防御リソース初手できらんとキツいと予想。 (2012-08-16 14:21:23)
• 遊戯が一点貫通持ちか、一点突破持ちかで方向性変わるし、
  色々案を出すのが得策かと (2012-08-16 14:16:21)
• 逆に考えたら、遊戯は救済を無駄打ちさせたいんだよな
  だったら誘導+大防御のほうがよくないか？
  初手でエクスカリバーきても突破はついてないし、多少花をフリーにしても対処できると思う (2012-08-16 14:11:45)
• 初手アイアスEX(【セ】必殺)はアルテミスのＨＣか集のセイヴがないと無理だねえ
  系統半減＞斬撃か、八重垣サンクチュアリか、攻撃誘導＋大防御か、堅牢＋救済か (2012-08-16 13:55:03)
• 初手からのエクスカリバーファランクスが一番怖いんだよな
  ガヴェインの妨害耐性もあるからアグリアスみたいに空撃ちもさせられないし (2012-08-16 13:42:57)
• 初手防御札切らないと一瞬で蒸発しそうなんだが、ファランクスで特性無視つくから堅牢・アイアス・命令のどれか切らんとな…。
  解析しても攻め手失う方が一番恐い。 (2012-08-16 13:40:37)
• 花は被害予想とデバフ対策はできるからな（厄介な新能力が増えてなければ）
  初手はフリーにしても致命的では無いだろう。どうしても心配ならメグダー血継すれば良し
  シンエンはスキルエラーが怖いし、ジャンヌの加護を解析せず撃つのは絶対反対。失望も通るか判断つかん (2012-08-16 13:38:05)
• シンエンだとうまくいけば破壊さんが仕事する可能性もあるべ (2012-08-16 13:35:56)
• 初手限界突破読みでシンエンか失望切ってみるか？
  シンエンだと紅蓮の聖女で止められて効果出るか分からない可能性があるし
  失望だと花フリーハンドになるが (2012-08-16 13:31:29)
• 高耐久で低火力の久遠よりも、庇われてるけど低耐久の集か
  高耐久だけど高火力の玲瓏を先に落としにくるんじゃないかな
  久遠を倒すの大変だし、倒しても相手の火力は減らないどころか増すしね (2012-08-16 13:30:51)
• 集狙いファランクスで集落ち＋捧げる生命からの聖剣ワンモアが一番最悪かな (2012-08-16 13:30:27)
• 遊戯がまず誰を落としにかかるか、もあるよな
  今までを見るに、まず久遠を落としにかかると見るが (2012-08-16 13:26:55)
• アグリアス戦見返してきたが初手限界突破結束のリーダーファランクス怖いなぁ。 (2012-08-16 13:24:28)
• 可能ならアイアスは２Ｔには切った方がいいかもしれん
  妨害がない限りは大概の攻撃は防げる (2012-08-16 13:21:50)
• そしたら初手サンクチュアリもありかな？ (2012-08-16 13:16:14)
• 初手の魔人闇yは無駄な気がするが、次手に疾風の如くｙで先手とられて玲瓏が落ちた後
  光系斬撃で集(光大弱点)へ流し斬りされたら最悪だな
  結束リーダーの能力とＦＡで速攻しない理由が少ないから、初手ミュージカルは怖いわ (2012-08-16 13:15:27)
• 玲瓏対象にファランクス光の剣うっても第二形態入ったら弱点なくなるから微妙じゃね？
  (2012-08-16 13:03:05)
• 遊戯の初手予想
  花が全体に守備デバフ合計７、減少ダメージ８０弱×７＝６００前後（参考：サザンカ)
  更に威力不明の技ダメージ×７（サザンカはＡＴＦで防がれて威力不明。多分２桁×７)
  ファストアクションがあるのでジャンヌは初手守護者せず、グレースが花を守ると推測
  
  限界突破　デスティニードロー＞ジャンヌ
  花(後)：死の舞踏　ばくれつけん　つるぎのまい
  グレース(後)：ガーディアンミスト＞花　はんまのうた（スキルエラー狙い＆出落ち対策)
  ジャンヌ(前)：魔人闇　エクスカリバーファランクス　ひかりのつるぎ×６＞玲瓏 (2012-08-16 12:54:54)
• アストフェラリは１ダメ攻撃だからドリームオーラしとけば
  残りMPが少しでも防げそう (2012-08-16 12:52:44)
• 攻撃上昇は好みで良いべ
  玲瓏はジャンヌと相性が良いが、グレースとは集の方が相性が良いからな
  玲瓏の負担を減らすために集を早く攻撃参加させたいなら攻撃上昇＞集もアリだ (2012-08-16 11:47:13)
• あとはセイブさんのエアリーディング力と解析しだいだな (2012-08-16 11:44:17)
• アストフェラリって救済やアイアスで防げるのかな (2012-08-16 11:43:55)
• 攻撃上昇は玲瓏じゃね？ (2012-08-16 11:41:43)
• ああ、それであっているだろう (2012-08-16 11:35:49)
• 命令リビルドはまとめ通りに
  隊列は全員前
  攻撃上昇＞集　精密＞グレース＞特技
  集：咆哮＞エンジェル　勇者の剣　パリペ＞花
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞特性・耐性＞ジャンヌ　臥龍＞特性＞グレース　占事略决＞メラ　むげんのあんこく
  久遠：ミュージカル　こわく　しゅくふく
  これで一先ずはおｋかな？ (2012-08-16 11:35:20)
• 呪文でメガザルはさすがにないだろ。やるなら特技だな。 (2012-08-16 11:30:41)
• 追加解析さんが仕事してくれれば悩まなくて済むのになあ・・・ (2012-08-16 11:28:08)
• アストフェラリが連環(ラスプラ)潰しだから集が死ぬ可能性は可能な限り排除したい
  守りやすさよりもリスク分散した方が無難だと思う。全員前に賛成
  あと解析はグレ特技で。呪文はメガザルの確認以外に目ぼしいモンないっしょ (2012-08-16 11:26:42)
• 解析するなら特技かなあ (2012-08-16 11:24:11)
• そもそも生存能力に長ける玲瓏は特に守らなくても大きな問題は無いんだし
  リスク分散してもいいと思うんだがなぁ
  解析もどうしようか？　特性＞花分を特技か呪文＞グレースに回す？ (2012-08-16 11:22:51)
• 集だけ前は確かに守りやすいけど、事故死と常に隣り合わせの諸刃の刃だな (2012-08-16 11:16:25)
• 集だけ前でいいんじゃないかな。守りやすくなる (2012-08-16 11:11:10)
• ↓2　腐敗感染で隊列補正無視効果あったわスマン (2012-08-16 11:07:12)
• 先代の情報がある花の特性解析よりも
  グレースの特技（みちづれ）や呪文（メガザル）を優先して確認すべきと思う
  捧げる命とジャンヌ盾がいるＰＴでメガザルは許されないから無いと思うが (2012-08-16 11:04:14)
• 花止めてデバフ警戒無しなら昂揚＞集でいいんじゃないの？
  それとも2T目エンジェル＞荘厳でのデバフ解除用に1T目英雄決起は我慢する方針？
  あと隊列はどうする？
  全員前　玲瓏のみ後ろ　集のみ前　これだけ意見出てるけど
  個人的には全員前で花の特性郡のダメを散らしたい。救済じゃ減少は防げないから (2012-08-16 11:00:28)
• まとめ
  攻撃
  Lv1：絶対命中　武力介入
  Lv2：一点突破
  防御
  Lv1：絶対回避　系統半減　状態改善
  Lv2：無し
  Lv3：堅牢守護　強固防盾
  Lv4：攻撃誘導
  Lv5：無し
  1ターン目
  攻撃上昇＞集　精密＞特性＞花
  集：咆哮＞エンジェル　勇者の剣　パリペ＞花
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞特性・耐性＞ジャンヌ　臥龍＞特性＞グレース　占事略决＞メラ　むげんのあんこく
  久遠：ミュージカル　こわく　しゅくふく
  花止めればデバフも喰らうまい。ジャンヌの硬さ調べて、次のターンにメグダー血継かな (2012-08-16 10:52:25)
• キョン子、遊戯戦だと一点突破持ってたしなぁ
  ある程度変えてくるとは思う (2012-08-16 09:30:55)
• 遊戯堅牢持ってたってことは、防御寄りの命令に変わってるのかな (2012-08-16 09:29:43)
• ６T目まで持てば魔眼でいいと思う。まず無いだろうが (2012-08-16 09:27:19)
• ガウェインさんのおかげで精神耐性と妨害耐性入ってるのがうざいｗ (2012-08-16 09:21:43)
• 魔眼使うと久遠が守護者しかできなくなるから嫌だな
  魔眼使ったのにエクスカリバーじゃなくて、ファランクス使ってきたらリカバリー利かなくなるし (2012-08-16 09:20:07)
• 聖者の数字は魔眼で潰せばよくね？魔眼でも光なら反射してくるんだろうか (2012-08-16 09:12:15)
• 貫通さえなけりゃ、エクスカリバーはアイアスで封殺可能 (2012-08-16 09:11:17)
• グレートウォールはかばうが妨害されないだけや・・・ (2012-08-16 09:07:32)
• 貫通はグレートウォールでも防げるよ (2012-08-16 09:06:22)
• 大弱点って２倍ダメージだっけ？ (2012-08-16 09:05:41)
• やっぱ強固いるよなあ。新指揮官命令になって金剛かなり重くなったな
  攻撃
  Lv1：絶対命中　武力介入
  Lv2：一点突破
  防御
  Lv1：絶対回避　系統半減　状態改善
  Lv2：無し
  Lv3：堅牢守護　強固防盾
  Lv4：攻撃誘導
  Lv5：無し (2012-08-16 09:02:18)
• 突破対策：堅牢＋セルガ＋だいぼうぎょ、攻撃誘導＋だいぼうぎょ
  貫通対策：強固＋セルガ＋だいぼうぎょ、救済
  突破・貫通対策：堅牢＋セルガ＋救済
  エクスカリバーへの対応はこんな感じか。ファランクスも放置できる火力ではないが (2012-08-16 08:59:56)
• 再起堅牢+強固+八重垣+大防御は効果薄くね？　久遠自身に飛んできたやつしか大防御効果ないぞ
  それなら素直に誘導大防御でしょ (2012-08-16 08:54:34)
• 堅牢＋セルガ＋救済
  再起堅牢＋強固＋八重垣＋だいぼうぎょ
  ふーむ (2012-08-16 08:51:11)
• 攻撃誘導+堅牢だと金剛使えないし、金剛抜いて強固でいいと思う (2012-08-16 08:44:08)
• コスト安い全体効果だし、状態改善でいいんじゃない？
  堅牢+救済の久遠抜くには突破+貫通が必要だし、強固はいらない。
  聖者の数字防ぐ為にも攻撃誘導+大防御が欲しい。
  攻撃
  Lv1：絶対命中　武力介入
  Lv2：一点突破
  防御
  Lv1：絶対回避　系統半減　状態改善
  Lv2：無し
  Lv3：堅牢守護
  Lv4：攻撃誘導
  Lv5：金剛総身 (2012-08-16 08:40:36)
• 夢の天性大紅蓮のためにも精神超越入れておきたいなあ (2012-08-16 08:36:01)
• 鉄壁の代わりに状態改善を推す
  しゅくふくでデバフ消すにしても、久遠に他の行動させたい場合と被るかもしれぬ (2012-08-16 08:34:53)
• アイアスと強固防盾の処理とかが分かればなー (2012-08-16 08:33:12)
• ↓1　とりあえず鉄壁は要らん。アストフェラリの鴨 (2012-08-16 08:32:15)
• 攻撃
  Lv1：絶対命中　武力介入
  Lv2：一点突破
  防御
  Lv1：絶対回避　系統半減
  Lv2：鉄壁命令
  Lv3：堅牢守護
  Lv4：攻撃誘導
  Lv5：金剛総身 (2012-08-16 08:25:21)
• 今回は強固いらないか (2012-08-16 08:24:58)
• 完全破砕が来るなら堅牢セルガ救済とリソース注ぎ込むしかないな (2012-08-16 08:24:06)
• むしろこっちが完全破砕使って瞬殺しにかかるか (2012-08-16 08:23:52)
• 集一人を前列に残して総身、絶対回避、堅牢救済で耐えさせる案
  エクスカリバー以外のジャンヌの攻撃が集一人に集まるから読みやすい
  堅牢救済のときファランクスなら久遠がノーダメで動ける
  かばうに依存してないから妨害に強い (2012-08-16 08:22:29)
• ↓1　完全破砕切られると対応しきれないのも追記
  多分遊戯の指揮Lvは防御3以上だろうから心配は無いだろうけど (2012-08-16 08:13:24)
• エクスカリバーとガラティーン時の2択（突破か貫通）を外したら
  もう一発は確実に耐えられないのが嫌だねぇ
  合わせられたら最小限のダメージで済むが…… (2012-08-16 08:09:04)
• 約束された勝利の剣と転輪する勝利の剣の両方をジャンヌが持っていた場合、
  全体殲滅必殺の機会が二回あることになるから、怖いんだよな
  一回は攻撃誘導、もう一回は堅牢セルガで封じたいが、久遠が耐えられるかどうか (2012-08-16 08:02:37)
• イケイケ状態の集の守備バフはあまり考慮に入れる必要はないだろう
  SP2割いてまで守備バフ保つ意味は薄い
  ↓9　隊列は全員前のがいいと思う
  花の特性郡での体力消耗を全員に散らしてリカバリを容易にしたいってのが理由
  隊列補正を無くす特性をサザンカの時点で持ってないから、下手に前列減らすと攻撃が集中してえらいことになる (2012-08-16 08:00:25)
• 攻撃誘導は再起できないし、エクスカリバーは突破だからセルガは発動できん
  堅牢なら最低でも救済の女神は活かせるし、エクスカリバーに合わせてセルガを発動することも可能になる
  堅牢は入れておきたい手札だと思う (2012-08-16 07:58:25)
• 今回の大会は試用の面もあるからちょい冒険した選択もやってみたい所じゃあるんだけどなー (2012-08-16 07:57:31)
• 新指揮官命令はレベルといい効果といい、痒い所に手が届かないのがいいね (2012-08-16 07:50:52)
• 集がイケイケモードに入ったときに花が残ってたらかなりヤバいし、入れといたほうがいいと思う (2012-08-16 07:49:59)
• 状態安定の方は、対象が一体でコストが2なのが微妙なところ (2012-08-16 07:41:25)
• 状態改善は↓に出てた祝福の歌で対応出来るから候補に入れなかった
  それなら堅牢外して状態安定入れて、対応の手間を省いてやったほうが良いと思う (2012-08-16 07:37:57)
• 状態改善で花メタとかでもいいな (2012-08-16 07:35:09)
• とりあえず↓の0：30あたりに出した命令リビルド訂正案
  攻撃2　絶対命中　武力介入　一点突破
  防御5　絶対回避　系統半減　属性無効　強固防盾　堅牢守護　攻撃誘導
  鉄壁命令を属性無効に。アストフェラリ忘れてたんだ……
  精神超越はどのキャラもMP不足にならないと思うので、光無効で使い道がありそうな属性無効をチョイス (2012-08-16 07:31:14)
• 命令は下に出てた案に一票。まず隊列と装備から決めない？
  編成：集/前、玲瓏/後、久遠/前 ※１
  装備：ネクロファンタジア ※２
  ※１：玲瓏/後は魔王技メインで攻めるのと、攻撃対象を絞り守り易くするため
  ※２：重みはグレースを除き耐性で無効が確定なので高精神は不要。あとは爆発力と速さ重視 (2012-08-16 07:26:41)
• 貫通が来ないタイミングで誘導＞だいぼうぎょ久遠はやりたいね (2012-08-16 07:24:18)
• 今回は攻撃誘導欲しいなあ。聖者の数字が怖すぎる (2012-08-16 07:06:45)
• oh......そうだった。指摘感謝 (2012-08-16 07:00:28)
• ミュージカルは回数制限ないから、温存しなくてもいい (2012-08-16 06:52:08)
• 残ってるのは考え難いが、集で魔法剣アザステも考慮に入れておいてもいいね (2012-08-16 06:47:12)
• デバフ消しに時かけは勿体無い気もするから初手ミュージカルは温存して
  花を落としたらミュージカルしゅくふくアザステ＞久遠が良さそう (2012-08-16 06:45:25)
• デバフ消す為に血継はちょっと勿体無いねぇ
  出来れば時かけorアザステしゅくふくのうたにしたいね
  あとグレースの道連れも面倒くさい……
  玲瓏第一で仕留めれたら何の問題も無いんだがなぁ (2012-08-16 06:41:15)
• 面倒なら、花落としたらネコ・エディの血継使うって最終手段はある
  あくまで最終手段だけどね (2012-08-16 06:36:11)
• 問題なのは花が落ちた際のデバフの方だと思う
  タイミング次第じゃ、それこそ時かけ＋しゅくふくしないと解除が追いつかん (2012-08-16 06:32:37)
• 花の行動潰した方がセイヴさんに左右されずに案決めれるな……そっちの方がいいかな？ (2012-08-16 06:30:40)
• 花の行動順＞久遠の行動順と読むなら、しゅくふくでどうにかなりそうではあるが……
  あるいは、初手はパリペなりを花に使い、花の行動自体を封じるか (2012-08-16 06:24:56)
• そればっかりは仕方ないな。確率だし
  っていうかアレだな。セイヴさん便利だけど不便だわｗ (2012-08-16 06:22:33)
• リーダーでセイヴが発動したら昂揚＞集＆こわく中止で良さそうだが
  その昂揚＞集でセイヴが発動したり、予定通りでもこわくでセイヴが発動したら計算狂うな (2012-08-16 06:20:16)
• セイヴが仕事したら、こわく止めて昂揚＞集にすれば良いな
  それならリーダー＋昂揚＋ターン終了時のエンジェルで荘厳華麗と決起が発動する (2012-08-16 06:13:19)
• んじゃ能力上昇＞攻撃＞玲瓏だな
  精神＞集でより確実に言葉の重み通せるようにするのも有りだけど……
  精神耐性持ってない（であろう）グレースがそんなに長生きするとも思えないな (2012-08-16 06:12:56)
• 守備＞久遠は花のデバフの餌食だから大して意味無い
  あと昂揚を久遠にするのはセットアップで久遠に決起が発動しちゃうからＮＧ
  あくまでターン終了時に決起を発動させてデバフをリセットするのが目的 (2012-08-16 06:04:59)
• 初手昂揚＞集以外は反対する理由は無いね。セイヴが仕事したら目論見崩れるのがイヤンな感じだけども
  なら初手ない夫は能力上昇＞攻撃＞玲瓏かな？守備＞久遠でも悪くは無いが、再起用バフを考えると玲瓏のが有効か (2012-08-16 06:02:22)
• リーダー＋こわく＋初手で昂揚＞集
  ＞セットアップ荘厳華麗で英雄決起が発動、その後に通常行動での花のデバフ
  リーダー＋こわく＋エンジェル(初手で昂揚＞集しない)
  ＞通常行動で花のデバフ、Ｔ終了時エンジェルで荘厳華麗と英雄決起、花のデバフリセット (2012-08-16 05:53:22)
• まだまだ気が早い清麿戦2Tで終了ロマン砲メモ
  ない夫：魔道強化＞アルテミス　精密＞特性＞ディアーチェ
  集：咆哮ｙ＞エンジェル　まほうけんｘ　ソウルアゲンスト＞アルテミス＞ザオリク＞アルテミス　ポエティックソード＞シュテル　ここでMP530
  久遠：ミュージカルｘ＞こわく　アザステ＞アルテミス
  アルテミス：サイコブレイクｙ　金毛玉面九尾ｘ＞メガライアー　ジゴデイン　ドルマドン　リトルマダンテ＞シュテル
  
  ない夫：完全粉砕＞アルテミス　再起＞魔道強化＞アルテミス
  集：ジョイフル＞アルテミス　これでほぼ出涸らし
  久遠：八重垣ｘ＞集　ウィッシュエナジー＞集
  アルテミス1：真理ｘ　光符“アマテラス”＞集　サイコブレイクｙ＞デアボ
  アルテミス2：ダブルスペルｘ　素養Ⅲｙ　素養Ⅰ＞デアボ　イオグランテ (2012-08-16 05:50:48)
• 初手こわくとエンジェルソングするなら、昂揚は集じゃない方が良い
  昂揚＞集：荘厳華麗がセットアップで発動して花のデバフリセット不可
  それ以外：ターン終了時にエンジェルソングによる荘厳華麗で花のデバフリセット可 (2012-08-16 05:43:27)
• 強固堅牢セットは鉄板じゃあるんだが、そろそろ試しに金剛取ってみたいかなーと思う (2012-08-16 04:45:06)
• 以前アグリアスの聖剣による追撃にたいして聖剣に夜魔の女王発動してたから多分久遠にはいかないんじゃね？ (2012-08-16 02:11:57)
• みちづれ中のグレースをUBWで倒したらやっぱ久遠が倒れるのかな
  倒れなかったとしても実戦じゃ多分狙えないだろうけどw (2012-08-16 01:47:07)
• やっぱうちの命令って防御型だよな、いろいろ試せるはずなのに取るのはだいたい同じだし (2012-08-16 01:45:28)
• ごめん防御5で。まだ6にできねぇｗ (2012-08-16 00:34:53)
• それはそうと命令リビルドはどうしようか
  攻撃2　絶対命中　武力介入　一点突破
  防御6　絶対回避　系統半減　鉄壁命令　強固防盾　堅牢守護　攻撃誘導
  誘導はファランクスを久遠だいぼうぎょに誘導したいなって思って入れたけど、やっぱり総身が安定かも
  (2012-08-16 00:34:20)
• みちづれは何判定になるのかねぇ
  即死判定であれば集で安定なんだが (2012-08-16 00:18:03)
• しかしグレースウザいな
  サポートのくせに自分を活かす手札が豊富で、その上みちづれ持ちって… (2012-08-16 00:16:23)
• じゃあ初手は普通に一番↓から2番目の通りに準備でいいかな
  血継は……やっぱ好みかねぇ
  個人的には初手にメグダー切ってリードを稼ぎたいところだけど (2012-08-16 00:07:13)
• 基本血継は博打だと思うけど、今回ばかりは初手か２T目でメグダー安定だと思う
  とにかく相手の出方が読めない上に、ジャンヌの解析を待たないとうかつにリソース費やして攻められない
  つまり相手に序盤のアドバンテージを取られる可能性が大きいから、妨害札を思い切って切りたい (2012-08-16 00:06:33)
• 初手で解析して、2ターン目にメグダー切って潰しに行く方がいいと思う。
  リソース切らないのは悪い癖って散々言われてるし、万全じゃない状態では攻めるべきじゃない (2012-08-15 23:46:46)
• ごめん弱点光だったわ (2012-08-15 23:46:31)
• グレースはドルマ吸収持ってる (2012-08-15 23:45:38)
• メグダー初手切りで行くならリソースキッチリ切って一体は持って行きたいな
  行けそうなのは呪文がダメージアップでドルマ弱点であろうグレースか (2012-08-15 23:45:10)
• メグダーで足止めしてる間にかばう貫通でグレースと花ちゃん先たたくか
  八重垣持ってそうな気がしなくもないが (2012-08-15 23:44:54)
• メグダー血継でも集は重みでいいんじゃないか (2012-08-15 23:44:34)
• 初手メグダーでいいと思う (2012-08-15 23:42:28)
• まあ血継は今回も好みでいくしかなさそうだな
  戦法としてはカイジ戦とおなじく、序盤は玲瓏がアタッカーの集が妨害、
  久遠は玲瓏をガード、集のエンジンがかかったら久遠のガード先を変える
  ・・ただ遊戯はこの戦法を知ってるから、先に集を落としてきそうな気がしなくもない (2012-08-15 23:42:21)
• メグダー血継初手に切るなら、パリペは後回し？ (2012-08-15 23:42:03)
• メグダーなら初手切りでもいいくらいだな (2012-08-15 23:40:11)
• どの時点で血継使うかってのも問題でね？
  白玉の強化が、凶真のタイプみたいなのなら終盤に使うのがいいんだろうけど (2012-08-15 23:39:28)
• あ、でも鍵吉の血継が「テンション補強」って明記されてて白玉にそれがないってことは
  また別の気がしなくもない＞血継 (2012-08-15 23:38:43)
• 案パイいくなら白玉かな
  この二人だとテンション系に大幅に補正がかかりそうな気がする (2012-08-15 23:37:01)
• あと血継限界はどれ開ける？
  つーても玲瓏イベントが起こらない限り、ほぼ二択だけど。
  テッパンの玉白か、ジャンヌ以外にメグダーでいくか。 (2012-08-15 23:31:42)
• 妨害札持ち確定の花から潰すのが得策かねぇ
  グレースはしばらく見ない間に、どう成長してるか分からんが (2012-08-15 23:27:55)
• エクスカリバー来そうなタイミングで堅牢＞久遠でいいんだよね
  スキガ合わせたいし (2012-08-15 23:20:25)
• デスティニードローファランクス、MP消費激しいから初手でやって来ないと思うけど (2012-08-15 22:56:18)
• 解析とパリペの対象はともかく、下４が基本線かな…
  遊戯って初手ぶっぱの手札、多分持ってないよね？ (2012-08-15 22:49:36)
• 追加解析に期待してもいいんじゃよ？ (2012-08-15 22:32:06)
• 初手のパリペは花よりグレースが良いと思う
  花の攻撃は先代の情報である程度対処できるけど、グレースは何してくるかわからない
  解析優先度はジャンヌ特性・耐性＞グレース特性＞グレース魔法(メガザル確認)＞それ以外だろ
  花の解析はぶっちゃけ後回しで良いよ、先代の情報あるし (2012-08-15 22:29:14)
• ジャンヌの加護はパッシブだし、攻撃するなら解析してから。
  何よりジャンヌに何が効くのか調べる為にも、玲瓏はジャンヌ解析でいいだろ (2012-08-15 22:22:15)
• グレース血統と暫く戦ってないから玲瓏の解析はグレちゃんに集中だな
  序盤はジャンヌが盾で花がアタッカーだろう。守る優先度は花＞グレちゃん
  結束バフは初手でシンエンノヤミでリセット、パリペ＞グレちゃんが良いと思う。久遠は普段通りで (2012-08-15 22:16:24)
• 昂揚＞集　精密＞特性＞花
  集：咆哮＞エンジェル　勇者の剣　パリペ＞花
  玲瓏：適正戦術＞能力解析Ⅲ＞特性・耐性＞ジャンヌ　臥龍＞特性＞グレース　占事略决＞メラ　むげんのあんこく
  久遠：ミュージカル　こわく　しゅくふく
  こんな感じかな、とにかくジャンヌの硬さを調べないといかん (2012-08-15 22:14:09)
• さて遊戯戦の作戦でも考えようか
  たしか面子は集玲瓏久遠で確定だったね (2012-08-15 22:13:30)