シャンティちゃんの今日の夕食達 on 皿log43 - やらない夫はMMとして召喚されたようです wiki

wiki内コメントlog置き場81

• 書けるよ (2013-01-24 14:11:29)
• 書けなくなった？ (2013-01-24 14:10:09)
• そらそうよ (2013-01-23 19:17:42)
• エサ箱で戦術議論やるよかいいんじゃね (2013-01-23 13:40:14)
• 皿で勝手にやる分には便利なんだけど、他のとこで戦術相談してる時に皿に誘導されるのはちょっとうざかったよ
  それで他のとこも皿でも話題進まないって事もあったし (2013-01-22 21:30:38)
• 皿は結構便利だったんだがなぁ (2013-01-22 21:27:42)
• 皿終了のお知らせ･･･ (2013-01-22 21:22:01)
• 皆が雑談で笑ってるときに真面目な戦闘案出すとか空気読めてない気がするしね (2013-01-22 21:20:10)
• 頑張って戦闘案出したのに雑談でガンスルーとか挫けそうになるよね (2013-01-22 21:18:34)
• 正直本スレよりこっちで案出す方が敷居低い気がするんだけどなあなあ
  見やすいし (2013-01-22 21:15:27)
• お皿消えるのか・・・雑談で流れないしlog検索しやすいしで重宝してたんだが (2013-01-22 21:13:47)
• シャンティのエサをぶちまけるとは… (2013-01-22 21:08:02)
• ああ…シャンティの餌が… (2013-01-22 21:07:35)
• ああ、とうとうひっくり返ったか・・・皿というよりちゃぶ台だが (2013-01-22 21:05:47)
• なにしてんだよｗ (2013-01-22 21:05:27)
• 記念カキコ (2013-01-22 21:05:05)
• ひっくり返ったな…
  あえて言うなら皿じゃなくてちゃぶ台的な何かが (2013-01-22 21:04:49)
• 記念カキコしておこうか (2013-01-22 21:03:53)
• あばよ… (2013-01-22 21:03:29)
• セプテット発動したらアリスに持ち替えて蔵人血継使ったほうがいいレベル (2013-01-22 20:48:49)
• グングニルってセプテット来ると、劇場発動した上で
  消費MPが減るから気軽にジョイフル使えたりしてすごくシナジーあるんやね (2013-01-22 20:44:25)
• まぁ、回避＋死者の盾だとこのターンで落としきるのは無理だろうし
  3ターン目も蓮が生きてるものと考えて行った方が気が楽だと思う (2013-01-22 20:38:56)
• どんだけエーリカが動こうが強固守護者+意識圏でどうとでもなるからな。一度しか使えんが、運がよければラストプライドでﾜﾝﾓｱｾｯできるし (2013-01-22 20:32:53)
• 爪、ライデインの順番だとリザオラルの回復量を削れるか心配だ
  でも、さばきだと属性無効と死者の盾で無効化される危険性がある。痛し痒し (2013-01-22 20:31:17)
• 久遠はおとなしく強固でかばってればいいと思うよ (2013-01-22 20:29:04)
• とりあえず死神の札のせいで鉄壁は破戒してもらえなそうやね
  やはり堅牢しかないか。どうせパリぺで救済するの難しいから、堅牢は破戒を消費させる札と割り切るか (2013-01-22 20:24:16)
• 下１に加えて、グラムバインド＞シャンティの場合、過去時計で伸縮自在の愛をはがしても、ライデ
  インを蓮とヒソカが同列にいる時に先に撃つと再びくっついて発動条件を満たすと思う (2013-01-22 20:18:43)
• 死神の札での反撃ダメージってシャンティの攻撃終了後だよな？
  攻撃直後だと爪・ライデインにしないと攻撃終わる前にシャンティが死ぬ気がして心配になってきた (2013-01-22 19:20:24)
• ライデインは「蓮のいる列」って書いておかないか？
  心配しすぎだろうけど、前列とか指定して蓮だけ後列に下げられたら面倒くさい (2013-01-22 18:51:02)
• 堅牢＞シャンティ
  アルテミス：エンカレ＞玲瓏＞最速　アルテマダンテ　メドローア＋＞蓮
  玲瓏：過去時計＞シャンティ　闇の福音　アザステ＞シャンティ
  シャンティ：鏖殺竜技　ルーツニニアン　ライデイン・祖龍の剛尾
  確実に破戒はしてもらわないと後で状態安定を破戒される可能性が出てくるから命令は堅牢維持で。もしターン最初に武力介入って言われたら涙を飲んで雷光虫を玲瓏に渡せば希望は繋がる
  ヒソカに触れないようにするよりもどうせ次のターンで倒れるシャンティにつくならいいやと思って剛尾。交代必須の６Ｔ目までヒソカに粘られる御三家が辛い
  あと、シャンティへのダメージに道化の災厄って言われたら「１ターン前に戻ってるという事はつまり道化の災厄発動条件前に戻るはず！」って言うだけ言ってみよう (2013-01-22 18:47:55)
• ライデインでミリ削り、リザオラルで蘇生、回復量わからんけど爪か尾で蓮にとどめ、だな
  まず威力は爪＞尾だろう、ヒソカを殴ると伸縮自在の愛がくっつく可能性もある。俺は爪で蓮狙いで良いと思う (2013-01-22 18:38:47)
• リザオラルの回復量わからないし安全策でライデイン・剛尾は？ (2013-01-22 18:35:21)
• エンカレ＞玲瓏は最速でシャンティに過去時計して状態異常回復＆ガム外しに必要なんじゃね？
  ミュージカルこわく星の歌だと、こわくだけセットアップで、ミュージカル星の歌は通常行動で発動だから、時計は最速にならないと思う (2013-01-22 18:33:30)
• 【セ】のアザステなら同タイミングで時計も発動するよね？
  ならエンカレは自分にして次のターンで祭神神楽とかに備えた方がいいのでは
  蓮がカリキュレ切ってこなければアルテミスとシャンティが最速になって行動前に潰せるし (2013-01-22 18:30:47)
• 回避だったら竜技の呪文とメドロで落ちるから、かでんりゅうしほうは必要なくね？
  さばきは必中だけど属性無効される可能性もあるから、やっぱりライデインしか無い気がする (2013-01-22 18:29:57)
• 剛爪・ライデインの準が良いと思う
  さばきは属性無効とかで一応は対策可能だし、爪で蓮を倒してヒソカには接触しないライデインだと良い感じかと (2013-01-22 18:27:34)
• やらない夫：鉄壁＞シャンティ
  アルテミス：エンカレ最速＞玲瓏　アルテマダンテ＞メドローア＞蓮
  玲瓏：過去時計＞シャンティ　闇の福音　アザステ＞シャンティ
  シャンティ：鏖殺竜技　ルーツニニアン＞さばきのいかずち・かでんりゅうしほう＞蓮
  
  絶対回避に対応 (2013-01-22 18:25:12)
• でもわざわざ自分からヒソカにあたりに行ってガムひっつけられに行くこともないと思うから爪がいいと思う (2013-01-22 18:23:28)
• あ、でも竜技さばきだと光属性のせいで無効化される可能性あるのか？
  それならライデインか？ (2013-01-22 18:22:02)
• 蓮を確実に倒すためにシャンティは２回攻撃したい、だからニニアン竜技までは確定
  ヒソカ対策的に竜技の呪文枠はさばきが良い、死者の盾とか考えたら剛尾が良さそう
  シャンティの行動も変える必要なさそう？ (2013-01-22 18:20:09)
• 剛尾は外せない。万一、蓮への防御を死者の盾とかでまかなわれたら爪か尾じゃないと対処できない (2013-01-22 18:15:07)
• まさか鉄壁を使うことになるとは編成案作ってる段階では予想してなかったＺＥ…
  シャンティの技はどうする？鏖殺竜技入れとけば無効化されないし多少いじくってもかまわないと思うんだが… (2013-01-22 18:03:46)
• 堅牢だけ鉄壁に直して、玲瓏がアザステする案で良いと個人的には思う
  シャンティにパリぺとか、カリキュレ蓮・ヒソカ介入で二人最速とか、それ旧アントカ並に神読みすぎるだろ (2013-01-22 17:58:12)
• パリペ＞テミスはほぼ間違いないっていうかやらない理由がない
  あとはカイジの命令とヒソカのもう一つの行動だな… (2013-01-22 17:53:51)
• パリペ＞シャンティは神読みすぎるからさすがに無いと信じたい (2013-01-22 17:43:21)
• アイディアは良いよ、これ
  蓮カリキュレとヒソカ介入だと終わりだけど、神読み過ぎるから、一考の価値はありだと思う
  もう少し工夫すれば何とかならないかな (2013-01-22 17:42:18)
• 堅牢を鉄壁にするのはどうかな？どうせ破壊されるなら堅牢を温存したいし、
  流石にヒソカが二回攻撃することはないと思うけど
  (2013-01-22 17:39:48)
• 武力介入とカリキュレで死ねる (2013-01-22 17:37:45)
• 着想は凄く良いと思う。ちょっと手を加えさせてもらってコレでどうだ？ヒソカの攻撃前にシャンティが蓮にトドメさせれば良いんだろ
  堅牢＞シャンティ
  アルテミス：エンカレ＞玲瓏　アルテマダンテ　メドローア＋＞蓮
  玲瓏：過去時計＞シャンティ　闇の福音　アザステ＞シャンティ
  シャンティ：鏖殺竜技　ルーツニニアン　さばきのいかずち　祖龍の剛尾 (2013-01-22 17:36:00)
• 時計シャンティ案はエンカレ＞玲瓏をヒソカの前にやるとか？
  そうすりゃヒソカの攻撃では沈まないし、シャンティまだ441ダメしか食らってないからダメはほとんど吸ってくれるんじゃない?
  まぁそうすると蓮＞カリキュレ＞最速の一点読みになるわけだが (2013-01-22 17:34:37)
• これはイケるか、と思ったけど蓮がこのターンで落ちないリスクがある作戦は厳しくないかな
  ヒソカ関連の推測が正しければ、過去時計＞玲瓏・降臨イナビカリ＆エンカレ・ニュクスメドロだと蓮は確実に倒せる訳だし (2013-01-22 17:23:37)
• 面白い作戦だけど、蓮が最速で攻撃してきて、その後にヒソカがパリぺせずに攻撃してきたら雷光虫込みでもシャンティが落ちるのが欠点か？
  パリぺしないで攻撃は結構ありそうなんだよな、アルテマせず先行ザオリクはリスク的にやりづらいから (2013-01-22 17:14:27)
• 魔法なら必中だし占時で属性変えればいいかなって (2013-01-22 17:13:47)
• ギラ？なしてわざわざ大弱点選ぶのん？ (2013-01-22 17:09:33)
• 次ターン案だけどこんなんはどう？
  堅牢＞シャンティ
  アルテミス：エンカレ＞玲瓏　アルテマダンテ　メドローア＋＞蓮
  玲瓏：魔王降臨　過去時計＞シャンティ　闇の福音　占時＞ドルマ　ギラ
  シャンティ：鏖殺竜技　ルーツニニアン　さばきのいかずち　祖龍の剛尾
  玲瓏は蓮に１ダメ与えればいいのでギラ、グラムバインドされても被害は最小限。
  ヒソカが発狂攻撃しなければシャンティも攻撃可能だと思うんだけど (2013-01-22 16:59:49)
• 先行グラムができるならアルテミスにヒソカの攻撃当てるわけにはいかんな。そもそも当たらないだろうが、当たって先行グラムバインド攻撃対象変更とかわりと最悪。ちょっと博打過ぎるから多分やってこないだろうけど (2013-01-22 14:31:51)
• 先行ザオリク読みだとパリぺすればアルテミスの魔法攻撃もザオリクも両方潰せる
  その上で絶対回避すれば玲瓏が必中攻撃してきてもリザオラルで一撃は必ず耐えられて次のターンも蓮が生き残る
  パリぺ対策読みでもカイジの取れる手段は蓮に武力介入で占時雷からの必殺２連＋ヒソカ全部攻撃の道化の災厄怖いコンボぐらい
  いや、ぐらいっつってもこれが一番怖いんだけどね。道化の災厄は被ダメージ増加だから蓮の必殺にも全部乗っかるし (2013-01-22 13:11:36)
• パソナだけど蓮にエルシィの意識圏を共有する新特性が生えてる気がするから、蓮の行動前に倒す案は反対
  可能性は低いけど、回避＞蓮だと過去時計との兼ね合いで行動前に倒すのは無理だし
  ここは素直にシャンティと蓮の交換で良いと思う (2013-01-22 11:39:32)
• 回避無し読みなら最速で過去時計＞自分からのナナイロかナナツボシで蓮の行動前に落とせるかな (2013-01-22 11:17:04)
• というか呪文回避持ってないのにスペルユーザー相手に絶対回避は切らないだろ。と思ったが、シュテルはアルテミス前にして絶対回避だったか (2013-01-22 11:14:27)
• こうじゃないか？回避は無いと思う。蓮はイナビカリと呪文で落ちるから
  SP２使ってでも蓮が次も最速で殴れる可能性にかけるなら鉄壁（玲瓏のほうが速いから多分無い）
  SP１をエーリカ用に温存して、蓮を全力攻撃させて使いきるなら介入だと思う
  カイジ：介入(最速)or鉄壁＞蓮　破戒
  ヒソカ１：念＞守備　練　ストラグル＞玲瓏（パリぺはニュクス警戒で次に温存）
  ヒソカ２：念　流＞精神全振り　グラムバインド＞玲瓏の攻撃＞アルテミス
  蓮：黄金中華斬舞　占事・雷　九龍爆雷　四閃刀幻境 (2013-01-22 11:06:13)
• 蓮を生かすなら鉄壁も十分あるんじゃない？ (2013-01-22 10:49:07)
• ぶっちゃけ絶とかしてるより流でせいしん振りした方がカイジ的にいいと思うが (2013-01-22 05:38:55)
• じゃあカイジの行動はこれが有力か
  カイジ：回避＞蓮　破戒
  ヒソカ１：念＞攻撃　絶＞玲瓏　パリぺイディア＞アルテミス
  ヒソカ２：バンジーガム　ストラグル＞アルテミス
  蓮：黄金中華斬舞　カリキュレイト　九龍爆雷・タケミカヅチ (2013-01-22 05:01:38)
• カイジのＳＰ計算。破砕（３）と命中（１）はエーリカに残す必要がある。で、堅牢を破戒で（２）使う。となると、絶対回避が鉄板かな。イナビカリで落としてザオラル、メドローアでトドメいけるはず。あとはどうにかしてシャンティを生かせないかなぁ…… (2013-01-22 04:44:40)
• やらない夫：堅牢＞シャンティ
  アルテミス：アルテマ　エンカレ＞玲瓏＞最速　メドローア＋＞蓮
  玲瓏：魔王降臨　過去時計＞自分　闇の福音　占時＞ドルマ　イナビカリ＞蓮
  シャンティ：ディジニ　暴風の鎧　竜神守護
  カイジが賭けに出たら蓮の攻撃→雷光虫→ヒソカの攻撃となる可能性が高いのでいっそ雷光虫を玲瓏に渡して落ちる
  後はイナビカリとメドローアで２～３回当てて回避でも鉄壁でも蓮を確実に落とせるようにしておいて
  今回のヒソカの行動を見て次のターンに今回使わせたリソースを排除した戦術の組み立てで次に回そう
  おそらくパリぺはアルテミスに飛ぶ。ここで蓮とヒソカがシャンティを倒しきるつもりで攻撃してくるなら、先行入力ザオリクを嫌がるはず
  アルテミスがシャンティをゾンビ化させる要因の半分であることを考えればアルテミスの行動潰しつつアルテミスごと倒しに来る可能性は高い
  カイジは指揮官命令で蓮に最後の攻撃のチャンスを作り、それに乗じてヒソカも暴れてシャンティとアルテミスを一気に始末する作戦と予想 (2013-01-22 04:15:21)
• 文句は言わないけど、建前では確率で判定なんだからダイス振ってる演技ぐらいはして欲しいよｗ (2013-01-22 03:48:54)
• こっちで能動的に状態異常解除しない以上何もできなくても文句は言えんよｗ (2013-01-22 03:44:15)
• ↓イナビカリって、追撃までは必中じゃないんじゃなかったっけ？ (2013-01-22 03:41:47)
• 堅牢＞シャンティ
  アルテミス：アルテマ　エンカレ＞玲瓏＞最速　メドローア＋＞蓮
  玲瓏：魔王降臨　過去時計＞自分　闇の福音　占時＞ドルマ　イナビカリ＞蓮
  シャンティ：ディジニ　暴風の鎧
  過去時計でガム外したらグラムバインドを透かせるかどうかの確認は必須
  最速は玲瓏でしょ。ステータス差に加えてライダーリミットと居合切りものってるんだし。わずかなパフの差は問題ないはず
  シャンティはどうせ行動できないからヒソカを狙えなくてもいい。ただもし安価で判定とかになって上手く成功させられればカウンターで蓮を落とせる。そうなったらだむ的に大惨事だから１００％できないようにしてくるだろうけど、暴走しても関係なくマヒと混乱の２回凌げば発動なんだからチャンスはくれてもいいと思う
  絶対命中だと蓮に回避切るなら破戒してくるだろうから堅牢でいい。問題はイナビカリの１発目はともかく追撃でリザオラル分が削れるかが賭けになる点。リザオラルでの復活上限は最大ＨＰの１０％まで説を信じれば、追撃で１８０ぐらいいければ削り落せるはず
  闇の領域ドルマイナビカリは、追撃ダメージを少しでも大きくするための苦肉の策 (2013-01-22 03:38:57)
• こんな行動になるだろうか
  
  カイジ：武力介入＞最速＞蓮　（破戒録＞堅牢守護）（玲瓏グラムバインド）
  蓮：占事略决・雷　黄金中華斬舞＞四閃刀幻境・九龍爆雷　（死魂防壁）
  
  カイジ：鉄壁命令＞蓮　（破戒録＞堅牢守護）
  蓮：カリキュレイト最速　黄金中華斬舞＞九龍爆雷・タケミカヅチ　（死魂防壁）
  
  カイジ：絶対回避＞蓮　（破戒録＞堅牢守護）
  蓮：カリキュレイト最速　死者の盾　九龍爆雷 (2013-01-22 03:32:26)
• そのためのエンカレッジでもあると思う＜カリキュレ蓮
  カイジの回避＞蓮・破戒＞命中に関してはちょっと今考えてる最中 (2013-01-22 03:31:06)
• それもあるけどそうじゃない、カリキュレ＞最速を蓮が使ってきた場合
  カイジの回避＞蓮・破戒＞命中とかを合わせられて落とせなかったら
  蓮の攻撃→シャンティが落ちる→雷光蟲で復活→ヒソカの攻撃でシャンティ落ちるって流れがあり得る (2013-01-22 03:20:17)
• 蓮が今、素早さ＋２．次のターンで上昇するとしてもまぁ最大＋５ぐらいだと思う
  で、玲瓏がパフ０でエンカレヘイストされて英雄決起と英雄の騎士で＋３ぐらいいくから抜かれないと思う。多分、きっと、メイビー (2013-01-22 03:08:03)
• ごめん、最速で行動してくる可能性ね (2013-01-22 02:40:57)
• 最速が蓮の可能性があるのでは？ (2013-01-22 02:34:49)
• グラムバインドはセットアップ処理だけど、時計したら外してすかせるのかな？　だむの言い分だとできると思うけど (2013-01-22 02:26:21)
• 命中＞玲瓏（リソース切ってでも確実にこのターンで蓮を落とす案）
  アルテミス：エンカレｙ＞玲瓏　アルテマｘ【妨害対策】　メドロ+【死魂障壁対策】＞蓮
  玲瓏　　　 ：魔王降臨　時計ｘ＞玲瓏（ガム外し）　ナガレボシ【ﾘｻﾞｵﾗと鉄壁時の対策】
  シャンティ：緋色ｘ　祖龍の剛牙＞ヒソカ【悪辣シャンティでも吸収。他のヤツなら貫通でかばう抜いていく】
  
  ここで絶対命中切るのは非常に痛いが、３体生存状態でヒソカ一体だけを相手するならまだやりやすい。
  アルテミスと玲瓏残してランスかイブまで削りにかかりたい案です。
  ランスと玲瓏なら相性はいいだろうし　 (2013-01-22 02:09:21)
• 絶対命中も正直イブいたら切れないし・・・こっちのPTでしっかり相手落として、ランスロットかイブをある程度痛めてから神武にモル血継でエーリカにぶち当てるのは・・・・、 (2013-01-22 01:57:20)
• あそこまで描写しておいて「玲瓏にガムはくっついてないからグラムバインドはできませんでしたー」は無いと思う。描写詐欺ってレベルじゃないし (2013-01-22 01:55:34)
• 命中をこっちのPTで切るのは絶対にないよね？ (2013-01-22 01:45:19)
• 予定通りいくならこうだがヒソカが何するかわからないな
  
  堅牢＞シャンティ(破戒を消費させたい＆破戒されなくても受け流し分をシャンティが吸える)
  アルテミス：アルテマｘ　エンカレy＞玲瓏＞最速　リザイア＞蓮
  玲瓏：魔王降臨　日記ｘ＞玲瓏　占事＞デイン　ナガレボシ（回避＞蓮読みで追撃が必中じゃないイナビカリはNG）
  シャンティ：ディジニｘ　風雪之吐息＞前列 (2013-01-22 01:30:05)
• 特性消去じゃなくて影響を受けないって感じだから平気だとは思うが・・・
  心配ならディジニ風雪で良いんじゃないか？ブレスなら受け流しできない（嫉妬戦参照）らしいし (2013-01-21 22:21:43)
• そういや魔眼は完全行動大丈夫かねえ
  まあ前と仕様変更してるし特性消去には引っかからないか (2013-01-21 21:54:30)
• マテマスは占事＞無属性できなかったろ。そこだけ要修正だ
  ドルマはキョン子に読まれたし、カイジが属性無効もってたら適当にメラとかにすれば良い (2013-01-21 21:40:03)
• 安全策で威力の低いリザイアでいいんじゃね？
  このターンのアルテミスはエンカレさえできればいいしな (2013-01-21 21:22:41)
• 戦術指南だとメラガイアーよりリザイアの方が威力が低いそうだから、堅牢を破戒される読みならリザイアだな (2013-01-21 21:20:35)
• 下１　堅牢が破戒されない読みならジゴデインの方が良いな (2013-01-21 21:16:51)
• ヒソカ先発２T目案の復習
  堅牢＞シャンティ(破戒を消費させたい＆破戒されなくても受け流し分をシャンティが吸える)
  アルテミス：アルテマｘ　エンカレ＞玲瓏＞最速　メラガイアー or リザイア＞ヒソカ
  玲瓏：魔王降臨　日記ｘ　占事＞デイン　ナガレボシ
  シャンティ：魔眼ｘ　剛爪＞ヒソカ (2013-01-21 21:15:33)
• 異議なし
  問題はエーリカ先発の場合だ… (2013-01-21 21:05:11)
• とりあえず、ヒソカPTが先発だったらこれ鉄板で、次でエンカレな。ニュクスで止まらないなら火鳥血継もいらない
  昂揚＞シャンティ　精密＞エルシィ＞特性
  アルテミス：砕け得ぬ闇　虚実崩壊　デアボ＞蓮
  玲瓏：カリキュレ＞アルテミス　マテマス　占事＞無　ナギ・カイザー＞蓮
  シャンティ：神風　アルカナ　フィンブル (2013-01-21 21:03:26)
• おい、ニュクス中のｙ枠（エンカレとか）は妨害されないってよ (2013-01-21 20:45:03)
• １Ｔ目
  やらない夫：命中＞玲瓏
  アルテミス：アルテマダンテ　エンカレッジ＞玲瓏＞最速　メドローア＋＞エーリカ（当たれば儲け）
  玲瓏：魔王降臨　マテマス　闇の福音　占時＞ドルマ　ナガレボシ・カイザー＞エーリカ（削る）
  シャンティ：ルーツニニアン　鏖殺竜技　さばき・祖龍の剛牙＞イヴ（削る）
  ２Ｔ目（イヴパリぺあり）
  やらない夫：昂揚＞シャンティ
  アルテミス：砕け得ぬ闇　虚実崩壊　デアボ＞イヴ（削ってたの落とす）
  玲瓏：適正戦術　臥龍　チェックメイト＞アルテミス　アザースステップ＞アルテミス（余裕前にセットアップで動く）
  シャンティ：アルカナ　暴風圏　暴風の鎧（エーリカ削る）
  ２Ｔ目（イヴパリぺなし）
  やらない夫：昂揚＞玲瓏　再起命中＞玲瓏
  アルテミス：鴬語花舞　アザースステップ＞玲瓏　ディヴィジョン＞シャンティ（最悪ここで使いつぶす）
  玲瓏：魔王降臨　過去時計＞シャンティ　占時＞ドルマ　シャッコウ＞エーリカ（当てて落とす）
  シャンティ：アルカナ　暴風圏　暴風の鎧（エーリカ削る） (2013-01-21 20:24:20)
• エーリカから倒す（ド根性を消費させてアルビオンに捧げさせる）方針は、そんなに間違ってないと思う
  しかし現実的には必中の火力が足りな過ぎて無理
  やはりエーリカ先発だと、２T目頭にシャンティ死亡＆玲瓏が余裕かまして戦線崩壊しそうだから
  勝つの無理じゃないのか？表はヒソカ達と相性が悪すぎるし (2013-01-21 19:38:35)
• 発想は面白いけど、エーリカのHP次第で完全にスカるし
  暴風の鎧はダメージが１回１３くらいだから、２T目にナイトオブゼロされたら反撃ダメージだけでは自滅は無理っぽいな (2013-01-21 19:02:01)
• こうすりゃエーリカ２T目に最速でシャンティ倒そうとしたら自滅すんじゃね？
  ナナイロが100～400の50刻み七連撃で1750、過去の傾向からエーリカのHPは神武より100低い1800程度と予想
  錆で近接攻撃の斬撃しかできず暴風の鎧のカウンターには当たる、多分自分からあたりにくるから回避もできないはず
  昂揚＞玲瓏　精密＞適当に
  アルテミス：一点貫通＞玲瓏
  玲瓏：カリキュレ＞アルテミス　日記＞自分　占事＞無属性　ナナイロ＞エーリカ
  シャンティ：アルカナ　暴風圏　暴風の鎧 (2013-01-21 18:55:30)
• 神風いらんからブッパでいいと思うけどね！ (2013-01-20 21:43:34)
• [>鴬語花舞ｘ　　　　　　　　/　【踊り】【歌】を使用した際、同じ【踊り】【歌】以外の行動を追加で行える。
  歌踊りと呪文のみかと思ったらそんなことなかった (2013-01-20 21:34:33)
• シャンティにテンションあげて神風狙いでしょ (2013-01-20 20:26:01)
• ↓５の初手ためる案って最速＞シャンティっている？
  いらないならアザステをアマテラス＞玲瓏に変えてもいいんじゃない？ (2013-01-20 20:07:54)
• やらない夫：昂揚＞玲瓏
  アルテミス：ダブルスペル　エンカレッジ＞シャンティ＞最速　デアボ・メドローア＋＞アルビオン
  玲瓏：魔王降臨　マテマス　鏖殺絶技　カイザー＞イヴ　ナギ＞イヴ
  シャンティ：神風　ルーツニニアン　鏖殺竜技　さばき・祖龍の剛牙＞イヴ
  回避ゼロ読みイヴ狙いならこんなもんか？ (2013-01-20 18:55:06)
• ２Ｔ目にエーリカが１Ｔでシャンティを完全に落とすのと１Ｔ目でアルビオンを落とせないのは両方ほぼ１００％でしょ
  １Ｔ目に日記使わずに２Ｔ目のエーリカを警戒しつつイヴ狙いでいってイヴ、アルビオンの順で倒していけばいいんじゃない？ (2013-01-20 18:44:40)
• シャンティは２T目エーリカに雷光虫ごと倒されるだろうから、１T目に竜技が安定
  玲瓏も２T目に余裕入る危険性が高いから、やっぱりマテマス安定だと思うんだよね (2013-01-20 18:43:06)
• それだと2Ｔ目の玲瓏が余裕入って動けなくなったときのリスクが高すぎる感じがする
  どうせ全ブッパの時はエンカレ＞エーリカ最速はあるだろうし (2013-01-20 18:38:15)
• やらない夫：昂揚＞玲瓏
  アルテミス：鴬語花舞　エンカレッジ＞玲瓏　アザースステップ＞シャンティ　こうようの歌＞玲瓏
  玲瓏：魔王降臨　日記　闇の福音　占時＞ドルマ　ナガレボシ
  シャンティ：ルーツニニアン　鏖殺竜技　さばき・祖龍の剛牙＞イヴ
  ２Ｔ目
  やらない夫：回避＞アルテミス
  アルテミス：砕け得ぬ闇　虚実崩壊　デアボリック・エミッション＞イヴ
  玲瓏：マテマス　鏖殺絶技　カイザー＞イヴ　ナギ＞イヴ
  シャンティ：スラボ　暴風の鎧
  これで２Ｔ目にイヴを叩いて３Ｔ目の頭でアナザーライフで帰還したイヴにトドメをさしつつアルビオンを削ろうと思ってる。ばらまきというか、主軸はイヴ狙いで、エーリカも先発なら裏御三家で攻めておかないと後がキツいので削れる時に削ろうかなと。まぁ、１Ｔ目でゼロ２Ｔ目で異世界ゼロ読みだから１Ｔ目にゼロなかったらまた調整の必要があるけどもしカイジがリソース大盤振る舞いしてきてもＳＰをガリガリ削れるので無駄にはならない。イヴの即死はやっぱり怖い。アルビオンは多少対処が遅くなっても特性無視で削れる (2013-01-20 18:34:01)
• まぁおとなしくアルビオン狙いで落とせればラッキーくらいで行くか (2013-01-20 18:30:40)
• アルビオンのデオチはHP的に難しそうだけど攻撃をバラまくのは流石に悪手と違うか？
  流し斬りみたいな戦法もできないから２Tかけてキッチリ１体倒す方が良いと思うよ (2013-01-20 17:22:21)
• 初ターンに日記使うのはちょっと抵抗がある
  理由として、パリペと破戒温存されたときに2Ｔ目の攻撃受けきるならどうしても日記＞アルテミスしないと危ない
  命中＞エーリカならシャンティで攻撃はだいぶ吸えるだろうし (2013-01-20 17:04:43)
• 鏖殺竜技じゃ反射は防げないからさばきのいかずちでいいんじゃない？
  別に反射されてもいいし、イヴをちょっと削ってエーリカを削れる可能性があると思えば (2013-01-20 16:42:49)
• やらない夫：昂揚＞玲瓏
  アルテミス：鴬語花舞　エンカレッジ＞玲瓏　アザースステップ＞シャンティ　こうようの歌＞玲瓏
  玲瓏：魔王降臨　日記　闇の福音　占時＞ドルマ　ナガレボシ
  シャンティ：ルーツニニアン　鏖殺竜技　ライデイン＞前列　祖龍の剛牙＞イヴ
  アルビオン出落ちは難しそうだからちょっと絡め手。アルテミスがパリぺされたら次ターン以降オイシイですで変わらない。されなかったらこのターン、魔王降臨使っても玲瓏のテンションが４で次の異世界ゼロにも対応できる。玲瓏は魔王日記ナガレボシで確実に全体にダメージ。エーリカより早く攻撃できれば奴の回避率がちょっと下がる。牙の対象はアルビオン絶対回避でも当てられるように。初手パリぺされても次のターン昂揚エンカレで連続魔王降臨いける。初手パリぺ警戒するなら砕け得ぬデアボでブッパでもいいんじゃないかな (2013-01-20 16:34:15)
• 初手に回避>アルビオンは十分あり得るんだが蓮に回避を残す判断もある
  どうなるかは実際にやってみないとわからんね (2013-01-20 16:19:41)
• Lv55で1960で、今のウチの連中がLv65だから2200前後は確かにありそうだね (2013-01-20 16:09:51)
• それでも2200位はありそうな感じだね
  クリーンヒットしてようやく、位かな (2013-01-20 16:08:32)
• 大樹の欠片がある久遠と同等のＨＰは無いだろう (2013-01-20 15:59:56)
• よく考えたら久遠が2310あるから回避じゃなくて
  ナギ・カイザー・フィンブル・デドスがクリーンヒットしてようやくギリギリ落ちるかどうかってレベルか
  アルビオンの出落ちは現実的には無理そうだな (2013-01-20 15:58:33)
• ゼロ回避の一点読みならこうかい？
  マテマス1400強、剛牙500・ライデイン100としてもギリギリ落ちないか？アルビオンさんタフすぎぃ
  高揚＞玲瓏
  アルテミス：絶対命中＞シャンティ
  玲瓏：闇の福音ｙ　魔王降臨　マテマスｘ　占事＞ドルマ　イナビカリ・カイザー＞アルビオン
  シャンティ：竜技ｙ　ニニアンｘ　剛牙＞アルビオン・ライデイン＞前列（さばきは反射されるからアルビオンにダメ蓄積優先ならライデインしかない） (2013-01-20 15:48:01)
• アルビオンはやたらとHP高いからここまでやっても自信もって出落ちさせられるとは言い難い現実 (2013-01-20 15:29:06)
• そうなんだよなぁ、エーリカ狙いだとしてもエーリカ自身回避型＋ど根性＋捧げる生命＋幸福の護り
  イヴはアナザーライフで出落ちはほぼ不可能だからアルビオン狙いにしないと無理なんだよな (2013-01-20 15:21:29)
• アルビオン狙う必要無いって意見あるけど、そんなことなくね？
  裏にはゼロ大防御と異世界ゼロ回避で２T、表にはトゥエルブとかシックスとか有効な防御札もってるし
  エーリカとイヴは速攻で倒すの難しいから、どうしてもアルビオン狙いせざるをえないんじゃないかな (2013-01-20 15:19:09)
• パリペ＋破戒温存だと次のターンのカイジの行動はこんな感じ?
  カイジ：破砕or命中＆破戒
  エーリカ：全ブッパ
  イヴ：異世界ｘ＞ゼロ　パリペ＞アルテミス (2013-01-20 15:12:16)
• 降臨マテマスの案はイナビカリで良いと思う。後でどうしてもイナビカリ使いたい理由があるならともかく
  初手ゼロ＋回避でスカされて、次手ゼロ大防御のパターンだと困る
  アルテミスの命令を破戒してくれるなら、ない夫の命令が破戒できなくなるってことだから、それはそれでおいしい (2013-01-20 15:07:47)
• パリぺは錬成にあわせたいだろうから、初手パリぺ＞テミスはなさそうって意見には賛成
  回避＞アルビオンは結構あると思う。ゼロ大防御と異世界ゼロ＋回避＞アルビオンが裏に有効な防御札だと思うから (2013-01-20 14:59:20)
• 正直、即死はもうどうしようもないと思う
  混沌ザラキーマ来てもシャンティ自身の分はスペアマあるし、残りの2発で即死するならそれはもうどうしようもないよ (2013-01-20 14:56:20)
• 破戒は敵MMの命令を潰すだけだからアルテミスの命令は潰せないんじゃないか？と思ったけどアルテミスの職業MMだった。 (2013-01-20 14:54:24)
• 下の方の案のこれかな?と思ってる
  高揚＞玲瓏
  アルテミス：一点貫通＞シャンティ
  玲瓏：闇の福音ｙ　魔王降臨　マテマスｘ　占事＞ドルマ　ナギ・カイザー＞アルビオン
  シャンティ：竜技ｙ　ニニアンｘ　フィンブル・デドス
  パリペか破戒するならそれはそれで次のターンとても楽になる、
  回避＞アルビオンでも最低限魔法のダメが入るし、どうしても怖いならイナビカリをここで使っちゃうのもありだと思う (2013-01-20 14:51:56)