「インシテミル」読書会ネタバレまとめ２ - air_mys_ken-wiki

「インシテミル」読書会まとめ後半

（ネタバレ開放・リプ関係まとめ版）

リプライの行き先が何処だか分かりにくいので、出来る限り元コメントの近くに置いておきました。
よって、時系列がかなりバラバラになっております。ご了承ください。
ネタバレ展開してますが間違ってるコピペミスあるかも知れないので、あったらご報告ください。(@AzisaiS)

ネタバレです。そして、後半です

	2010/10/24 21:00 『後半戦』
air_doku	ではそろそろ、第３回エアミス研読書会（米澤穂信『「インシテミル』）夜の部を始めます。参加者の皆様は、実施要領( http://bit.ly/cfC8H9 )に気をつけて（特に他の参加者とのやり取り）、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken
nikuruzi	やっと昼の部を読み終わって追いついた、など。
meru_akimbo	今日読書会なの思い出してさっき慌てて文庫版買ってきました。内容だいぶ忘れてるけどよろしくお願いします
youmoutei	meru_akimbo よろしくお願いします。ゆっくりやっていきましょう。
AzisaiS	ちょっと雑ですが、一応ネタバレURLを展開したverのまとめ作りました。何かあったら報告ください。 http://www37.atwiki.jp/airmysken-wiki/pages/37.html
youmoutei	@AzisaiS いつもながらお疲れ様です。
AzisaiS	@youmoutei いえいえ。むしろ進行＆まとめありがとうございます。
nikuruzi	@AzisaiS 分かりやすい！　ありがとうございます！
AzisaiS	@nikuruzi ちょっと上手くまとめられないところありましたが……ありがとうございます！
rufa9	ありがとうございます。いつもお手間おかけします。そげぶのAAまで！　ﾌｲﾀww　RT AzisaiS: ネタバレURLを展開したverのまとめ作りました。 http://www37.atwiki.jp/airmysken-wiki/pages/37.html
AzisaiS	rufa9 いえいえー。そのAAの画像を貼り付けるのが一番時間かかったというのは、ここだけの内緒話ですｗ
CAROL_Rui	こんばんは。あまり慣れていないのですが、こんな感じで良いのでしょうか？　見えてらっしゃいますか？
rufa9	CAROL_Rui 大丈夫ですよ～。よろしくお願いします♪
youmoutei	CAROL_Rui ああ、いらっしゃいませ。それで大丈夫ですよ。
CAROL_Rui	ありがとうございます♪あの、ひとつひっかかることがありまして、凶器を見せ合うときに関水が１人で須和名の部屋に来る　シーンなのですが、　大迫があれだけ３人で行動しろ　と言っているのに、１人で来たのってどうしてなんでしょう？他の人、止めなかったんですかね？
youmoutei	CAROL_Rui 言われてみれば、そこは確かにちょっとおかしな気もしますね。ただ、全員が二つのグループに分かれる場面なので、アリだったのかもしれません。
Pukasan	CAROL_Rui そこは、文庫版80Pと似た理由かと思います。１人で動いている人が１人なら問題ない。１人で動く人が２人目になると問題、ということなのだと。。。
CAROL_Rui	Pukasan あ、やっぱりその解釈でいいんですね♪　結城のチームの方も、１人で動いてる人がいた場合は？とか深読みしてたんですが(^^;　すっきりしました～。
	感想語
nikuruzi	昼の部で 関水が機関とどの程度繋がっていたか が話題になっていましたけど、文庫版492Pで 「もし間違えていたら（…）あたしには、そんな賭けは出来なかった」 と言っているので 知らされない程度の繋がりだった。 に一票。
youmoutei	ああ、確かにそういうこと言ってますね。それは忘れてました。 RT nikuruzi //文庫版492Pで 「もし間違えていたら（…）あたしには、そんな賭けは出来なかった」 と言っている//
youmoutei	主催者側としてはある程度シナリオがあるようでいて、実はかなり参加者まかせの行き当たりばったりな気がしますが、それはまあ仕方ないところなんでしょうか。
Pukasan	それじゃ前半戦読むだけで発言しなかったので、感想を。読み終わった後最初に思ったこと。→このネタを思いついて、「書こう、よし取材だ！」と勢い込んで米澤先生は自宅の本棚だか、書店の本棚だかに突撃したんだろうなぁ、楽しそうだなぁ。でした（笑）
nikuruzi	一応、感想言っておきましょうか。以前も書きましたが、これだけ設定作りこんだんならもったいない気はするんですよね。長さ的に倍にしても耐えられるくらいにまだ詰め込待たんじゃないかな、と。このままでも確かに面白いんですが。
AzisaiS	僕、「インシテミル」を読んでいて思ったのが「キラークイーン」って同人ゲーム http://bit.ly/a8HXUU（リンク先はコンシューマ全年齢版です）に似てるなーと。
AzisaiS	（実はインシテミルに対しては、そんなに発言することがないという……。）
	わたしたちの須和名さん
AzisaiS	前半で僕が須和名さんが好きなのではないか、といわれましたがそれは完全なイメージに依るものであって、僕は須和名さんが大好きです。
nikuruzi	AzisaiS 同じく！　続編でるといいですねー
AzisaiS	nikuruzi いいですよねー。須和名さんｖｓ結城くん とか、燃えます。
nikuruzi	@AzisaiS それは……想像しただけで、胸が熱く！
Pukasan	それはやはり、前半戦で言っていた『極限推理インシテミル』に（笑） RT @nikuruzi: @AzisaiS それは……想像しただけで、胸が熱く！
nikuruzi	『極限推理インシテミル』を強く希望！
youmoutei	やっぱり（ニヤニヤ）。 RT AzisaiS 前半で僕が須和名さんが好きなのではないか、といわれましたがそれは完全なイメージに依るものであって、僕は須和名さんが大好きです。
youmoutei	参加者の方では、 須和名さんがどこまで知っていたのか が気になるところですが。これも触れてはいけないのかもｗ
rufa9	前半でもlongfish801さんがおっしゃっていましたが、須和名さんがあまりに超然としているので、ヒロインというより、バトルコミックなんかに出てくる万能チート美形キャラの女性版みたいに見えて。敵か味方か最後までわからない感じ。ずっと主催者側かと疑ってました。
nikuruzi	youmoutei どうなんでしょうね。 須和名さんがどこまで知っていたのか は確かに気になりますが、最後のシーンから察するに 対立する機関、組織に属する人間 という気がします。
youmoutei	nikuruzi ああ、それ（ 対立する機関、組織に属する人間 ）はそれでいいんですが、 主催者が〈実験〉に何を期待しているか までわかっていたのかな、と。
nikuruzi	youmoutei あー。どうなんでしょう。あの態度からすると知ってて参加した気もしますし、 求人情報を見つけたのは本当に偶然なのか しだいですよね。確かに出来過ぎという気はします。
youmoutei	nikuruzi 確かに設定がもったいない気はしますね。私の場合は、もっと長くというより、きっちり作りこんでほしかったな、と思いますが。
bennzousann	後半始まってた。　話題の須和名さんですけど、彼女の秘密を書ききろうと思ったらそれこそ１シリーズ書けちゃいそうなほどの超人ぶりですよねｗ　「わたしを殺そうとする者がいる、ですか。斬新な考え方です」（P.425）とかどこのラスボスかとｗｗｗｗ
nikuruzi	もっと長くっていうのは、まだ詰め込める→でも詰め込むと文庫で500ページちょいじゃ足りないという意味で、この完成度でなら妥当とは思いますが……。すぐそこにもう一枚超えられる壁がある、というようなもどかしさ。
Pukasan	須和名さんは<ガード>を最初から要所要所で何の迷いも無く使いこなしているところから想像するに、 同業他社 と推測。求人情報を見ていたのは、 他社がどのような手法で人を集めているのか を調査するためだったと推測。
nikuruzi	Pukasan なるほど。たしかに、 ガードの動作確認とか してましたね。似たようなものを知っていたのかもしれません。
youmoutei	Pukasan nikuruzi ただ、須和名さんならそのくらい余裕でこなしそうな気もしますが……ｗ
nikuruzi	須和名さんなら何でもアリ状態！ｗ
bennzousann	Pukasan Day afterで何度か呼び出して動作を確認ってありますしね。暗鬼館で決められた通りに使うことより、今後自分のところでうまく製品利用できないかことに主眼をおいていた気がします。使いこなせているのは、まぁ、須和名さんですからｗ
rufa9	須和名さんのとどこおっている「1本」って、イチのあとにゼロ何個つくんでしょう。探していたのはお金じゃなくて人材、という解釈もあるようですが、アルバイト情報誌見てたってことは、やはりお金ですよね。
nikuruzi	rufa9 暗鬼館ではどう頑張っても得られない額ですよね……。犯人ボーナスと探偵ボーナスと、助手と……最高幾らだろう？　一本って事は１００億？
rufa9	はい。少なくとも、関水より大きい金額ですよね。しかもあのラストをみると、先行投資をいとわない感じ。スケール大きいですね。RT nikuruzi // 一本って事は１００億？
AzisaiS	須和名さんは栗山千明様で再生しました（ｷﾘｯ
youmoutei	予想通り（ニヤニヤ）。 RT AzisaiS 須和名さんは栗山千明様で再生しました（ｷﾘｯ
Pukasan	あじさい先生はきっとそうだろうなぁ、と思ってました（笑）私の中では須和名さんイメージが、小西真奈美だったんですよね。なぜか最初から。別にファンでもないんですが。。。
AzisaiS	youmoutei Pukasan そ、そんなに千明様のイメージありましたか……。
AzisaiS	髪伸ばした小西真奈美はアリかもです……少なくとも、綾瀬はるかよりは……。どちらも、好きでも嫌いでもないですが（笑）
youmoutei	まさか、そんなことないとでも思ってましたか（ニヤニヤ）？ RT AzisaiS そ、そんなに千明様のイメージありましたか……。
AzisaiS	寝そうになりながら歩いてる須和名さんマジ天使。
	「インシテミル」原作の劇場版作品「７日間のデスゲーム」について。
riceaddict9	ちなみに、 須和名さんｖｓ結城くん は映画でも強調されてました。意味が全く違いますが…。
smith576	手元に本はないのですが、今日映画を見てきたやるせなさゆえに参加させてください。
rufa9	smith576 こんばんは。映画いかがでしたか。 映画版須和名さんの「ちょっと空気が読めないOL」というキャプションにびっくりしたのですが。けっこう改変されてるんですね。
smith576	rufa9　あれは改変なんてものでは…須和名さん空気よめないっていうよりもみんな空気読めていなかったような。
rufa9	smith576 結城君のあの設定なしなんですかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))　須和名さんの「ちょっと空気が読めないOL」よりすごいですねw　ミステリのギミックがたくさん＝ミステリ好きが犯人 ←これも、見てみたいw
youmoutei	smith576 いらっしゃいませ。映画の感想拝見しました。これ→に苦笑です。 RT インシテミルが非常にヒドくてソンシテミルだった。
smith576	読んだのは発売当初+先月再読なので細かいことはツッコメないのですが。。映画版はミステリのギミックがたくさん＝ミステリ好きが犯人　というびっくりロジックがまかり通っていました。
rufa9	smith576 感想を読ませていただきました。あひゃ～みんなKYですかww　これすごい、お気持ちが伝わってきます。→　RT 映画インシテミルは大切なものを盗んで行きました。私の1800円と一時間半です…
meru_akimbo	映画はロジックのろの字もない上に思いっきりルール無視しまくっててさすがにこれはないと思いました・・・
youmoutei	meru_akimbo ロジックはまだしも（爆）、ルール無視ってのはいただけないですね。
meru_akimbo	youmoutei いつの間にか多数決しなくてもいいことになってたりetc・・・
youmoutei	ええー！？　それはひどい。 RT meru_akimbo いつの間にか多数決しなくてもいいことになってたりetc・・・
nikuruzi	meru_akimbo それは気になりました！　最初の一回だけという。＞多数決
smith576	meru_akimbo　後半は多数決無視→言ったもん勝ちですもんね。そしてあのシーンのあとは原作とは違う結末を期待→あぁ、あぁ、これは酷いという展開に。
riceaddict9	映画は全く別物ですよね。それをはっきり思い知らされるシーンが途中にあって、遅まきながらそこからは別物だと思って観ました。
smith576	映画の感想を分かち合える仲間が！！riceaddict9　それをはっきり思い知らされるシーン=石原さとみ（=関水美夜）の殺害シーン　ですか？
youmoutei	smith576 石原さとみ（=関水美夜）の殺害シーン って、ええ！？……と思ったんですが、そういえば映画を見に行った同僚から誰が生き残るかを聞いてたんでした。
riceaddict9	あ、正確に言うと 石原さとみ（=関水美夜）が殺害したシーン です。
riceaddict9	smith576 そうです! 椅子からずり落ちそうになりました(^-^;)
meru_akimbo	smith576　あのシーン観たときはもしかしてまったく違う方面から凄いことやってくれるんじゃないかって期待してしまったものですが、まったく検討違いでした・・・ｗ
meru_akimbo	原作とジャンルが違うというのは流石にどうかと
smith576	映画はいっそあそこまでしてしまうなら役割でお金倍設定すら無くしてしまえばよかったのに。
CAROL_Rui	そして映画はやっぱりかなり別物なんですねー。予告CMか何かで藤原竜也が、「犯人はあなたです」とか言ってたので、そんなセリフが出てくるシーンあったっけ？と思ってたんですが…。
riceaddict9	途中からサスペンスだと思って観ましたが、 壁の下の段のカウンタの意味 と 吊り天井のスイッチの使い方 はあんまりだと…。
smith576	riceaddict9　確かに　壁の下の段のカウンタの意味 に何の意味があったのかと。あんまり過ぎる。
meru_akimbo	smith576: モニタに教える意味がまったくないですよね
riceaddict9	あと、これはほぼ公開されている情報ですが、釜瀬と箱島はいなくて、暗鬼館に入るのは10人です。
meru_akimbo	smith576 全然淫してないですしね
smith576	ちなみに映画の最後で流れる主題歌は「シンジテミル」という曲なのですが、心の中は裏切られましたという想いでいっぱいでした。
rufa9	ソンシテミルといい、なんという名言の連続。こうした経験をすると人は哲学者になれるのでしょうか？　RT smith576: ちなみに映画の最後で流れる主題歌は「シンジテミル」という曲なのですが、心の中は裏切られましたという想いでいっぱいでした。
smith576	rufa9　人は絶望を知ると大きくなれる。。。のかもしれません（笑）いや、ほんと人生史に残る映画でしたから（どういう意味かはさておき）
riceaddict9	どうでもいいことですが、映画では「若菜」が苗字じゃなくて下の名前になってました。今調べたら「橘若菜」みたいです。平山あやはかわいかった。
smith576	しかし豹変の仕方とあの死に方はちょっと。てかキャラの扱いが酷い。>riceaddict9　平山あやはかわいかった。
riceaddict9	smith576 確かに。というか、演出が悪いのか最後がよくわかりませんでした。まあかわいかったから許そうかと思いましたが…。
AzisaiS	もう僕が映画に期待するのは、May'nの「シンジテミル」しかない……でも、CDでも聴けるという……。……あれ、映画見るならCD買ったほうがいいんじゃね？
smith576	映画見る分の時間も浮きますしね！！>AzisaiS　あれ、映画見るならCD買ったほうがいいんじゃね？
AzisaiS	smith576 一時間半が四分……驚愕の時短ですよ！
	この作品におけるメタ案
AzisaiS	そういえば、結城→探偵、関水→犯人、主催者→作者 の流れから行くと、須和名さん→読者 ですかね。須和名さんが本を読んでいたり、「自分を殺害する人間はいない」と思っているところ とか……まあ、メタネタですが。
Pukasan	あじさい先生の斬新なメタ的解釈に、目から鱗が！！なるほど！！
youmoutei	AzisaiS 文庫版486頁で 傍観者 って言われてますしね。
smith576	AzisaiS　結城→探偵、関水→犯人、主催者→作者は面白い！！確かに言われてみれば思い当たる点多々ですね。
nikuruzi	「わたしを殺そうとする者がいる、ですか。斬新な考え方です」 とも言ってましたね。＞メタ解釈
AzisaiS	探偵、ワトソン、作者、読者、驚く人、得意げに真相を語るミスリード役 で全員揃いますね。
nikuruzi	AzisaiS 目からうろこ。その視点は私にはなかったです。
youmoutei	メタ解釈でいくと、その辺まで含めてミステリを“現実”レベルで再現する、という話だったのかもしれませんね。 RT AzisaiS 探偵、ワトソン、作者、読者、驚く人、得意げに真相を語るミスリード役 で全員揃いますね。
bennzousann	おお、メタネタとしてそういうのもあったのか……！面白い。作者はミステリ的ガジェットに”淫してみる”ことでこの作品を書いたそうだけど、まさにそれが上手いこと表現されてるなぁと思いました。
smith576	メタ解釈で考えると最後の　須和名さんの招待状　は　読者が他のミステリを読むことで登場人物を事件に巻き込む　ってとれますね。
AzisaiS	自分は須和名さんの招待状 は「読者が想像するなり、勝手にやってくださいな」って捉えました。明鏡＝曇のない鏡→つまり“あなた” ですよね。だから、正直続編は……。 RT smith576: メタ解釈
Pukasan	メタ解釈だと、須和名さんが主催者にダメだししまくっている辺りが・・・という事に（笑）
AzisaiS	皮肉というか、面白い構図ですよね（笑） RT Pukasan: メタ解釈だと、須和名さんが主催者にダメだししまくっている辺りが・・・という事に（笑）
AzisaiS	（大して言うことないとか言いながら、結構偉そうなこと言ってしまった……）
youmoutei	あじさい先生の解釈とはちょっと違った意味で、続編は厳しいんじゃないかと思いますね。あの方向のルールや設定でやれることはやりつくしている感がありますし。ルールや設定を大幅に変更すれば別かもしれませんが、そうすると方向性からして別物になってしまうという。
nikuruzi	続編は確かに無理でしょうね。（続編希望ってさっきからpostしてますが）あの終わり方は読者の想像に任せるっていう意思表示だと思います。あとは世界観に奥行きを出したかったとか。
AzisaiS	少なくとも屋敷は無理なんで、やるとしたらバトル・ロワイアルみたいな孤島モノ ですかねー。クッ、藤原竜也圧勝の匂い……。RT youmoutei: 続編は厳しいんじゃないかと思いますね。
	関水の動機、そしてその後について
rufa9	関水が大金を必要とした理由って、結局なんだったんでしょう。ぼかして書いてありましたが、ヤ○ザがらみの抗争とか、組織に誰かを拉致されてネゴシエーションが必要だったとかかなあ…　と思いました。
youmoutei	rufa9 それはまあ、色々考えられなくはないかもしれませんが、どれをとってもラストが浮いてる感じがします。
youmoutei	要するに、 たった「一振りのナイフ」が「十億円」につりあわない 感じがするということなんですが。
nikuruzi	十億なきゃできない事ってなんだろ。医療費にしては高いよな、とか考えたり。
rufa9	なるほど、その辺はぼかすのが正解なんでしょうね。報酬のシステムが動機につながるというロジック の方が主眼なんですもんね。RT youmoutei rufa9 それはまあ、色々考えられなくはないかもしれませんが、どれをとってもラストが浮いてる感じがします。
youmoutei	rufa9 うーん、ぼかすのはいいんですが、個人的にはあの一行は蛇足じゃないかと思います。
rufa9	youmoutei なるほど、私はあれ、小さな女の子が単身強大な敵の中に飛びこむという、雰囲気作りの一行に見えたんですよ。人によって受け取り方がちがって面白いです。
AzisaiS	rufa9 youmoutei 自分は とりあえず十億は手に入れたから、今回の騒動の元凶に復讐しに行く のかなーと。
AzisaiS	何も告げずに家を出た ってあたりから十億のかたに家族が取られてる とか思ったけど、家族を「何人も死ぬ」って言う って表すのはおかしいか……。
rufa9	AzisaiS おお～、「何人も死ぬ」という表現とお金への執着から、私も大切な人たちを人質にとられてるのかと思いました。
AzisaiS	rufa9 初めは 孤児院の子 なのかな、とか思いました。でも、どうもしっくり来ないんですよね……。
rufa9	AzisaiS 多分、いっとき被害者ボーナスでもいいと言ってた点から、関水が死んでも大丈夫なバックアップがあったのかもしれませんが、そんな説明では話がごちゃごちゃしてしまう。結局「こまけぇこたぁいいんだよ！」になってしまったのかな？
Pukasan	私もあじさい先生と同じ解釈してました。最悪、 返り討ち にあっても大丈夫な状態にしてから、単身。。。という。
youmoutei	rufa9 私としては 十億円を手にしただけでは事態がほとんど好転していない ように思えてしまうのが難点ですね。だからそれも取ってつけたように見えてしまう。
youmoutei	あじさい先生の解釈の方がしっくりくるんですが、そう受け取ってほしいのならもう少し説明が必要じゃないかな、と思います。
AzisaiS	どういう風に解釈しようとしても、情報が足りないですよね。特にぼかす程のことでもないのに……。
rufa9	youmoutei はい。私もちょっと違和感があったのが、いっとき被害者ボーナスでもいいと言ってた点。お金だけ得て関水が死んだら、事態はどうなるの？と。　やっぱり合理的に結論づけるのは難しいですね。
youmoutei	rufa9 ああ、それ（ いっとき被害者ボーナスでもいいと言ってた点。お金だけ得て関水が死んだら、事態はどうなるの？　と。 ）がありましたよね。それでなおさらすっきりしないんでした。
nikuruzi	いっとき被害者ボーナスでもいいと言ってた点。お金だけ得て関水が死んだら、事態はどうなるの？　と。 この場合は一番近い親族へ行くはずです。それで十分ということは、やはり家族関係？
rufa9	nikuruzi 家族関係もしくは、自分が死んだ後のことを託してある仲間がいるとか。そのわりに単独で、ドスを飲んだ鉄砲玉のように飛び出していくし。謎は深まります。
youmoutei	すべてを清算して自殺 なのかな、とも考えましたが、 ナイフ は何だかそぐわないように思います。
AzisaiS	自分も最初はそう思ったんですが、なんか違いますよね。 RT youmoutei: すべてを清算して自殺 なのかな、とも考えましたが、 ナイフ は何だかそぐわないように思います。
riceaddict9	youmoutei 私も最初 すべてを清算して自殺 かと思いました。でもそれなら別の方法をとるのが自然なような気がします。
s_a_m_666	youmoutei 復帰です。　私も手に入れたアレを使って何かを成したあと、すべてを清算して自殺 だと思っていました。ナイフ なのは、作品として使われてない凶器だからでは？とも取れますが。
s_a_m_666	youmoutei ただ、唐突な、ナイフの出現に、違和感を覚えたのも確かですが。
youmoutei	s_a_m_666 いや、釜瀬のアレがあるのでそれはどうかな？　と思いますが。
s_a_m_666	youmoutei 確かに。ただ、そのものは出てなかったなぁ・・・と。二重の意味で。ま、屁理屈なんですがw
youmoutei	s_a_m_666 そのものが出てないということなら、 ロープ の方が使いやすそうな。まったく絵にならないのが難点ですが……ｗ
s_a_m_666	youmoutei　そこなんですよね自殺説が、物語としては綺麗だと思う反面、自殺ならご指摘のソレか、アイキャンフライが定番ですし、自殺用途にナイフっていうのは、どうにも使い勝手が悪い、というか物凄い覚悟が無いと使えない。
riceaddict9	わざわざ外出して、わざわざナイフで自分を刺すか? というのがどうもひっかかります。
Pukasan	あれだけの大量殺人を行った ので、自殺ではなく、自分も誰かに殺されることによる罪滅ぼし なのかなぁ、と。
s_a_m_666	Pukasan あれだけの大量殺人を行った 実際は、二人しか殺って無いんですけどねでもまあ、罪の意識に人数は関係ないと思いますが。岩井の方は、なぜか平成スカルマンのラスト直前思い出した・・・判りにくいw
Pukasan	s_a_m_666 あ、確かに。直接の人数はそうですねぇ。
bennzousann	しかし、関水が10億円もの大金を必要とした背景には、主催者側の人間が何か関係しているのではないかと思う。だって、どう考えても普通じゃないもの。既出だったらすみません……。
youmoutei	それもあるかもしれませんが……どうでしょうね。 RT bennzousann しかし、関水が10億円もの大金を必要とした背景には、主催者側の人間が何か関係しているのではないかと思う。だって、どう考えても普通じゃないもの。既出だったらすみません……。
rufa9	んーじゃあ勝手にオレ解釈。 関水は10億とナイフ一丁で、敵地に単独乗り込み、人質返還の交渉をしようとした。相手と刺し違える覚悟でも、人質を救い出そうとした。ナイフは決意のお守り代わり。
bennzousann	もし関水が命がけで手に入れようとした10億円の使い道がみんな＝世界の治療可能な病気と飢餓に苦しむ子供たちでユニセフへ寄付だったとしたら……。( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって流石にそれは無いですねｗｗｗ
youmoutei	これは確かにすごい RT bennzousann もし関水が命がけで手に入れようとした10億円の使い道がみんな＝世界の治療可能な病気と飢餓に苦しむ子供たちでユニセフへ寄付だったとしたら……。( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって流石にそれは無いですねｗｗｗ
bennzousann	youmoutei これでいけばインシテミルが一転感動秘話に！
	作品に漂うミステリ的な機智
youmoutei	そういえば、〈メモランダム〉にはツッコミどころもありましたが、使い方は面白かったです。特に『緑のカプセルの謎』がクローズアップされてるあたり、カー好きとしては好感度うｐ。
AzisaiS	全く関係ない感想だけど、タイプライター（ワープロ）だけ置くことによって、算数（手計算）させるのは外部ではないといけない ってのは上手いよねぇ……。同時に ペンが凶器になる って理由付けもしてるし。
AzisaiS	そういえば、 安東の紐が短く、結び目があった ってのは、元ネタ未読な僕は触れちゃいけないものなのかな……。
youmoutei	AzisaiS それは私も未読（もしくは忘れたｗ）ので、何ともいえません。誰か心当たりのある方はいらっしゃいますか？
AzisaiS	youmoutei 自分の場合、そこから現れる可能性を疑い続けて、結果「あれっ？」って感じでしたよ……。
AzisaiS	えへへ、明日朝一で学校なのでＰＣ消してしまい、URL短縮ができない僕です。婉曲的表現必死。
riceaddict9	Wikipediaには 「隅の老人」は常に紐の切れ端を持っており、話しながらそれを結んだり解いたりする癖を持つ とありますね。元ネタ全然知りませんが。
youmoutei	riceaddict9 あれ？　そんな話でしたっけ。それだとあまり深い意味はないのかな？
Pukasan	youmoutei riceaddict9 ネタバレではないんですが、最後の印象的なシーンがあって、既読の人は 奇妙な結び目のある紐 を見ると、ニヤリとしてしまうんです。
riceaddict9	Pukasan ちゃんと意味があるんですね。失礼しました。
AzisaiS	ああ、なるほど……トリックからではなかったのですね……。
rufa9	各部屋に割り当てられた凶器が、必ずしも作中凶器として使われたものではなく、象徴としてわかりやすいもの、である点が面白いです。結城の「火かき棒」も、ロイロット博士が曲げたのをホームズが伸ばすシーンが印象的だからだし。
rufa9	このいびつな感じが伏線でもある。須和名さんがゲームを練るとしたら、きちんと全部凶器で統一したかな？
youmoutei	rufa9 「ボウガンだったらあの作品じゃないの？」とか思ったんですが、よく考えてみたらネタバレ気味でしたｗ
rufa9	youmoutei もっといいのがあるじゃん！　なんて思ってしまいそうですね。
	ガードについて
rufa9	凶器を全て把握するための過程において、文庫P110でさらっと書かれている 「ガードの設定」。　各人の持つ武器以外にも、「ガードも凶器たりうる」ことがあとあと効いてきて、おお！と思いました。この設定ならではの盲点でしたよ。
riceaddict9	映画の<ガード>はちょっと異様だった…。白いタライじゃなかった。
rufa9	riceaddict9 ほんと、本編では「白いタライ」言われてましたねw　人を乗っけて運んだり。さすがにおしゃれっぽくデザインされているのでしょうか。
riceaddict9	rufa9 おしゃれじゃないです。結構こわいです。
rufa9	riceaddict9 恐いんですか！　なんか皆さんのお話うかがううちに、映画も観たくなってくる不思議です♪
s_a_m_666	白いタライって合理的なデザインだと思うんだどなぁ。(恐らく)内装のマニュピレーターが、にょろーんと出てきて、エアテイザーとか、拳銃撃つ絵面は中々シュールだけど。
AzisaiS	あのメカは、自動で動く掃除機を縦に伸ばしたイメージ。
youmoutei	（旧）あじさい先生！？ RT AzisaiS あのメカは、自動で動く掃除機を縦に伸ばしたイメージ。
AzisaiS	違いますよ！あれは手動です！！ RT youmoutei:（旧）あじさい先生！？ RT AzisaiS あのメカは、自動で動く掃除機を縦に伸ばしたイメージ。
	（編者注：僕(AzisaiS)の昔のTwitterアイコンが掃除機だったことに由来するネタです）
s_a_m_666	AzisaiS モチーフは絶対ル＊バかと。
bennzousann	ただ、＜暗鬼館＞を作った人たちはさぞ楽しかっただろうなぁ。”空気の読めないミステリ読み”羨ましいです。
pregurammer	空気の読めるミステリ読みってどんな人だろう……
	そしてふざけだす
AzisaiS	〈褌殺〉アダムとイヴが羞恥心を持ったときに局部を隠したイチジクの葉が衣服の原型とされる。やがて日本では褌という形になったが、人間の作りしものは普く凶器とされる宿命を孕んでいる。
AzisaiS	あなたには褌が与えられた。本来は凶器になり得ないそれを人間の首に巻き付けるとき、あなたは何かを失うかもしれない。
nikuruzi	"褌殺"の完全一致検索約 7 件 。でてくるんだ！
Pukasan	<褌殺>！！！　前回のピタゴラ○イッチに続く、名言かと（笑）
rufa9	読み方は「ふんさつ」？　ルビは「エターナル・ホワイトフレア・エクスプロージョン」とかそんなの。　RT nikuruzi: "褌殺"の完全一致検索約 7 件 。でてくるんだ！
youmoutei	ｗｗｗ　それなら常に隠し持つことができますしねｗ RT AzisaiS 〈褌殺〉//
AzisaiS	youmoutei 須和名さん「（ごそごそ……）」
youmoutei	よりによって須和名さんにそれを割り振るとは、主催者以上の鬼畜とお見受けしました。さすがあじさい先生ｗ RT AzisaiS 須和名さん「（ごそごそ……）」
nikuruzi	これはオチをアジサイ先生が持って行ったということでいいのだろうか……
AzisaiS	さ、さすがに褌ネタでもってくのは忍びないんで、だれか〆の言葉を考えてください！！
youmoutei	AzisaiS このままでは、読書会参加者への報酬が褌に！
AzisaiS	youmoutei 「一見、手ぬぐいっぽい。ですが、褌！！」みたいな感じですね。完全に粗品ｗｗ
s_a_m_666	時給１１万２０００反の褌
s_a_m_666	褌の物量で圧死・・・新しい
	お開き
youmoutei	それでは、日付も変わったのでそろそろお開きにしましょうか。
s_a_m_666	お疲れ様でした。
riceaddict9	ありがとうございました! 昼・夜ともに楽しく過ごさせていただきました。
Pukasan	お疲れさまでした。面白かったです！
rufa9	タライあり、褌あり、今回も楽しい読書会でした。皆さま、遅くまでありがとうございました。
youmoutei	では、「読書会参加者。報酬、満足感（があるといいなあ）。あと褌一週間分。」
nikuruzi	お疲れ様でした！　youmouteiさんも司会ありがとうございました。
bennzousann	お疲れ様でしたー。色々曖昧にしていた部分をはっきりさせることが出来てとても楽しかったです。
AzisaiS	皆さんお疲れ様でしたー。
youmoutei	それでは、参加者の皆様お疲れ様でした＆ありがとうございました。
smith576	皆さんありがとうございました。後半参加、途中離脱気味でしたが、非常に楽しかったです。あと自分の爺ちゃんは現役バリバリの褌使いです（笑）
not2d	寝落ちして起きたら終わってた……参加者の皆さんおつかれさまでした。
AzisaiS	『次回の読書会の参加者として皆さんをご招待します。場所は仮に〈エアミス軒〉と名付けました。後ほど、ご意志の確認のため人を派遣します。ご多忙とは存じますが、どうぞよろしく、ご検討ください。敬具。』
rufa9	ありがとうございます！　満足感と褌はありがたくいただいておきますよ。エアミス軒でお会いできる日を楽しみにしております。（褌はさまざまな用途に使わせていただきます♪）