「黒と愛」読書会ネタバレまとめ２ - air_mys_ken-wiki

「黒と愛」読書会まとめ後半

（ネタバレ開放・リプ関係まとめ版）

リプライの行き先が何処だか分かりにくいので、出来る限り元コメントの近くに置いておきました。
よって、時系列がかなりバラバラになっております。ご了承ください。
ネタバレ展開してますが間違ってるコピペミスあるかも知れないので、あったらご報告ください。(@AzisaiS)
容量の関係で一部RTを削らせていただいています。

ネタバレです

	2011/01/23 21:00
air_doku	それでは、予定の時刻になりましたので、これから第５回エアミス研読書会（飛鳥部勝則』）、夜の部を始めます。参加者の皆様は、実施要領( http://bit.ly/cfC8H9 )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。
mysteryEQ	ええと、夜の部から参加される方はどれくらいいらっしゃるのでしょうか？
youmoutei	焦って帰ってきたのでちょっと汗がｗ
oowa_rai	参加するんですけど、今からちょっと退席します
necrano_mican	参加しますが読んでる本があと３０ページ…ｗ
AzisaiS	明日ちょっくらテストなので、勉強しながらROMろうかと……。
mysteryEQ	もし夜の部から参加される方がいましたら、感想を是非聞いてみたいですね。
ama_zora	昼からざっと読み返して思った事は、黒と亜久の密室に関してのやりとりはニヤニヤさせられるなと。やっぱりこういうやりとりはくすぐられます
Azami61521	昼の部遅刻で感想述べられなかったんですが、言った方がいいでしょうか？
youmoutei	それはぜひ。 RT Azami61521 昼の部遅刻で感想述べられなかったんですが、言った方がいいでしょうか？
mysteryEQ	遠慮なさらずどうぞ。 RT Azami61521: 昼の部遅刻で感想述べられなかったんですが、言った方がいいでしょうか？
Azami61521	なら流れをぶった切って失礼します。一言で言えば、飛鳥部先生らしい作品だったなあ、と。叙述トリックの無茶さしかり、動機の滅茶苦茶さしかり。
mysteryEQ	叙述トリックについて言えば確かに無茶でしたねｗ ただ第一幕を上手くミスリードに使ったなあと感心しました。 RT Azami61521: //叙述トリックの無茶さしかり、動機の滅茶苦茶さしかり。
Azami61521	最初、『そんな無茶なｗ』と電車の中で噴出してしまったのですが、後から読み返せば大胆過ぎる手がかりがちゃんと残されてるのも、著者の特徴かもしれません。
youmoutei	昼の部でも言いましたが、手がかりとのバランスを考えれば、 叙述トリック はもっと無茶でもいいぐらいだと思いました。
InputKey	自分は初飛鳥部作品だったのですが、あの雰囲気が好みでした。ラスト一文だけでも読めて良かったと思います。
mysteryEQ	この雰囲気がお気に召したのであれば、多分飛鳥部作品との適正は充分ですｗ RT InputKey: 自分は初飛鳥部作品だったのですが、あの雰囲気が好みでした。ラスト一文だけでも読めて良かったと思います。
amuchan01	読書会参加できないな……。一つ呟きたいネタがあるのだが、携帯だから短縮使えないし、諦めるか……
youmoutei	@amuchan01 DM送れるようでしたら、代理で投稿しておきますのでこちらまで。
kaneo_	気づいた元ネタあるけど流れを見て投下しよう。
	この作品の萌えキャラクター黒ちゃん or 康彦 or ...?
bennzousann	再読も出来てないので簡単に感想だけ述べさせていただきますと、僕は一つの事件の裏でもう一つ事件が進行していたって構成が凄く綺麗で好きでした。密室のトリックも個人的に良かったし、黒ちゃんは正直あんまりでしたけど康彦は結構可愛かったなぁ。動機といい壊れっぷりといいｗ
bennzousann	何か見当違いなこと言ってないかビクビクしながら御飯食べに行ってこよう……。飛鳥部さんの作品はこれが初めてだったけど、雰囲気が好みに合ってたのもあるし、トリックや動機、構成に舞台設定なんかはモロにツボに入っていたので是非他作品も読むぞと思いつつまだ読めてないので近日中には必ず……！
mysteryEQ	なんか今日の読書会を見てると康彦好きの方が多いですよねｗ RT bennzousann: //密室のトリックも個人的に良かったし、黒ちゃんは正直あんまりでしたけど康彦は結構可愛かったなぁ。動機といい壊れっぷりといいｗ
Azami61521	え？康彦って萌えキャラじゃなかったの！？（爆）
oowa_rai	出遅れましたが感想を。ミステリ部分は満足なんですけど、キャラクタがちょっと好みではなくて、黒ちゃんにあまり萌えられなくて残念でした。あと智史と茉莉が好みではなかった。亜久と杉崎は好みなんですけど
Azami61521	黒ちゃんに萌えられない、というは、結構この作品においては致命的になりかねない気がするのですが、どうなんでしょ
AzisaiS	黒ちゃんとまつりんの百合は！？
AzisaiS	ふつうに茉莉で変換してたけど、あれまりだ。
AzisaiS	まりりんか。
AzisaiS	まりりんと黒ちんの百合がなぜなかったのか……。
oowa_rai	黒ちゃんは最初は普通だったんですけど指ぺろぺろごっくんからちょっと駄目になって、終幕の旅　から萌えました。
youmoutei	黒ちゃんはちょっと上級者（何のｗ？）向けな気がします。
mysteryEQ	上級者認定されました（爆） RT youmoutei: 黒ちゃんはちょっと上級者（何のｗ？）向けな気がします。
Azami61521	え、え、じゃあ黒ちゃんにも康彦にも萌えてしまった私はどうなるんですか？ RT youmoutei 黒ちゃんはちょっと上級者（何のｗ？）向けな気がします。
youmoutei	もちろん「紳士」でしょう(ｷﾘｯ RT Azami61521 え、え、じゃあ黒ちゃんにも康彦にも萌えてしまった私はどうなるんですか？
Azami61521	youmoutei エアミス研は紳士淑女の集まりだったんですね！これからもメンバーとして恥じぬ読書を続けたいです（ｷﾘｯ
youmoutei	Azami61521 おっと、「変態という名の」が抜けてましたｗ
ussun_au	こっそり参加いたします。最初の指ぺろごっくん（口の中で爪が剥がされる激痛を、絶頂に見立てるとか）でこれは手に負えない…と思っていましたが、打って変わって妖怪大戦争になったあたりで　嗚呼読書会いける…と思いましたよ。ログ読んできます。
mysteryEQ	そこでいけると思ったusudaさんが素敵ですｗ RT ussun_au: //打って変わって妖怪大戦争になったあたりで　嗚呼読書会いける…と思いましたよ。ログ読んできます。
oowa_rai	むしろ萌えキャラはしいて言えば亜久が死んじゃったと勘違いしちゃうドジっ子崔川 でしょう
necrano_mican	そういえばｗｗｗｗ QT @oowa_rai むしろ萌えキャラはしいて言えば亜久が死んじゃったと勘違いしちゃうドジっ子崔川 でしょう
kaneo_	oowa_rai 黒ちゃんに「私はどうですか」と聞かれて妻帯者なのに焦るあたりもｗ
oowa_rai	kaneo_ 忘れてましたけどそれもありましたねw
	密室トリックについて
InputKey	昼のまとめをざっと確認。密室トリック自体にはあまり触れられてないんですね。
youmoutei	その辺の話はなかったですね。あのトリック、どうでしょう？ RT InputKey 昼のまとめをざっと確認。密室トリック自体にはあまり触れられてないんですね。
mysteryEQ	トリックに関しては結構バカで好きですね。まあかなり強引ではありますがｗ RT InputKey: 昼のまとめをざっと確認。密室トリック自体にはあまり触れられてないんですね。
uedashun	密室か。狂気の演出と思われたチェーンソーに意味を持たせたのが個人的に面白かった。色んなところでうまくやってるなーと。
necrano_mican	密室トリックに関しては、分類しちゃえば針と糸なので詳細が分からない、という欠点があると思いました。
necrano_mican	あそことかあそことかどういう仕組みなんやｗと。ただこの作品に限らず小説でアレをやると、詳細な説明は分かりにくいし要らなくなる、という悪しき伝統？みたいなものがあるのなぁと思っていたりもします。
youmoutei	そこは触れてはいけな……おっと誰か来たよう（ｒｙ RT necrano_mican あそことかあそことかどういう仕組みなんやｗと。ただこの作品に限らず小説でアレをやると、詳細な説明は分かりにくいし要らなくなる、という悪しき伝統？みたいなものが//
kaneo_	necrano_mican 敢えて古典的な手法を使ったような気もしますね。いろいろあるけど芯はミステリやねんという矜持というか自嘲というか。
InputKey	密室は、バカトリックの方は絵が浮かばず正直ポカーンでしたねｗ　もう一つの方はシンプルながら上手いと思います。
mysteryEQ	それと個人的に「黒と愛」で好きだったのは牢屋の消失劇の真相ですね。まあアレにピンとくるのはどちらかと言うとミステリ好きというよりホラー好きの方でしょうが……。
Azami61521	牢屋の喪失劇か。あれは・・・完全にホラーでしたね・・・
ama_zora	牢屋の消失は正直ニヤっとさせられました。あの雰囲気たっぷりの場所であの牢屋は....
mysteryEQ	「城が食ったんですね」という台詞そのものの真相が個人的にはかなりツボでしたｗ RT ama_zora: 牢屋の消失は正直ニヤっとさせられました。// RT Azami61521: 牢屋の喪失劇か。あれは・・・完全にホラーでしたね・・・
1106eviz	(言えない。パーツだけ取ったら全部、無茶と思ったなんて)杉さんかっこいい！ハードボイルドだよ。
necrano_mican	読んでいた間に面白い意見がぽこぽこ出てきていてほあーってなってます。
necrano_mican	飛鳥部さんの中にはゴシックリヴァイバル＝新本格というのがあるそうで、（バベル崩壊あとがき）例にもれず、というか今までよりいっそう高いレベルで、両者の繋ぎ目になることを意識して書いたんじゃないかなぁなど。
Azami61521	「陥穽」「堕天使」「黒愛」はゴシック三部作で、もしかしたら四部作になるかも、みたいなことをおっしゃってましたね RT necrano_mikan 飛鳥部さんの中にはゴシックリヴァイバル＝新本格というのがあるそうで、（バベル崩壊あとがき）例にもれず、というか//
necrano_mican	鏡陥穽よまないと…
necrano_mican	飛鳥部さんの作品で文学的にゴシック小説を踏襲しているのは「堕天使拷問刑」で、舞台やガジェットなどを流用しているのは「黒と愛」。鏡陥穽がどういう部分を肥大化させているのか気になるところ。
	黒と愛・仮面ライダー論
Azami61521	それにファンとして嬉しかったのは、亜久や杉さん、北条製薬といった面々の登場ですかね。憎い演出というか。
mysteryEQ	それはありますね。個人的に杉崎は仮面ライダー的なイメージがありますｗ RT Azami61521: それにファンとして嬉しかったのは、亜久や杉さん、北条製薬といった面々の登場ですかね。憎い演出というか。
kaneo_	自分もそう思ってましたが実はデビルマンだったのではないかと。蜘蛛男のせりふとか。 RT mysteryEQ:それはありますね。個人的に杉崎は仮面ライダー的なイメージがありますｗ
mysteryEQ	改造という点からライダーかと思ったのですが、確かにそっちの方がしっくりきますね。 RT kaneo_: 自分もそう思ってましたが実はデビルマンだったのではないかと。蜘蛛男のせりふとか。
kaneo_	沢口京＝飛鳥了か！と一人で興奮したりもｗ RT mysteryEQ: 改造という点からライダーかと思ったのですが、確かにそっちの方がしっくりきますね。
mysteryEQ	成る程！ まあ前のラミア虐殺も含めて考えると、その可能性は濃厚ですね。 RT kaneo_: 沢口京＝飛鳥了か！と一人で興奮したりもｗ
necrano_mican	ホラーにニヤニヤ。デビルマン納得。古典的なというのも云われてみれば確かに。
youmoutei	タイガー田中さんの代理で、「Ｐ170の 緑川ルリ子と玉木純子の名前 がズバリ、 仮面ライダーと仮面ライダーＶ３のヒロイン 緑川ルリ子と珠純子 からとられているのではないか？」
kaneo_	youmoutei うおお！なるほど！
InputKey	youmoutei ほんとに仮面ライダーだったのか。
mysteryEQ	youmoutei ここで仮面ライダー説が急浮上！
AzisaiS	石ノ森章太郎の本名が小野寺章太郎なのは既出ですか？
necrano_mican	関連性がつぎつぎに指摘されていくが私には分からない…ｗ
daimokuzin18	仮面ライダー説に次々と有力な情報が……
oowa_rai	仮面ライダーはラミアから若干それっぽいかもなーと思ってはいたんですけど、本当にそうだったとは......
kaneo_	こういう名前遊び麻耶先生もよくやりますね（てか同じネタでやってた
s_a_m_666	仮面ライダーというか、石ノ森ヒーローとミステリの親和性ネタがそんな所でも・・・。
amuchan01	ちなみに噂の涅槃ミステリ漫画、駕籠真太郎『フラクション』にもまったく同じ名前ネタがありますねｗ
mysteryEQ	そうか……「黒と愛」は特撮小説だったのか……。
necrano_mican	新しいジャンルが… QT @mysteryEQ そうか……「黒と愛」は特撮小説だったのか……。
mysteryEQ	（今日の読書会はいつもと一味違う気がする……）
necrano_mican	飛鳥部さん１９６４年生まれとWikiにありますが、この年だと仮面ライダーに触れていたってのは自然なんでしょうか。いやかなり長寿シリーズな気もしますが私まったく分からないもので
youmoutei	1969年生まれ（年がばれる！）の私からみると、自然でしょうね。 RT necrano_mican 飛鳥部さん１９６４年生まれとWikiにありますが、この年だと仮面ライダーに触れていたってのは自然なんでしょうか。//
uedashun	仮面ライダーは分からんので全くついていけません…
mysteryEQ	ナイスアシストだったと思います！ RT @amuchan01: とりあえず投入したいネタは投入したから満足じゃあ。上手い具合にその話題になってくれて助かった
amuchan01	@mysteryEQ 最初読んだとき『飛鳥部勝則もこういうマニアックな小ネタを仕込むんだ』とさらっと流したんですが、後半の展開で『うげげげ……あれは立派な伏線だったのか』と驚愕した次第ｗｗ
mysteryEQ	@amuchan01 自分はお恥ずかしながらその辺は全く気付きませんでした（汗）。もしかしたら「ラミア虐殺」にもその手のネタが仕込んであるかもしれませんね。
kaneo_	そうか、となると北条兄弟は地獄大使と暗闇大使？
mysteryEQ	段々「黒と愛」という作品の本質が見えてきましたね……。 RT kaneo_: そうか、となると北条兄弟は地獄大使と暗闇大使？
kaneo_	北条家に春と冬が残されているのも私気になります。妹がいるというのは判明しているんですが。
mysteryEQ	シリーズ化フラグ……（ｺﾞｸﾘ RT kaneo_: 北条家に春と冬が残されているのも私気になります。妹がいるというのは判明しているんですが。
necrano_mican	つまり黒と愛＝仮面ライダーだったのか…（呆然）
InputKey	読書会がカオスな方向へ進んでいる……
AzisaiS	（とりあえず、黒と愛の「黒」が黒ちゃんではなくてBLACKってことはわかった）
1106eviz	勘違いしてマルドゥック～シリーズを連想してしまった自分。
Azami61521	原作どおりなら、杉さんは脳だけになっちゃうわけですがｗ2号は誰になるんだ・・・ｗ
Azami61521	凄い説が出てきたな・・・黒と愛＝仮面ライダー
mysteryEQ	（次回作は「黒と愛V3」とか「黒と愛RX」なんだろうか……）
amuchan01	mysteryEQ 「私はゴシックの子、示門黒RX！」(なんじゃそら)
mysteryEQ	不覚にも「示門黒RX」に萌えてしまいました（爆） RT amuchan01: 「私はゴシックの子、示門黒RX！」(なんじゃそら)
amuchan01	僕も自分で呟いて萌えました(爆) RT mysteryEQ: 不覚にも「示門黒RX」に萌えてしまいました（爆）
1106eviz	悲しみや怒りでパワーアップするわけですねRT amuchan01: air_doku 「私はゴシックの子、示門黒RX！」(なんじゃそら)
mysteryEQ	黒ちゃんにぴったりだと思いますｗ RT 1106eviz: 悲しみや怒りでパワーアップするわけですね
1106eviz	怒りは許せるけど悲しみは勘弁して。ロ○黒ちゃんなんてイメージが
Azami61521	女子大生示門黒は、北条製薬に拉致される。その組織は改造人間を用いて世界制服を目論む、悪の結社という裏の顔を持っていた。改造手術を受けながら、精神をかろうじて保った彼女の前に現れたのは・・・
necrano_mican	次回の飛鳥部作品は、事件が起こった現場にバイクに乗った示門黒RXが颯爽と登場して謎を解決していく連作短編です。ご期待ください。
ussun_au	そういえば仮面ライダーBLACKは、変身前上下白い服だったな…黒ちゃんもそうなる…のか
Azami61521	かつて、奇傾城で出会った、杉さんだった。「俺はやつらと闘っている。俺をこんな目に合わせた連中と」再び混沌の世界へと引き戻されてしまった黒は、その身を闇の戦いへと投じる・・・
1106eviz	そしてかっての幼馴染と宿敵として再会、対決する。RT Azami61521:かつて、奇傾城で出会った、杉さんだった。「俺はやつらと闘っている。俺をこんな目に合わせた連中と」再び混沌の世界へと引き戻されて～
	他の飛鳥部作品はじめてのあすかべ
Azami61521	てか、ラミア虐殺読んでない人は、沢口京については違和感無く読めたのだろうか
mysteryEQ	読んでないと確かに「誰？」って感じですからね。 RT Azami61521: てか、ラミア虐殺読んでない人は、沢口京については違和感無く読めたのだろうか
AzisaiS	（ネタバレ展開する立場の人間が読んでないから、ネタバレの危機にさらされてる……）
necrano_mican	沢口京はやっぱり違和感あったようですね。TLで読み終わった方に質問を受けました。
necrano_mican	私もアレを読んでから再読してようやく腑に落ちた感じでした。
youmoutei	まだ読んでませんでしたが、すでに訓練された飛鳥部読者ｗだったので、まったく気にならず。 RT Azami61521 てか、ラミア虐殺読んでない人は、沢口京については違和感無く読めたのだろうか
mysteryEQ	今このTLには訓練された飛鳥部読者しかいないような気がします（爆） RT youmoutei:まだ読んでませんでしたが、すでに訓練された飛鳥部読者ｗだったので、まったく気にならず。
necrano_mican	普通の飛鳥部読者なので早くよく訓練された飛鳥部読者になりたいです。
youmoutei	青黴さんはすでに十分訓練されてる気がｗ RT necrano_mican 普通の飛鳥部読者なので早くよく訓練された飛鳥部読者になりたいです。
necrano_mican	ごくり… QT @youmoutei 青黴さんはすでに十分訓練されてる気がｗ
Azami61521	堕天使拷問刑で飛鳥部勝則に入門した自分に死角はないっ！（ｷﾘｯ
mysteryEQ	一番最初に読んだ飛鳥部作品って何だろう……と思い返してみたら「砂漠の薔薇」でした（爆） RT Azami61521: 堕天使拷問刑で飛鳥部勝則に入門した自分に死角はないっ！（ｷﾘｯ
Colorless_Ideas	『黒と愛』が初飛鳥部。ほかの作品でもそうなのか、この作品で特にそういう雰囲気を作っていたのか分かりませんが、第一幕のはじめの亜久と崔川の会話の口調が作り物っぽくどこか現実離れしていて好みでした。
mysteryEQ	飛鳥部作品はどれも現実離れした雰囲気がありますね。 RT Colorless_Ideas: //この作品で特にそういう雰囲気を作っていたのか分かりませんが、第一幕のはじめの亜久と崔川の会話の口調が作り物っぽくどこか現実離れしていて好みでした。
youmoutei	Dokutaさんも初飛鳥部でしたか。現実離れというか、いい意味での（？）「作り物感」がありますね。 RT Colorless_Ideas 『黒と愛』が初飛鳥部。//第一幕のはじめの亜久と崔川の会話の口調が作り物っぽくどこか現実離れしていて好みでした。
Colorless_Ideas	そうそう、会話の作り物めいた感じが、その後の展開への期待を高めてくれました。これは現実離れした展開くるぞ、と。そしたら最後は涅槃だったw
necrano_mican	ぼくは知らぬ間に訓練されていたらしい…。どうりで…！
kaneo_	未読では有りますが『綾織』のネットでの解説読んでどんどんネタ盛り込んでいくのはアリなのかな、と。『堕天使拷問刑』も自作のモチーフを積極的に取り入れているように感じましたし。
AzisaiS	初飛鳥部がカテリナだった自分からすると、どうしてこうなった……。
mysteryEQ	ようこそ涅槃へ（爆） RT AzisaiS: 初飛鳥部がカテリナだった自分からすると、どうしてこうなった……。
youmoutei	同じく……ｗ RT AzisaiS 初飛鳥部がカテリナだった自分からすると、どうしてこうなった……。
Colorless_Ideas	ちなみに自分は超展開はあまり楽しめなかったクチですが…。装丁から目次の並び（目次を見て購入を決めました）、物語の舞台や雰囲気など、かなりの好感触で読んでたんですが、それだけに、最後まで静謐な雰囲気で通してくれなかったのが少し残念…。
mysteryEQ	Dokutaさんはひょっとしたら「殉教カテリナ車輪」とかの涅槃以外の作品の方が好みかもしれませんね。 RT Colorless_Ideas: それだけに、最後まで静謐な雰囲気で通してくれなかったのが少し残念…。
Colorless_Ideas	非涅槃ミステリですかw 確かに自分はそちらの方がいいかもしれません。しかし「涅槃」で通じるミステリって一体…w RT mysteryEQ: Dokutaさんはひょっとしたら「殉教カテリナ車輪」とかの涅槃以外の作品の方が好みかもしれませんね。
AzisaiS	（カテリナは涅槃ではないけれど、足元掬われるというか、心が巣食われるというか）
mysteryEQ	手袋と言う単語を聞く度に「ﾌﾞﾜｯ」となるように……。 RT AzisaiS: （カテリナは涅槃ではないけれど、足元掬われるというか、心が巣食われるというか）
necrano_mican	そうえいば、会話が、とか地の文が、という評はよく読みますね。私はそこが好きなのですが、これは完全に好みの問題なのでしょうか。
necrano_mican	「黒と愛」→「ラミア虐殺」→「バラバの方を」→「堕天使拷問刑」→「殉教カテリナ車輪」→「バベル崩壊」　と読んだ私は実は一番のぼりやすい登山口を進んだのかもしれない…
oowa_rai	バベル→殉教→ラミア→堕天使→黒と愛だったんですが、超展開は好みですね。
Azami61521	（ぶっちゃけ、カテリナ以外飛鳥部さんの作品には凄いのしか残ってないような）
Azami61521	デビュー作には万人向けにして、デビューしてから少しずつ自分の趣味を作品に入れていこう！という作者の企みかなあとか思っちゃったんですが、どうなんでしょうね
mysteryEQ	「レオナルドの沈黙」や「ヴェロニカの鍵」ならまだ（まだ？）普通のミステリ読みにもお勧めできるような気がします。 RT Azami61521: （ぶっちゃけ、カテリナ以外飛鳥部さんの作品には凄いのしか残ってないような）
uedashun	鏡陥穽もいわゆる涅槃ものなんでしたっけ？早いとこ入手したいものです。
mysteryEQ	涅槃ホラーですねｗ RT uedashun: 鏡陥穽もいわゆる涅槃ものなんでしたっけ？早いとこ入手したいものです。
1106eviz	というか『レオナルドの沈黙』が面白いかが気になる。
youmoutei	『レオナルドの沈黙』は、「ある一点」以外はかなり地味だったように思います。が、その一点が何とも……ｗ RT 1106eviz というか『レオナルドの沈黙』が面白いかが気になる。
Azami61521	ああ、確かに…… RT mysteryEQ 「レオナルドの沈黙」や「ヴェロニカの鍵」ならまだ（まだ？）普通のミステリ読みにもお勧めできるような気がします。
1106eviz	そうですか。うぅ『砂漠の薔薇』と迷ったんですが表紙が,,,,,,,,RT youmoutei: air_doku 『レオナルドの沈黙』は、「ある一点」以外はかなり地味だったように思います。が、その一点が何とも……ｗ
oowa_rai	個人的には堕天使拷問刑の謎ときが涅槃でした。　ギリギリネタバレな気がしないでもない
necrano_mican	バベルからすでに怪しいからな…飛鳥部さんの作品…
necrano_mican	いや、そこから先を読んでいないからなんとも云えないか。
kaneo_	自分は『砂漠の薔薇』と『冬のスフィンクス』をセット読みして一緒に底なし沼入りませんか？と訊きたかったりするｗ
mysteryEQ	それが飛鳥部作品の正しい読み方のような気がする時点で自分はよく訓練された飛鳥部読者なのだなあと痛感（苦笑） RT kaneo_: 自分は『砂漠の薔薇』と『冬のスフィンクス』をセット読みして一緒に底なし沼入りませんか？と訊きたかったりするｗ
necrano_mican	砂漠の薔薇と冬のスフィンクス読みたいいいいいいいいいいいいいいいい
	「黒と愛」の装丁、飛鳥部作品の章題
kaneo_	表紙は黒く裏表紙は白い装丁は狙っているのかな・・・いやまさか・・・
necrano_mican	え…まさか… QT @kaneo_ 表紙は黒く裏表紙は白い装丁は狙っているのかな・・・いやまさか・・・
mysteryEQ	それはさすがに違うと思いますが……。 RT kaneo_: 表紙は黒く裏表紙は白い装丁は狙っているのかな・・・いやまさか・・・
InputKey	みなさんどこまで本気なのか……ｗ　ただ、あの超展開を考えると、飛鳥部先生ならやりかねない気が。
youmoutei	鍵入さんは初飛鳥部ということで、あの超展開はどんな風にとらえましたか？ RT InputKey みなさんどこまで本気なのか……ｗ　ただ、あの超展開を考えると、飛鳥部先生ならやりかねない気が。
InputKey	涅槃ミステリという前評判があったので、結構すんなりいけました。でも、明らかに「これは趣味で入れたでしょｗ」という部分があったりで、なかなか他の本では体験できないはっちゃけぶりだったと思います。RT youmoutei
necrano_mican	確かに最後のアレは今までの雰囲気を崩しているけれど、ゴシック小説として書かれた本作は「上品な城の上っ面」が剥がされなければ完成しえず、そう考えると飛鳥部さんの英断？には拍手というか苦笑というかｗ
Colorless_Ideas	なるほど、この解釈を聞くと、物語の構成としては納得。 RT necrano_mican: 確かに最後のアレは今までの雰囲気を崩しているけれど、ゴシック小説として書かれた本作は「上品な城の上っ面」が剥がされなければ完成しえず、//
Colorless_Ideas	奇傾城というネーミングがたまらない。
mysteryEQ	しかし「奇傾城」というネーミングは何気に凄いなと思いましたねｗ
uedashun	堕天使拷問刑が初飛鳥部作品で、続いて本作だったのであの超展開には苦笑させられましたね。ただ表題があれだったので、ラミアを読むまでは妄想の産物かもという説も捨てきれませんでした。
youmoutei	あの章題は、やっぱり狙ってるんですよね、多分。 RT uedashun 堕天使拷問刑が初飛鳥部作品で、続いて本作だったのであの超展開には苦笑させられましたね。ただ表題があれだったので、ラミアを読むまでは妄想の産物かもという説も捨てきれませんでした。
mysteryEQ	個人的には羊毛亭さんの脳内の世界のご指摘に関しては感心しましたね。成る程、そういう解釈もあるのかと。 RT youmoutei: あの章題は、やっぱり狙ってるんですよね、多分。
youmoutei	それを言い訳にして、やりたい放題やってしまったところが凄いですｗ RT mysteryEQ // 脳内の世界 //成る程、そういう解釈もあるのかと。
necrano_mican	目次の章題を本文から取っているのは上手いなぁと。今話題にされていたような解釈も読者に与えられるし、読み終わったあとで目次を読み返すとなかなかに面白い。
necrano_mican	一般名詞にニュアンスが与えられる愉しみ、とでも表現すべきか
youmoutei	necrano_mican 目次はすごくいいですよね。気になるフレーズばかり並んでるし。
necrano_mican	肉の旨み… QT @youmoutei 目次はすごくいいですよね。気になるフレーズばかり並んでるし。
Azami61521	僕が堕天使を手に取ったのも、章題が凄かったから、というのがありますね
necrano_mican	そういえば堕天使も目次の作り方おなじでしたね
mysteryEQ	飛鳥部作品は目次だけでご飯が何杯もいけます！（よく訓練された飛鳥部読者談）
Azami61521	個人的に忘れられないのが、砂漠の薔薇「私の首は跳ね上がる」
mysteryEQ	【「砂漠の薔薇」目次】「１．私の首は飛び上がる」「２．生首、真っ赤な切断面」「３．いいね、殺しちゃおう」「４．類人猿の幽霊」「５．切られた首の展覧会」「６．怪物のような顔」
uedashun	@mysteryEQ 次「砂漠の薔薇」読む予定なのでwkwk たまりませんね。
mysteryEQ	uedashun 「砂漠の薔薇」は期待していいと思いますよｗ
Colorless_Ideas	どうやら飛鳥部作品の目次をチェックする必要がありそう。気に入った物を読もう。 RT mysteryEQ: 【「砂漠の薔薇」目次】「１．私の首は飛び上がる」「２．生首、真っ赤な切断面」「３．いいね、殺しちゃおう」「４．類人猿の幽霊」「５．切られた首の展覧会」//
uedashun	章題で思い出しましたが、舞台裏は何で「お天気の話」なんでしょうね。読みが浅いのかさっぱりです。
kaneo_	「お天気の話をするような気軽さで」といった記述があったような
Azami61521	実はそれ、僕もわかりませんでした。誰か解釈がある方お願いします（泣 RT uedashun 章題で思い出しましたが、舞台裏は何で「お天気の話」なんでしょうね。読みが浅いのかさっぱりです。
necrano_mican	私も３０７ページに書いてあるから、としか…。　しかし、「お天気」という単語からこの作品を連想してしまうようにはなりましたね（よく訓練された飛鳥部読者談）
youmoutei	読者を油断させるため とか？ RT uedashun 章題で思い出しましたが、舞台裏は何で「お天気の話」なんでしょうね。読みが浅いのかさっぱりです。
necrano_mican	天気予報みてて黒ちゃんを思い浮かべるとかもはや病気
AzisaiS	「 世間話と同じくらいの感じで 」ってことだと思ってました……。
Azami61521	消去法で、それしかなさそうですねえ RT AzisaiS 「 世間話と同じくらいの感じで 」ってことだと思ってました……。
uedashun	ちょっと難しく考えすぎてたみたいでした。確かに記述ありましたね＞お天気の話
kaneo_	自分は昼の部でも少し触れましたけど序章の方がさっぱりです。
necrano_mican	「黒く太い紐」…さっぱりです…
youmoutei	序章の方は、mysyteryEQさんなどのツイートを先に目にしていたので、「いきなりロープか！？」と。
mysteryEQ	それはｗｗｗ RT youmoutei: 序章の方は、mysyteryEQさんなどのツイートを先に目にしていたので、「いきなりロープか！？」と。
mysteryEQ	黒く太い繋がりができたということなのではないでしょうか？ RT kaneo_: 自分は昼の部でも少し触れましたけど序章の方がさっぱりです。
kaneo_	mysteryEQ　やはり宿縁のイメージですかね。杉さんにとっても、という。他の可能性は魚をつるしてるロープとか「・・・・」の後に書かれていた？とかしっくりこないので。
mysteryEQ	自分はそう解釈しました。「黒く太い紐」の黒とは勿論杉崎のことですね。 RT kaneo_: やはり宿縁のイメージですかね。杉さんにとっても、という。//
necrano_mican	ふむむ。
Azami61521	ああ、なるほど・・・ラミアで終わったはずの因縁が生きていた、ということか・・・・・・
youmoutei	なるほど……。
uedashun	「黒く太い紐」納得です。確かにこの解釈がしっくりくる。
	黒と愛・仮面ライダー論２
mysteryEQ	そして続編は「黒く太い紐RX」で始まるという（爆） RT Azami61521: ああ、なるほど・・・ラミアで終わったはずの因縁が生きていた、ということか・・・・・・
necrano_mican	「黒く太い紐RX」「幽霊殺人RX」「あなたは騎士RX」「にわか探偵RX」「お天気の話RX」
kaneo_	そしてその紐が「黒」に結びついていくのが因縁めいていて、とつぶやこうとしたらｗｗ RT @mysteryEQ: そして続編は「黒く太い紐RX」で始まるという（爆）
mysteryEQ	勿論主役は「示門黒RX」なんですよねｗ RT necrano_mican: 「黒く太い紐RX」「幽霊殺人RX」「あなたは騎士RX」「にわか探偵RX」「お天気の話RX」
Azami61521	「……あなたは鋏が好きですか？」「鋏だと？ああ、好きだとも。お前のような裏切り者も、何でも切り刻むことが出来るからな！」「浅はかですね」「鋏では切れないものもあります」そう、例えば私と奴らを繋ぐ、この黒くて太い紐……
Azami61521	（黒ちゃんが敵の改造人間と対峙している時のイメージでお読みください）
mysteryEQ	（今日の読書会のおかげで「黒と愛」が仮面ライダーとしか思えなくなってしまった……）
youmoutei	@mysteryEQ 実をいうと、仮面ライダーはあまり覚えてないです……。
necrano_mican	完全に同意ですｗ QT @mysteryEQ （今日の読書会のおかげで「黒と愛」が仮面ライダーとしか思えなくなってしまった……）
amuchan01	僕は最初からそう読んでましたｗ RT mysteryEQ:（今日の読書会のおかげで「黒と愛」が仮面ライダーとしか思えなくなってしまった……）
mysteryEQ	それを踏まえて「ラミア虐殺」の方も再読してみたいと思いますｗ RT amuchan01: 僕は最初からそう読んでましたｗ
kaneo_	（まだデビルマン説を諦めていない・・・！）
Asa_r	ぼくも最初からあの怪人は特撮の着ぐるみっぽいと思いましたｗ　他作品未読なので杉さんについてはよくわからなかったんですが・・　杉さんだけは章題通り黒ちゃんの妄想かなと
youmoutei	Asa_r 『ラミア虐殺』をお読みになれば……。
marusyun	読書会TLを見ていると早く飛鳥部勝則の他の作品を読みたくて仕方なくなる。
Azami61521	何かちょっと書きたくなってきたんですけど！示門黒を主役にした、仮面ライダー小説！！
amuchan01	@Azami61521 僕もぜひ読んでみたいです！
daimokuzin18	Azami61521 すごく……気になります……
mysteryEQ	Azami61521 エアミス研同人誌で是非！
Azami61521	ちょっと頑張ってみます。何か自分の限界を超えている気がしなくも無いけどｗ RT mysteryEQ エアミス研同人誌で是非！
mysteryEQ	誰か「『攻殻機動隊』とエラリイ・クイーン」ならぬ「『仮面ライダー』と飛鳥部勝則」という評論を書いてみませんか？（爆）
necrano_mican	むしろ「『攻殻機動隊』とエラリイ・クイーン」があるということに驚愕ｗｗｗ
mysteryEQ	necrano_mican 勿論、小森氏の評論ですｗ
necrano_mican	「攻殻機動隊」とエラリイ・クイーン　http://bit.ly/dIkSdI　本当にあったああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AzisaiS	唯一無二の飛鳥部同人誌が完成しそうだ……。
Azami61521	よく訓練された飛鳥部読者が揃う今だから言える。飛鳥部ヒロインを落とすギャルゲー作って売りましょう（爆）
necrano_mican	黒「あなたは鋏が好きですか」　A「鋏、好きです」B「鋏いいですよねぇ」
AzisaiS	『【電車の中】示門黒「…………」 碓氷優佳「…………」』という妄想が一瞬頭をよぎった。
	作中における「鋏」とは ～もしくは黒と愛・仮面ライダー論３～
kaneo_	そういえば推理部分を抜き出してサンドイッチした構成は、作品を手術したといえなくもないなぁとも思います。
kaneo_	それによって作中のキャラは幽霊が見えるようになるのに対し、読み手には涅槃が見えるというｗ
youmoutei	うまい！ RT kaneo_ それによって作中のキャラは幽霊が見えるようになるのに対し、読み手には涅槃が見えるというｗ
kaneo_	カタストロフのカタストロフとは蝋燭を見た事により霊的なもの＝黒に魅せられ、嫉妬のあまり憎むようになったこと、という理解でいいのかなともふと思います。
kaneo_	だとすると、康彦が狂ったのは黒のせいと言ったのは、ある意味真実なのだという事に。
necrano_mican	手術といえば、飛鳥部さんの作品は叙述トリックでトッピングされたプロットの組み立て方が読了後に印象的で、そこが好きです。
ama_zora	流れをぶった切るようで何ですが、「鋏」って何かの暗喩なのでしょうか....。あの世界観を見てしまうと何かあるんじゃないかと勘ぐりたくなります。作者さん自身は鋏好きと言っていますし...
mysteryEQ	うーん、作品で語られた以外に特に意味はないような気もしますが……。 RT ama_zora: RT //「鋏」って何かの暗喩なのでしょうか....。あの世界観を見てしまうと何かあるんじゃないかと勘ぐりたくなります。作者さん自身は鋏好きと言っていますし...
youmoutei	ちょうど流れで出てる 手術 の暗喩でしょうかね。 RT ama_zora //「鋏」って何かの暗喩なのでしょうか....。あの世界観を見てしまうと何かあるんじゃないかと勘ぐりたくなります。//
mysteryEQ	確かにそういう見方もできなくはないですね……。 RT youmoutei: ちょうど流れで出てる 手術 の暗喩でしょうかね。 RT ama_zora
Asa_r	鋏はナイフとかに比べると女性性の強い刃物かとは思った。包丁やナイフやカッターと違って、凶器としての鋏は女性専用装備な気がする
kaneo_	youmoutei なるほど。自分は首切りのミスリードの印象が強かったです。
youmoutei	ああ、なるほど。それはあるかもしれませんね。 RT kaneo_ なるほど。自分は首切りのミスリードの印象が強かったです。
amuchan01	飛鳥部氏がハサミに執着するのは『仮面ライダーＶ３』一話目の怪人ハサミジャガーが原体験でないか、という勝手な妄想 RT ama_zora:// 作者さん自身は鋏好きと言っていますし...
mysteryEQ	amuchan01 そんな解釈もあるとは……。
youmoutei	amuchan01 そこまでいきますかｗ！
ama_zora	amuchan01 不覚にもなるほどと納得させられましたw
kaneo_	amuchan01 すごいｗ確かに鋏+豹ですね。
youmoutei	そうか！　その後の方もありましたね。 RT kaneo_ amuchan01 すごいｗ確かに鋏+豹ですね。
necrano_mican	鋏+豹にぽかーん
amuchan01	まあ単に僕自身がハサミジャガーの印象が強すぎたというだけですが！ ハサミジャガーは凄いですよ。笑い声だか叫び声が「シザース……」ですからｗｗｗ
mysteryEQ	amuchan01 もういっそのこと「『仮面ライダー』と飛鳥部勝則」という評論を書いてみませんか？（爆）
mysteryEQ	本格ミステリ大賞評論部門も夢じゃない！（爆）
Azami61521	皆さん仮面ライダーに執着しすぎですｗｗｗ
s_a_m_666	TL見てて、「黒と愛」を読まなきゃいけない脅迫観念に、刈ら・・・駆れてきたで御座る。
mysteryEQ	今日の読書会のMVPは間違いなくタイガーさんでしょうねｗ
necrano_mican	すげえ…飛鳥部さんが凄いのかエアミスが凄いのか分からないけどとにかくすげえ…
Azami61521	作品が作品なだけに、カオスな展開になるであろうことは思っていましたが、まさかこんな展開になっていくとは夢にも思わなかったです。
uedashun	鋏の流れは目から鱗だわ。ここまでこの作品を深読みしたのはエアミス研が初めてじゃないかな。
necrano_mican	作品内容から飛翔してこその読書会です。が、この針路はあっていたのかどうかｗｗ
s_a_m_666	ハサミジャガーのハサミってデザイン見る限り、ハサミというよりメスですな。
Azami61521	まさか作品観がここまで変わってしまうとは夢にも思わなかった
kaneo_	そうか・・あの竜巻はダブルタイフーンだったのか（違
mysteryEQ	力と技の風車が回る……！ RT kaneo_: そうか・・あの竜巻はダブルタイフーンだったのか（違
1106eviz	あらためて見ると昼と夜のギャップが凄すぎる。
mysteryEQ	どうしていいかわからず、少女の顔を見つめていると、黒は思いなし低い声で、こういった。「あなたは仮面ライダーが好きですか」
Azami61521	示門黒VSハサミ男とか急に思いついたけど、仮面ライダー説に比べてインパクトの弱いこと・・・
youmoutei	Wikipediaによると、仮面ライダーV3の放映は1973年2月～1974年2月なので、飛鳥部さんの年齢だと一番思い入れが強い作品かもしれませんね。
kaneo_	Ｖ３以降の過去のライダー登場に震えた感動を持ち込んだのですね・・・。
necrano_mican	「あなたは仮面ライダーが好きですか。私は好きですよ。まず…（以下略）」　くっそ仮面ライダーに滅茶苦茶詳しい黒ちゃん書こうとしたけど僕に知識がない
amuchan01	うお、ＴＬ見たら予想外に反響がある
1106eviz	飛鳥部先生、8時に起きて観ているのか。
Colorless_Ideas	飛鳥部勝則を仮面ライダー的に読む解くTL
	おひらき
youmoutei	さて、日付も変わったようですし、すごい解釈が出たところでお開きとしましょうか。
mysteryEQ	了解しました。お疲れ様ですー。今日は驚きの新解釈も飛び出して非常に有意義な一日でした。有り難うございます！
AzisaiS	お疲れさまでしたー。夜は殆ど参加できませんでしたが……。
kaneo_	お疲れ様でした。とりあえず「タイガーさんが神がかっていた」
necrano_mican	お開き宣言見逃してた…　お疲れ様でした！読書会たのしかったです。
Azami61521	お疲れさまでした。皆様の読みの深さ（？）には正直驚かされっぱなしでした
ama_zora	インタビューによるとゴシック復興四部作を書きたいらしいですね。次の四部作にあたる作品が楽しみになってきました。お疲れさまです。
uedashun	お疲れさまでしたー。作品世界に負けないぐらいの超解釈を目の当たりにできて非常に楽しめました。また次回も宜しくお願いします。
Asa_r	乙ですー。時間が飛び飛びにしか参加できなかったけど楽しかった！
necrano_mican	読書会のまとめ：黒と愛は、仮面ライダーだったんだよ！　な、なんだってー（AA略
1106eviz	お疲れ様です。面白かったです。特に夜の方。
InputKey	後半あまり参加できませんでしたが、お疲れ様でした。なんだか９マイルを読んでいるかのような読書会でした。
daimokuzin18	おつかれさまでしたー
amuchan01	お疲れ様ですー。実は今回時間無くて再読できなかったんです……。まさか仮面ライダーネタがここまで反響あるとは思いませんでした……ｗ 今日は本当にありがとうございました！
mysteryEQ	amuchan01 とりあえず「『仮面ライダー』と飛鳥部勝則」の原稿、期待しています！（爆）
air_doku	ではこの辺で、第５回エアミス研読書会（飛鳥部勝則』）をお開きにしたいと思います。昼の部も含めて、参加した皆様ありがとうございました＆お疲れ様でした。
air_doku	「黒は消え、」
youmoutei	「鋏（豹）だけが残った。」 RT air_doku 「黒は消え、」
	いったい何が起こってるのか、わからなかった……（編者談）