| 夜の部開始 また参加者が……と思ったら | |
| air_doku | それでは予定の時刻になりましたので、第16回エアミス研読書会（舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』）、夜の部を始めたいと思います。参加者の皆様は、実施要領( http://t.co/LKSO1ggn )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken |
| youmoutei | まとめはこちらですよ～。→ http://t.co/v1OS7T4t |
| youmoutei | むむ、参加者いないのかなｗ？ |
| 1106eviz | こんばんは。 |
| youmoutei | 人がいないうちにちょっとネガティブなことを書いておくか。 |
| youmoutei | ……と、思ったところでｗ こんばんは～。 RT 1106eviz こんばんは。 |
| youmoutei | まあいいかｗ では、私は正直なところ少々苦手というか、面白い部分もありましたがトータルではあんまり好きではないです。まず、（私にしては珍しく）文章がちょっと好みじゃない。受け付けない、まではいかないですし、（慣れれば）そんなに読みづらいわけではなかったですが。 |
| youmoutei | んで、昼の部でもちょっと書きましたが、パワーに圧倒されて「そのまま受け取る」しかできず、完全に受身にさせられてしまう（自分の能力のせいもありますがｗ）のが、何というか、（読みたいのは）「これじゃない」感が。 |
| 1106eviz | youmoutei 確かに読書会の他のまとめと比べても大分感じが違いますものね。 |
| youmoutei | （……ほんとに人いないなあ……ｗ）まあそういうわけで、確かにものすごい作品ではありますし、部分部分では面白いところもありましたが、残念ながら個人的にはいまいち合わなかったですね。 |
| youmoutei | 1106eviz おお！ 血まみれの儀式がお済みでしたら（←）、存分に語ってくださいｗ |
| 1106eviz | youmoutei 失礼な！傷は男の勲章ですよ（もうそろそろ元帥を狙える位置に）。この本の場合、スッキリ解決とか考えさせるというより著者が押し切る感じの作品ですかね。 |
| youmoutei | そうですね。完全に押し切られた感じです。もちろん、伝わるものはあるのでそれはそれでいいんですが、語るとなると難しいですね。 RT 1106eviz //この本の場合、スッキリ解決とか考えさせるというより著者が押し切る感じの作品ですかね。 |
| 1106eviz | ググったらこんなんあった。21世紀探偵神話の相貌――清涼院流水問題、あるいは舞城王太郎論（注：外部リンク） |
| youmoutei | いきなり仰天しましたｗ こっちが先だったのか……。 RT 1106eviz ググったらこんなんあった。 |
| 1106eviz | やっぱり麻耶雄嵩の影響かしら |
| tondamochi | こんばんは。昼に引き続きで良ければ参加させていただきます。 |
| youmoutei | tondamochi いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。 |
| humpty_dagda | ラグナレク後の世界から帰ってきた(やっと、読書会に参加できる……)。 |
| youmoutei | humpty_dagda いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。ぜひ存分に語ってください。 |
| humpty_dagda | youmoutei 遅ればせながら、参加させていただきます。 |
| humpty_dagda | 自分なりに名探偵の推理をまとめておいたファイルが消えていたので、泣きながらがんばって書き直している。 |
| youmoutei | うう、お疲れ様です……。 RT humpty_dagda 自分なりに名探偵の推理をまとめておいたファイルが消えていたので、泣きながらがんばって書き直している。 |
| hamu16 | またちょびちょび参加。推理を以前途中まで数人分まとめたきり放置してたなあ……。 |
| youmoutei | hamu16 いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。 |
| 話がまとまらないｗ | |
| youmoutei | そうそう、多重解決のところですが、普通の多重解決はそれぞれの解決が割と独立／パラレルなイメージなんですが、この作品では一部、前の解決に継ぎ足していくようなところがあって、面白い構造だと思いました。 |
| hamu16 | 自分はまほろの推理合戦が思い浮かんでしまうので、独立した推理でも、得られた事実が次に使われてるのが普通なイメージでした。 RT @youmoutei //普通の多重解決はそれぞれの解決が割と独立／パラレルなイメージなんですが、この作品では一部、前の解決に// |
| youmoutei | そうなんですか。そのパターンだと、途中で止めつつ説得力を出す（？）のが難しいと思うんですよね。あまりないような。 RT hamu16 自分はまほろの推理合戦が思い浮かんでしまうので、独立した推理でも、得られた事実が次に使われてるのが普通なイメージでした。 // |
| hamu16 | youmoutei 途中で止める、というよりは誤った推理を証明するために導いた事実の一つを、後の推理が包含しながら新たな推理をしていく、という感じです。まほろはその事実も既存の伏線から導きますが、ディスコ探偵やら毒チョコなりはそのまんま新事実を出してますね |
| youmoutei | hamu16 ふむふむ。今思いついたんですが、この作品では多重解決によって 物語の枠がどんどん拡張されていく ようなイメージで、面白いですね。「そのための」多重解決というか。 |
| tondamochi | youmoutei 多重推理の入れ子構造がそのままメタ的な世界解釈へつながっていくのが独特ですよね。舞城作品は基本的に思考の流れを写し取ったような文体が殆どなので、その作風だからこそこの作品ができたのかな、とも思います。 |
| 1106eviz | そういえば探偵が世界を作っていくっていうパターンが最近、多いな。 |
| youmoutei | ん？ 他に何かありましたっけ？ RT 1106eviz そういえば探偵が世界を作っていくっていうパターンが最近、多いな。 |
| 1106eviz | いやちょっと違うかもしれないですけど、そういう感じの作品を最近よく見かけるもので。去年に麻里邑さんがそういう作品でちょっと荒ぶられてることがありましたね（自分も似た感じでしたが）。 |
| humpty_dagda | 舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』。パインハウスの謎に関しては、直線のコテージ奈津川を丸めて円環のパインハウスにしていたの だけれど、それをさらに 捩じってメビウスの環にすると、世界の果てに辿り着くよ！ という、文章にまとめるとすごく簡単なアイデアだけれど、それに説得力があるところが凄い。 |
| youmoutei | そこは確かに、強引なのに説得力が感じられますね。 RT humpty_dagda パインハウスの謎に関しては、//文章にまとめるとすごく簡単なアイデアだけれど、それに説得力があるところが凄い。 |
| 1106eviz | 本来は考慮しない前提である時間や意識といったものをも推理させて、その法則性をつかませて能力を上げさせるって意味では異世界本格に近いのかもしれない。 |
| humpty_dagda | 『ディスコ探偵水曜日』は、ミステリの世界と SF の世界を繋げている。ふたつの世界を繋げることによって、事件の真相にたどり着く。 |
| humpty_dagda | 「ふたつの世界を繋げる(世界と世界を繋げる)」というのが『ディスコ探偵水曜日』のテーマだと自分は思っています。 |
| humpty_dagda | 舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』は、『新潮』といういわゆる「純文学」の文芸誌に連載されながらも、初音ミクをデザインしたイラストレーター・KEIによるライトノベル的な装丁で出版されている。そういうところにも作品のテーマが流れている、と勝手に考えている。 |
| humpty_dagda | 舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』は、前半は多重解決もの、後半は 特殊設定 ものとして読めば、すごくミステリです！ |
| youmoutei | なるほど。言われてみれば、そういうところはあるように思いますね。 RT humpty_dagda 「ふたつの世界を繋げる(世界と世界を繋げる)」というのが『ディスコ探偵水曜日』のテーマだと自分は思っています。 |
| humpty_dagda | 何かアセってつぶやいているから、脈絡がない。 |
| youmoutei | humpty_dagda いやいや、大丈夫ですよ。 |
| kirie9 | はふう、まとめ読んできた |
| humpty_dagda | youmoutei 勝手にどんどんつぶやいている感じで申し訳ありません……。 |
| 1106eviz | 『神のロジック人のマジック』を連想せんこともないですね。 |
| kirie9 | 今更ですがちょろっと参加させてくださいまし |
| hamu16 | そう言えばパインハウスの事件は、普通のミステリにある、裏にいる犯人という存在が何となく希薄な気がします。探偵たちが用いる証拠の数々に、通常「犯人」と呼ばれる存在の意思を感じないというか。徹底的に、確固たる事実が存在し得ない世界。 |
| youmoutei | kirie9 いらっしゃいませ～。 |
| 1106eviz | hamu16 確かに犯人を探すというより世界のあり方を探すって感じですよね。 |
| kirie9 | といっても水星Ｃかっこいい！くらいしか言わない気が |
| hamu16 | 作中で指摘されている、名探偵たちの推理が存在した意味とつながりますね。最終的にディスコが得たものへ至るための。ただ、知り合いが言っていたことなのですが、それでもあれだけの推理の数は本当に必要だったのか、と(笑) RT youmoutei |
| kirie9 | 最初からあの一連の出来事は起こっていてディスコが世界を見えるようになるにつれ事件の姿が正しく(？)見えてくるようになるというのは、確かに事件の謎を解くというより世界を認識し事件を見つける話だったのかしら |
| youmoutei | hamu16 むむ、そういえば作中でそんなこと言ってたような気もしますねｗ |
| kirie9 | やはりどなたかも発言されてましたが、ミステリーというかミステリーの様式を使って書かれた物語の印象 |
| youmoutei | んで、ミステリから○○へ段階的に移行するために、これもミステリのギミックである多重解決が使われている、ような？ RT kirie9 やはりどなたかも発言されてましたが、ミステリーというかミステリーの様式を使って書かれた物語の印象 |
| 1106eviz | ミステリーを用いて人間を描くならぬミステリーを用いて世界のあり方を描くってとこか。 |
| humpty_dagda | 多重解決の序盤の推理は、大爆笑カレーは 暗号 、八極たちは 叙述トリック 、蝶空寺嬉遊は 入れ替わり 、桜月淡雪は 見立て 、 |
| hamu16 | youmoutei 散々作品内で色々語られたり解釈され過ぎで、覚えてらんないですよねw |
| youmoutei | その辺のスタンスは何だかSF的ですね。 RT 1106eviz ミステリーを用いて人間を描くならぬミステリーを用いて世界のあり方を描くってとこか。 |
| kirie9 | 自分は多重解決の部分に関してはただもうお祭りワッショイ！な気分で読んでました…← RT youmoutei んで、ミステリから○○へ段階的に移行するために、これもミステリのギミックである多重解決が使われている、ような？ |
| tondamochi | 事件の真相に対する疑いが 世界に対する疑い へと思考の上でスムーズに移行するのが肝ですよね。 |
| 1106eviz | youmoutei 自分はSFはほとんど知りませんがそうなのかもしれません。 |
| hamu16 | そういや水星Cのトリックスター振りは、何となく彼の容貌とか設定にも現れてるように思います。子どものような相貌をしながらも、ディスコと違い、ちゃんと彼女と付き合えて、地に足ついた仕事持ってるってところが。大人と子ども、両方の特徴を持っているのがポイントかと。 |
| humpty_dagda | (続)本郷タケシタケシは ミッシング・リンク と、推理小説のトリック(?)をひとつひとつ提示することで「推理小説」の世界を表している印象。「推理小説」としての基盤をつくってからは、推理を連鎖させて助走をつけて、時をかけるディスコ(笑) |
| youmoutei | humpty_dagda 多重解決をそういう風にまとめてもらうと、面白い構造になってるのがわかりますね。ありがとうございます。 |
| hamu16 | やはり下巻(文庫)からの物語については語りづらいのかしら。何がネタバレで何がネタバレじゃないかちょっと麻痺してしまいそうなのもあるけど(流れを見るに全部ネタバレ？) 何と言うかミステリの文脈からだとつなげて語りづらい。 |
| 1106eviz | そういえばこの作品においては文脈とある種の世界の法則がフラットな印象がある。 |
| youmoutei | hamu16 やっぱり語りづらいですねｗ |
| hamu16 | youmoutei ですよねー(笑) ただ、物語を動かす力として下巻以降もミステリ的な「解釈」が軸のひとつになっている気がします。それまで出ていた伏線が、異なる解釈に使われて物語が動く部分があるような。梢(大＆小)とか幾度彼女らへの解釈が変わったことかw |
| youmoutei | ところで水星Cとは何者だったのか？（作中で説明されてましたっけ？） |
| kirie9 | どうでしたっけ…自分も気になります RT youmoutei ところで水星Cとは何者だったのか？（作中で説明されてましたっけ？） |
| youmoutei | kirie9 何というか、あまりに只者じゃないですよねｗ |
| 各探偵の推理まとめ（守衛の犬さん） | |
| humpty_dagda | 【ネタバレ有】舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』名探偵の各推理まとめ http://t.co/vCdtL74W（注：外部リンク） |
| humpty_dagda | 今さらのように、推理のまとめをつぶやく。読書会の最初にやっとけよって話ですねすみません。 |
| humpty_dagda | 本当はもっと読みやすいかたちでつぶやこうと思ったけれど、時間がなくて出来ませんでした。まとめ方も甘いです。本当すみません。 |
| hamu16 | これは参考にしたいですね～。すごいです。 RT humpty_dagda 【ネタバレ有】舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』名探偵の各推理まとめ http://t.co/2FOj1gFY（注：外部リンク） |
| humpty_dagda | 必死にまとめていたら肝心の感想をつぶやく時間がなくてわろた。 |
| youmoutei | humpty_bagda いやいや、ありがとうございます。労作ですね。参考になります。 |
| hamu16 | 結局明かされてないような……。 RT kirie9 どうでしたっけ…自分も気になります RT youmoutei ところで水星Cとは何者だったのか？（作中で説明されてましたっけ？） |
| humpty_dagda | hamu16 ありがとうございます、そう言っていただけると報われます……。 |
| kirie9 | だいたいディスコという探偵と一緒に行動するけど水星Ｃは助手・相棒的な存在とはちょいと違う感じだし… |
| humpty_dagda | youmoutei 読書会の序盤に出せていればよかったのですが……もう終わる(笑) |
| 1106eviz | humpty_dagda これはすごく参考になります。 |
| kirie9 | お疲れ様でした！ありがたや～ RT humpty_dagda: 必死にまとめていたら肝心の感想をつぶやく時間がなくてわろた。 |
| humpty_dagda | 序盤の多重解決を自分なりにまとめて改めて読み返すと、蝶空寺快楽の推理がひどいww まあ、ディスコがパインハウスに到着した時点で既に終わっている推理ではあるけれど、これはww |
| 1106eviz | kirie9 自分は性格のマシなメルカトルと美袋を立場を逆転させたようなイメージですね。 |
| humpty_dagda | 読書会って24：00までだっけ？ もう時間ないじゃないか……。 |
| youmoutei | humpty_dagda（←さっきID間違えててすみません） いやいやｗ、じっくり読ませていただいて、また色々考えてみますよ。本当に助かります。 |
| humpty_dagda | kirie9 今さらですが、よかったら参考にしてみてください(笑)。 |
| 他作品とのリンク紹介（守衛の犬さん） | |
| humpty_dagda | 最後に、舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』は舞城王太郎の他作品とリンクしていますが、自分のわかる範囲でまとめてみます。 |
| humpty_dagda | 福井県西暁町と東京都調布市→舞城作品のほとんどの作品がこのどちらかが舞台になっています。 |
| humpty_dagda | コテージ奈津川→「奈津川」は、舞城王太郎『煙か土か食い物』など奈津川サーガの主人公の姓。 |
| humpty_dagda | 桜月淡雪→『阿修羅ガール』に登場。相変わらず、スピリチュアルなキモオタです(笑)。 |
| kirie9 | とりあえず水星Ｃの好きなとこは梢豚をなんだかんだかわいがって大切に扱うとこ、世界がどれだけ変容しようが揺るがないとこ、あとお店について話すくだりではギュウッてしたくなる！！ |
| humpty_dagda | 本郷タケシタケシ→「イキルキス」(『イキルキス』収録)に高校生で登場します(確か)。あと、「四点リレー」でも面白い推理を披露します。 |
| humpty_dagda | 劇団エンジェルバニーズ→「四点リレー」でいろいろ出てきます。 |
| hamu16 | 奈津川サーガか……(遠い目 |
| humpty_dagda | 九十九十九→名前だけ、JDCトリビュート作品『九十九十九』からきています。 |
| humpty_dagda | 猫猫にゃんにゃんにゃん・豆源→『九十九十九』に登場します。 |
| youmoutei | humpty_dagda 私は『ディスコ～』が初舞城だったので、これも参考になります。ありがとうございます。 |
| humpty_dagda | 八極幸有→「僕のお腹の中からはたぶん『金閣寺』が出てくる。」に登場します。 |
| kirie9 | ほんとに！そしてあそこまで活躍するとは思わなんだ… RT youmoutei: kirie9 何というか、あまりに只者じゃないですよねｗ |
| bubumitsu | まぁ、猫猫にゃんにゃんにゃんは可愛いという事実だけは変わらん。 |
| humpty_dagda | ルンババ12→『世界は密室でできている。』に登場します。同一人物ではない、と思います……多分ですが。 |
| humpty_dagda | 「世界は密室できている。」→『世界は密室でできている。』から |
| humpty_dagda | それと最後ですが、『ディスコ探偵水曜日』刊行記念特別寄稿小説「名探偵巴里谷超丸の二〇〇八年七月」という作品があります。ボーナストラック(もしくは予告?)みたいな作品ですが、新潮社のHPから読めます。 http://t.co/0RtlBSH5 |
| kirie9 | 猫猫達九十九十九に出てたんだ(覚えてない) |
| humpty_dagda | 『ディスコ探偵水曜日』と他作品のリンクは他にもあった気がするけれど(木村大輔あたりが怪しい)、舞城王太郎の本が手元にディスコ以外ないので調べようがない。 |
| humpty_dagda | youmoutei そう言っていただけると幸いです。とりあえず出来る範囲でやってみました。 |
| youmoutei | humpty_dagda いや、ほんとにありがとうございました。 |
| kirie9 | humpty_dagda またまたありがとうございますー |
| 1106eviz | humpty_dagda お疲れ様です。 |
| hamu16 | humpty_dagda お疲れ様ですー。元ネタ知らないのがあって参考になります。暗病院終了、愛媛川十三とか、暗号を解いた先の電話先で犯人と名指された人(名前忘れた)とかも過去の舞城に出てたと思われます。まだまだありそうですが。 |
| お開き | |
| youmoutei | じゃあ、この辺でそろそろお開きにしましょうかね。 |
| air_doku | それではこの辺で、第16回エアミス研読書会（舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』）をお開きにしたいと思います。参加者の皆様、お疲れ様でした＆ありがとうございました。#air_mys_ken |
| humpty_dagda | 連投失礼致しました。お疲れ様でしたー(……あれ？ 感想をほとんどつぶやいていない気が……)。 |
| youmoutei | お疲れ様でした～。 |
| 1106eviz | お疲れ様でした。 |
| kirie9 | 皆様お疲れ様でした！思い返してもお腹いっぱいな作品でした！ |
| 最後に | |
| hamu16 | エアミス研の読書会初参加でしたが、一つの作品に関していろんなお話を聞けるのはやはり楽しいですね。自分は話題を提供するのが苦手な感じで……。みなさま、お疲れ様でしたっ。自分の終わりの言葉代わりに、本作で一番ツボに入った言葉を引用しておこうかと思いますw |
| hamu16 | これは一発、 アメリカ式帝国主義的父性のファック、フーズザダディ！って感じでアメフト稲妻タックルどっこいしょーっと決めるみたいにウルトラスーパースクリューナッツをどっかの大人のゴージャスシスターの瑠璃のようなプッシーにズコーンと突っ込んでやらなくてはなるめえ |
| humpty_dagda | hamu16 お疲れ様です！ 確かに、愛媛川十三はいろいろ登場する名前でしたね、これを忘れるとは……。そして、終わりの言葉wwww 最高です(笑)。 |
