- 【トヨタ】FT-86 Comcept【スバル】15(キャッシュ)
2010/05/21(金) ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
2010/06/02(水) ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
2010/06/03(木) ID:borgRdxb0 (20 回発言)
【代表的なレス】
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 08:34:05 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>124
公道走るなら他人への被害を最小限に抑えるよう努力して当然
「走り」とやらを楽しみたいならカートに乗ってろ
専用車でサーキット走れ、そういうことだよ。
そんなことも分からないんだから
世代ギャップというより、ただ単におまえのオツムが貧相なだけだろうね。
>>126
>三桁クラブ入り
だとしたら、ますます初動の大きさ差が目立つ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 20:04:27 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>147
そう思うなら正しい論点で反論したら？ｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 20:20:30 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>149
それのどこが正しい論点なの？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 20:27:39 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>151
チンパンジーに因数分解はできまい
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 20:35:01 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>153
バカをバカにするのが目的だって分からないんだから、
チンパンジー以下じゃなかろうかね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 21:01:00 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>156
> 人＞電子だと思うんだけど？
システムの不具合は、合理的な解析と改修で改善するけど
お前みたいなクズは、なんど講習をうけても公道を
サーキットかなにかと勘違いする。
横滑り防止、アンチロックブレーキ、レーン逸脱警報、
前走車追従、オートブレーキ、衝突警報
実装されてる機能がどんどん増えてるという「現実」を見よう。
社会にとって最も理想的な車とは「自動」な車だなんて明白だろ？
どのメーカも競って研究しており、国が金をだしている。
そういう「現実」を見ようね。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 21:38:01 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>俺のほうがブレーキうまいよ。
お前が決めることじゃないんだって、いい加減理解したらどう？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 21:50:05 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
＞便利なのか不便なのか、そういうのはもうどうでも良いわけだ
便利だしそれによって社会全体に効果があると
判断されているから、自動車の自動制御研究に
国も予算をつけてるし、メーカも研究するわけだ
第二東名には、自動操縦装置が作って話だよ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 23:13:17 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>165
あーあ、発狂しちゃった。
ま、このスレの程度の低い昭和脳連中の言う事なんざ
この程度ってことだわな
FT86はここのカスどもとちがってトヨタのエリート社員が
企画開発するから安心だけどね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 23:42:37 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>168
みたいな悲しいトシのとり方だけはしたくないねぇ
「現実」をみよう「現実」を
まぁトヨタのエリート社員は、君みたいな低能じゃないから
「現実」を見据えた上で、ちゃんと理屈そろえて企画通すだろうけどね。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 23:44:59 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
>>168
こなごなに論破されて悔しいのは分かるが
>綺麗事ばかりじゃぁ何もできないわけよ
まったくそんなことは一つも語っておりませんな。
具体的に何一つ語らずに分かったふうに語って
からっぽな自分をあたかも大きく見せる。
いやはや、みっともないったらないね。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/21(金) 23:50:42 ID:MkdXfs2a0 (12 回発言)
アホは最後の最後までみっともない
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 00:35:46 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
>>536
高回転に対応させると製造コストが上がるだけで
実用上意味がないからってだけだね
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 01:22:10 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
>>538
それでも効率や出力なら直噴に劣るのは変わらんけどね。
日産のデュアルインジェクションは「安い」ってのがメリット。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 01:23:22 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
＞直噴対策がセミドライサンプなわけよ。
＞ピストンの裏にオイルを当てる。
コスト高。論外。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 09:25:29 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
＞直噴化はコスト増に対し大したメリットが見出せない。
ってリーンバーンにこだわり続けて投げ出したのが国産勢
海外ではストイキ直噴から初めて、ちゃんと進歩し続けた。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 10:22:44 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
>>546
そんな定義ないよ。07Usagiのただの妄想だから
高回転化すりゃなんだって冷却が必要になる
でも、構造その他で改善や解消は可能なんだし、
そもそも高回転化する意味がない。
となれば、結局どこに意味を見出して、その為にどれだけ手間暇かける勝手だけの話で
ポート噴射だから筒内直噴だから高回転云々なんて全く的外れ
07Usaiは毎度こう。妄想と現実の区別が付かない
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 13:51:59 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
アウディは直噴でレースに勝ち続けてるし
ポルシェやフェラーリやBMWなんかも直噴
圧縮比12.5の直噴で8000rpm以上回るんだから
要するに金かけりゃエンジンなんかいくらでも回る。
直噴NAは高回転が～なんてただの妄想。
07Usaiは妄想と現実の区別がつかない。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 15:59:38 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
>>551
直噴に近いってだけで、直噴のメリットを100％享受できねーし。
安さだけがメリットなんだよ。＞デュアルインジェクション
>>552
FT86と何の関係もない。アホか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 16:03:58 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
>>553
市販車でも直噴で7000rpmオーバーはゴロゴロありますね。
ああ、たのむから高回転の定義なんてバカな話しないでね。
>高回転には不向き
そもそも高回転化させる意味がない
高回転に不向きなのはポート噴射も一緒。
直噴が高価ってのはそのとおりだが、さんざん商用実装されてんのに、
定量的な評価なしで「デュアルインジェクション万歳」
なんてまかり間違ってもありえない。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 16:16:37 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
>>556
狂った低脳の目には、CRZという単語に問題があるようにみえるのか。
さすがだな
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 22:31:00 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
>>559
>直噴のデメリットが100％解消するわけよ
しませんな
>バランス的に
定量評価できないのでむりですな
>ショートストロークのEJ20なら軽くスワールかけても7000回転くらいまで回せる。
根拠なし
07Usaiと気があうわけだ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 23:43:59 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
>>566
>知ってるか？
知らんな。調べりゃ一発だろうが。
少なくとも言えることは、全くお前の言ってることは
正しいという根拠がないってことだけだ。EJ18っていつの時代の話だ？
バカはホントに面白い。
>んなことするより直噴止めてデュアルインジェクションにしたほうがいい。
世界中の自動車メーカが効率を求めて直噴化してますね
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/02(水) 23:45:39 ID:I4GTWnku0 (12 回発言)
ああ、あと>>566
冷却の問題は、製造コストにマンマ跳ね返るから
過去に「回らないエンジンがあった」という事実は
君の言いたいセリフを何一つサポートしないからね。
07usaiもそうだけど、根拠をもってこい根拠を。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 00:04:22 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>569
うん。調べたけど、何の根拠にもならないね。
はい、終了。
根拠をもってこい根拠を。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 01:44:56 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>573
反論したいなら合理的にな
07usaiみたいに、開き直ってる方がまだマシ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 02:16:12 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>575
VWがストイキ直噴はじめてから何年かかって
TSIにたどり着いたんだっけか？
MTやDSGの効率化もずーっと取り組んでたのは欧州だけだよな
アイシンのツインクラッチはまだまだ。
トヨタとホンダは環境対応＝エンジンの効率化をHVに頼り切り
日産はEVに逃げ、マツダは水素に逃げ、スバルは何もできなかった。
各社が力入れてるCVTは、モード燃費対応専用の極悪非効率のカスミッション
かつてと違い今は、スポーツカー＝最新技術＝高効率エンジン
18km/l以上を平然とたたき出す最近の新型車が証明してしまっている。
ここにきてFT86は、その古すぎるコンセプトが強調されてきてしまった。
発売延期は至極当然。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 03:09:10 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>１０・１５モードにはまったからと結論付いたよ。
いや、ど素人の根拠レスの妄想で結論とかいわれても。
深夜になるとマジキチが出てきて面白い。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 09:22:27 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>580
なんだ、言葉に詰まって其れか
間違ってることを間違ってるとしてきするのに、根拠なんかいらんよ。
根拠がないことを指摘するばいいだけなんだから。低脳乙かれさま
>スポーツカーだと上まで回したくなるわけでねえ、、、
それはお前だけ
>JC08
どの車もJC08になるとモード燃費は劣化する
だからどうしたとしかいいようがない。
そもそも、BMWが優れているかどうかなど議論の対象ですらないことが
わかってないバカの視野の狭さ、頭の悪さに感動するとしかいいようがない
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 10:46:57 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>583
エンジンの高効率化が最早必須となっていることを主張しつづけてるのに、
なんで低脳って燃費にしか頭がいかないわけ？ホントびっくりする。
CR-Zの燃費はフィットと大差ないんだよ？
それでも、HVで高効率を成し得てるし、実際そのイメージで売れてる。
VWのツインチャージャーは何のためにあった？
ディーゼルターボはどうだ？
DSGはどうだ？
軽量化ボディはどうだ？
スポーツカーに求められるモノは、本質的にエコなんだよ。
一時期エンジン単体の進化が”日本では”止まっていたから、
その本質を忘れて勘違いして、FT86みたいな奇形児企画がでてきたが、
高効率エンジンカーが市場に出回り始めて、その勘違いに気づく輩が増えた。
企画の変更。発売延期は至極当然。
FT86をスバルの盆暗エンジンでだしたいなら
あと3年速く発売するべきだった。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 11:47:47 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>585
ねぇ、一体どこに「CRZを目標に」って書いてあるの？
ほんと、頭おかしいんじゃねーの？マジで。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 12:08:27 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>587
300万の車は明らかに大衆のための車
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 12:10:49 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>589
そう思ってるのはお前だけ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 12:46:00 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>591
そう思ってるのはお前だけ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 15:47:14 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>594
何も言えなくなって逃亡、と。
07usaiと一緒だな。ただの妄想を並べて議論から逃げる
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 16:57:54 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>599
結構結構。バカがバカなこといったら
一方的にバカにするだけだから。
デュアルインジェクションは
直噴に比べて性能は劣化するがコスト面で有利という
廉価システム。当の日産ですら小排気量の安車にしか
導入しない。
FT86に求められる性能対コスト比で、
直噴よりデュアルインジェクションが優れているという根拠は
お前は一度も示してない。
もちろんEJ18がどんなエンジンかなんてなんの関係もない。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 17:54:10 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>601
相変わらず妄想だらけだね
>デュアルインジェクションのほうが直噴より安い。
>デュアルインジェクションのほうが直噴より軽い。
これはそのとおり。
>デュアルインジェクションのほうが直噴より上まで回せない
大嘘。
1）市販車でも直噴で8000rpm以上回ってるエンジンありますね。
2）回転数なんて金かけりゃいくらでも上げられる
3）直噴で回転数上限が高くないエンジンがあったとして、
それがコストによるものか、技術的な方式の違いによるものかは判別不能。
できるというなしてみせろクズ。
4）そもそも上まで回ることが良いこととは限らない
>デュアルインジェクションより直噴が優れているという根拠を先に示せ。
筒内冷却効果がより高いの圧縮比を高められるので効率がよい
希薄燃焼領域が広いので効率が良い
応答性がよい
世界中の一流自動車メーカが採用している実績がある
単なる性能面なら直噴が有利
価格は当然高いしデュアルインジェクションもガンバっちゃいるが、
それがどうバランスするかは定量評価が必要で、
FT86開発者でもなければ、モノもしらないお前には絶対に分からないから
一概に「デュアルインジェクションが優れているから採用すべきとはいえない」
と何億回同じことをいえばわかるかな？
気付いてないとおもうが、俺は一度も「直噴を採用すべき」
なんていってないんだよ。
妄想バカは文章読めないで勘違いしてるのがバレバレなんだよね。
だから、こうやって手のひらの上でイジられてバカにされるwww
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 17:55:51 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
あとね、単なる方式の差ならね、
液晶とプラズマの勝負のように、VWが高価なツインチャージャーを
量産車に商用実装したようにしたように、方式上の有利不利は、
販売台数の多さやそれを背景にした量産技術生産技術で
いくらでも打ち消される可能性があることも理解しようね
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 18:49:28 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>604
>糞パフォーマンス
出力を押さえてると思ってんのはお前だけ
高効率エンジンと呼ばれる昨今のエンジンの出力と燃費を
見てみるとイイ。TSIより効率がいいエンジンはHVだけだよ。
十分ハイパフォーマンスですな。
>高価
そう。高コストなツインチャージャーを
世界1,2を争う販売台数で薄めてのけた。
VWじゃなきゃできない力技
まぁトヨタのTHSも力技だけど。
ちなみに、日本車が安く外車が高いのは日本だけな。
ポロの1.2TSIの国内価格も、性能考えりゃ十分現実的な値段だけど。
> >>576なんかお前の思い込みでしかない。
なんの反論にもなってない。
250万のHV2+2クーペのCRZは13000の受注を受けたし、
あちこちのメーカが高効率エンジンを発表してる。
そんななか、スバルのウンコエンジンつんだ300万の2+2じゃ、
スポーツカーとしての商品力をあまりに欠くなんて
明々白々だろう。
自動車開発のプロであるトヨタもそう判断したから
FT86の発売を遅らせるんじゃないかな？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 18:54:13 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>606
＞三菱
さぁ？レシプロエンジンでなんか新しい発表したっけ？＞三菱
さっぱり実用的でないEVの研究でお茶にごしてたんじゃない？
雑誌には発電用エンジン積んだEVエボとか載ってたが
エボそのものが終了するってお話も載ってたよな
かつてはパワーや出力が最新型の証明であり
排気量こそが正義だったけど、いまはもう違うんだよね。
そういう世界になるのはもうちと先だとおもってたけど、
思った以上に流れが速い。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 19:11:06 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>609
あたまおかしーんじゃない？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 19:30:15 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>613
>3）直噴で回転数上限が高くないエンジンがあったとして、
>それがコストによるものか、技術的な方式の違いによるものかは判別不能。
>できるというなしてみせろクズ。
>４気筒エンジンの直噴で7000まで回せる根拠を見せろ、大バカ野郎
予想通りのバカっぷり。
・4気筒エンジンに限定する意味がない
・7000回展という基準に意味がない
・そしてなにより商品が存在しないことは
直噴の高回転化に技術的な問題があることの論拠にならない。
はい、終了
単なる性能面なら直噴が有利
価格は当然高いしデュアルインジェクションもガンバっちゃいるが、
それがどうバランスするかは定量評価が必要で、
FT86開発者でもなければ、モノもしらないお前には絶対に分からないから
一概に「デュアルインジェクションが優れているから採用すべきとはいえない」
と何億回同じことをいえばわかるかな？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 23:25:34 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>621
何も反論できない奴の典型やねぇ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/03(木) 23:42:35 ID:borgRdxb0 (20 回発言)
>>624-625
ああ、負け犬の鳴き声が心地よい
※本人申告ではないので、見落とし、誤掘りも多少含まれている場合があります。
最終更新：2010年09月09日 20:59
