- 【自動車】ハイブリッドスポーツ車「CR-Z」は月販1000台目指す、受注は4500台=ホンダ[10/02/25]
560 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 21:10:49 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>558
写真よりはマシってだけで、アリクイみたいな強烈なアホ面は変わらん。
内装はゴミで、外装もかっこよくない。後席は使えずトランクも狭い。
かといって特別安いわけでもない。
誰が買うんだ？
初代インサイトのように2,3年でひっそり消えていきそうな気配
プンプンするんだがね。ってか初代インサイトの方がイイ車じゃねーか？
568 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 21:23:20 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
ワロタ
CRZを始めとして、
ホンダの
「これからはスピードばかりじゃなくてレースで燃費も！」
っていう新しい提案。
オートサロンで頑張って宣伝してたけど、さっぱり食いつきが良くないと思うんだよね。
アメリキは未だにモアパワーだし、
日本でだって燃費は特別悪くなければそれでいい
ってのが大勢じゃないかな？
2l以下クラスの小型車はマツダやVWみたいに、既存の内燃機関の
効率化と軽量化、それに簡単なアイドルストップと回生システムだけで十分
もしHVみたいなギミックで売るなら、A１のHVみたいにシングルローターの
ヴァンケルエンジンを発電専用に積んで、モータオンリー駆動とか、
それくらいまでガッツリこだわるべきじゃなかろうか。
CRZは中途半端だよ車も提案も。第一に楽しくない。
572 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 21:27:09 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>570
君や君の推す車とCRZとじゃ、さっぱり購買層が違うんだよ。
車に2,300万なんて、別に高い買い物じゃない。
574 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 21:28:04 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>571
カタログのコピーなんか誰も希望してないよ。
で、>>563のどこにビジネスの話が書いてあるの？
579 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 21:30:41 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>578
そうおもった段階で、君はこのスレにいるべきじゃないんだよ。
バカだね。
>>576
まったく売れそうにないってお話だよ。バカだね
581 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 21:31:58 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>571
>スポーティーなクーペは斬新であり
ついこの前までインテグラという車が売ってこざいましたが？
CR－ZはHVって単語に騙されたバカなホンダ信者以外、
だれも買わないよ。
586 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 21:34:49 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>583
というか、インサイトがさっぱりで、年間20万のIMA生産能力が
余っているから、その穴埋めができれば十分って立場だろ。
これからHVフィットといろいろ共用しそうだしね。
HVフィットが出て、その次にフリードがHV化したら、CRZは用なしでしょう。
もって3年ってところかね。
588 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 21:38:04 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>587
だから、君は購買層にまったくといっていいくらい合致しないんだよ。
HVに乗る人がCO2を気にしてるという根拠をどうぞ。
HVを買う人は燃費でもCO2でもなく「HV」を買ってると思うよ。
同じ性能外見値段装備で、ただのガソリン車とHVとの2種類があったら、
HVの方が間違いなく売れるよ。
いまはそういう時代。
603 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:03:39 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>602
北米仕様は2座だから、あり得るとおもうけど、
日本人は、使えもしなけりゃ、使いもしない後席を有り難がるからね。
オープンは無理だよ。
608 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:06:39 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>605
そんなものに悩まされて、たかだか2,300万の車を買うことをためらうのは
極一部の底辺層だけ。普通の会社に勤めてりゃ、余裕で買える品物。
軽なんていう生活保護世帯用車をひっぱりだすような、君みたいな底辺は
ハナから相手にしていない車なんだよ。
609 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:08:29 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>606
たかだか手荷物ごとき、どこにでもおけばいい。
一度味わえば、オープンの爽快感や楽しみの方が遥かに上だとわかる。
が、そもそも若い多感な時期に、オープンの楽しみを味わう機会が
絶望的にないから、使いもしない後席を無理やり押し込んだ車が出来上がる。
611 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:10:41 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>610
座れない後席なんかなくても困らないよ。乗れば分かるよ。
613 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:12:10 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
後席なんかなくても、それを上回る喜びがあれば、それでいい。
それが理解できるようになるには
>>610みたいに、カタくな頭になってからじゃ遅いんだよね。
615 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:13:56 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>612
軽自動車は運転して楽しくないどころか苦痛だし、旅行して不快だし、
なにより死ぬほどカッコ悪いから所有する喜びが全くない。
CRZ買うような「普通の世帯」には無縁の品物なんだよ。
購買層違うんだよ。この程度のこと、普通に生活してりゃ分かるだろ。
616 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:14:56 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>614
じゃ、ためしに、その使えない後席に、要らない屋根を切り取って
詰め込んで使ってみればイイ。まったく困らないから。
620 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:20:46 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>617
ちがうよ。体感もせずにわかったような口きくバカをさとしただけ。
たとえば、>>618
夏屋根をあけるバカはいないし、
渋滞で屋根あけるバカもいない。
夜景の綺麗な夜の都会のオープンドライブは最高。
な？なんも知らないで語ろうとするだろ？
使えない後席を有り難がるのは、なんも知らないバカだけ。
627 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:24:13 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>622
>雨
屋根しめれば？傘なんか折りたたみをどっかにいれとけよ。
>2+2
マイクラマーチや207CCをみてみれば、如何に無謀かよくわかる。
5人乗りセダンのガブリオレの後席は、風が巻き込みすぎて
乗れたものじゃない。あれこそ、無駄の極致。
628 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:25:09 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>624
だから、比較しろっていってんだよ。ホント、バカだな。
お前比較もしないうちに、頭ガチガチになっちゃってんだろ？
もう、どうしようもない生き物になっちゃってんだよ。
633 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:27:49 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>629
CRZの後席は人乗れませんよ。
夏の夜。春も秋も年中あけられる。冬も普通にあけられるんだよ。
な？なんも知らないだろ？
>>630
押し付けてなんかいないよ。
比較するには体感しなければならない。
語れもしないものを無理に語ろうとするバカに、バカといってるだけ。
ちなみに、君や>>629はバカの典型。語るなら体感しなければならない。
635 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:28:56 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>632
君みたいに、なんも知らないで語ろうとする上に
自分が無知無経験無能のバカであることから
ヒタスラ逃げて回るようなクズに嫌われるなんて、
とても素晴らしいことだと思います。
636 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:30:15 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>634
207CCなどのFFオープンカーは、フロントガラスが大きく前傾していて、
頭の上まできてるから、開放感が全然ないし、風も巻き込まないよ。
ってか、びしょびしょになるまで雨の日でオープンにしてんなよｗ
644 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:33:45 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>637
自分のバカさ加減が理解できたら、黙ってるとイイと思うよ。
>>638
オープンカーは小雨程度なら、走ってれば濡れないけどね。
ちなみに、クーペの人の乗れない後席をありがたがってるバカが、
「手荷物がのるー」とかいってるけど、オープンカーの幌収納スペースは
手荷物程度なら余裕で乗るんだよね。
これも体験したことのないバカには分からないお話。
646 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:34:59 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>641
濡れた傘は、シートとドアの間に入るよ
>>643
もう乗ったよ。
つまんない車だった。誰が買うの？
君は例によって乗ってもいないんだろね。
647 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:36:15 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>642
ミニバンの3列目思考だろ？
年に1,2回のタメに、犬も音をあげるワンマイルシートをありがたがる。
比較対象がなんであるかも分からない。
ほんと、バカの一人相撲っておもしれーなー
651 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:37:56 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>645
オープンカーが好きなんじゃなくて、
後席との比較対象となりうるってお話で、
比較も出来ないバカが後席をありがたがってる
って事実を指摘してるだけ。
みごとに、指摘どおりだったろ？使いもしない後席のために
何が犠牲になっているのかが、理解できてすらいないバカが
いったいどこの誰なのかが。
657 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:41:57 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>653
価値観なんか押し付けちゃいないよ。
単に君がそう思いたがってるだけ。頭が悪すぎるから。
>>654
オープンにすることを正しいなんて、一体どこに書いてあるの？
単に比較対象になりえるってお話をしてるだけ。
んで、比較対象を比較すらできない>>653みたいなバカは
語ることすらできないってだけ。
んで、買う前には試乗しかできず、試乗して
その良し悪しで買うかどうかを決めるんだから、
試乗した段階で語るだけで十分だよ。バカだね。
663 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:44:24 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>655
オープンモデルの可能性だよ。
日本人は、比較対象となるオープンの喜びを
まったくしらないから、比較すらできないってお話。
もちろん、まったく知らないバカは、 ID:nM5To9Mw やID:J8zyGbFh
みたいな、寂しい自動車乗車経験しかない上に、頭の悪い人のことだよ。
665 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:45:12 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>661
オープンが好きなんて一言も書いてないし
価値観なんか押し付けちゃいないよ。
単に、君がなんも知らないバカだってだけ。
673 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:48:44 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>666
つまり、その程度なのです。
頑張ってクソ狭い後席に無理やり子供を乗せても、
助手席の奥さんは10分でネをあげます。
であれば、子どもができたなら、普通のセダンを買うという選択肢を
考慮に入れて、子どもがいない内は、夫婦で2座の車を楽しむ
という選択肢も十分考慮に入る。
スポーツカーはファミリーカーとちがって値落ちしないから、
ウリやすいしね。
677 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:51:29 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>668
んで、その年1,2回すら
冷静に考えると近くの駅まで友達を送るときは
相方には家で待ってもらって、助手席に友達のせれば
後席いらねーなー
とか
タクシーつかえばいいや
とかなるんだよね。ミニバンの3列目と一緒で。
むしろ、ミニバンの3列目の方が遥かに使い手がある。
あっちはピープルムーバーなんだから。
683 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:53:57 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>681
運転席の後ろに人のせたら、運転できなくなるよ。
頼むから試乗くらいしろクズ
688 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:55:42 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>682
CRZはすでに大駄作と決まってるから、叩くまでもない。
おレが馬鹿にしているのは、君みたいになんも考えないで
後席をありがたがって自分の選択肢を狭めてるバカ。
692 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:58:17 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>689
ミニバンはピープルムーバー
CRZは、スポーティカー
全然違います。バカだね。
>>690
実際そのとおりだろ？
仮にCRZが今のスペック価格装備のまま
HVじゃなかったとしよう。さて、今ほど話題になって売れたかな？
695 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 22:59:52 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>691
んで、エアバック作動のスペースすら犠牲にする、と。
CRZは3人乗りだよ。それも20km 10分が限界だろう。
それでも、「ふたり乗りでない」というだけで、
よろこぶバカの多いこと多いこと。
699 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:01:34 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>694
オープンが良いとも2座が良いともいってません。
なんど同じこといわせりゃ気が済むんだろね。
CRZは中途半端なんだよ。後席は人が乗るようにするべきだったし、
そうでないなら、もっと小さく軽く安くして2座にした方が合理的だったし売れた。
現にマツダは次期ロードスターを1.3lクラスにしようとしている。
702 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:03:36 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>698
後席が無価値なんじゃなくて、引換にできうるかどうかってお話。
日本人は、後席をなくせば、もっと楽しく安く軽く小さくなったかもしれない
というのに後席がないとだめだという。普段、ロクに使いもしないのに、だ。
ちなみに、日本を走る車の平均乗車人数は1.3人。
704 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:04:49 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>700
2chでバカにバカといって何がわるい？
冷静に使い道や自分が何を求めているかを分析や比較もせず
思いつきや感情論だけで2,300万の買い物をするバカを馬鹿にしているだけ。
706 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:05:29 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>703
US仕様は後席のある日本モデルが前提だから、
小さく軽く安く楽しくなってないから、意味がない。
お前、ほんとーーーーに頭わるいなぁ
708 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:06:41 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>705
RX8の後席の条件は「大人がちゃんと座れること」だよ。
CRZの後席は乗れない。ビジネスといっても、ホンダの売上の8割は北米。
日本人の後席信仰を後生大事に引きずる必要はなかった。
CRZは世紀の大駄作。3年で消える。
709 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:07:22 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>707
引換にできるかどうかも知らないで選択したバカが多いことが
上のほうのレスで散々明らかにされていますがね。
おまえ、頭悪すぎで話にならん。
713 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:09:25 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>710
>あるだろ？
だからどうしたの？ここはCRZ発売のニュースに関するスレだよ。
中途半端すぎるCRZが売れる要素はどこにもない。
718 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:11:31 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>715
コペンもロードスターも少ないながらもコンスタントに売れている。
海外でも売れている。
一方CRZは１年したら2桁台数売れるかどうかだろう。
なぜなら中途半端すぎるから。
720 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:12:38 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７１６
ここはCRZスレじゃないよ。CRZ発売ニュースを扱うビジネスニュースのスレだよ。
勘違いしているバカは君だけだ。さっさと巣に帰ればイイ。
こんな中途半端な車は売れない。フリードHVが出たら
カタログから消えるだろう。
722 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:16:20 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７２１
日本人のリアシート信仰は凄まじい。２+２といわれてDにいって
がっかりしている人の如何に多いかは見れば分かるだろう。
それに中途半端なのはリアシートだけじゃないよ。
走行性能、内外装デザイン、内装の質感、価格。みんな中途半端
HVの進化は激しい。２年もしたら誰も見向きもしなくなるだろう。
726 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:18:26 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７２３
一度もオープンにすれば売れるとは言ってない。君バカすぎ。
>>６９９
729 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:20:16 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７２５
後席信仰があるのは日本だけ
ホンダは売上の大半が海外だから、
日本人ごときにそっぽ向かれても問題ない。
CRZは後席を人が乗れるようにするべきだったし、
そうでないなら２座にしてもっと小さく軽く安く楽しくするべきだった。
730 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:21:10 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７２８
運動性能が高いから楽しいとは限らない。バカだね。
より、合目的的だといってるんだよ。っとに頭わりーなー
君のいってること、端から全部反論されてるじゃねーか。
732 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:23:52 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７３１
確かにありがたい。ただ、大駄作なだけだ。
736 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:28:18 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>733
おレの反論だけで、お前の行ってることは全部コナゴナだからなぁ
>運動性能
だから、2座にしてオープンとかの付加価値の付与とかもありえるんだよ。
それに、小さく軽いコペンの運動性能はさして高くない。
運動性能が高いから楽しいとは限らないし、売れるとは限らない。
737 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:29:03 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>735
反論は合理的にな。
ID:rdWpu5Z3 みたいに低脳のトンチンカンなレスばっかりでつまらん。
740 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:31:23 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
CR－ZはHVという名前だけがウリでホンダ信者から
金を絞りとるだけの大駄作2年で忘れさられる。
なんにつけても、中途半端すぎるからだ。
741 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:32:05 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>739
反論できなくなって、反日認定で終了か。つまらんのう。
745 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:35:43 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>742
エイトの後席は、CRZの倍くらい広いよ
CRZの後席がありがたいかどうかじゃなくて、
トレードオフを無視してありがたがるってお話で、
トレードオフの片方の天秤に何が乗るかもわかってない
君みたいなバカが大半だって話。
あと、北米の仕様のCRZはその高騰してる2シーター
で、RX8開発の条件は「ちゃんと大人が4人乗れること」
だったんだよ。ビジネスを考えれば当然。
CRZのはビジネスを考えてないので、2年で消える。人々の記憶から。
750 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:43:25 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７４９
北米仕様は２シーターなのに、後席が北米対策とはコレいかに？
754 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:47:59 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７５１
>想像
なんの意味もないからな。
論破されると、あさっての方向に思考が走るんだな。面白い。
757 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:54:49 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７５５
アサッテの方向のまとめされても困るだけなんだが。
一部の人間にとって後席に使い道があることと、
CRZのコンセプトにとって合理的かどうかは、
まったく別問題。
現に北米では２シーターなんだから、
最初から２シーターをベースにした設計の方が
遥かに良い車になっただろう。
もしくは、きっちり後席のある車だ。RX８のように。
>>７５６
あいかわらず、なんの反論もできないんだね。
761 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/03(水) 23:59:52 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７５９
間違ってるっていってんの。読解力ないんだから、バカなまとめすんなよ。
意見は全部聞いてるし、ひとつずつ、齟齬や誤りを訂正している。
お前は、単に否定したくて否定ありきで、そういう結論のために
まとめの形をとって、自分を正当化しているだけのクズ。
764 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:07:17 ID:Y3oW0Ypk (58 回発言)
>>７６２
反論は合理的にな。
間違いや非合理的な論理展開に、そうであると事実をいうことを
意見を聞いてないというのは、君だけだ。
では、貴様にとっての反論とはなんなんだ？
どんなアホで非合理的な意見でも「そーかもねー」ということか？
765 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:09:21 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
頭の悪い ID:TJfTLeZj のために
>>７５５のどこが間違ってるか指摘しよう。
>そんなもんいらんのじゃボケエ
いってません。
>んなんみとめるんはお前らバカだからじゃ
そんなこともいってません。
つまり、押し付けでもなんでもありません。
君のまとめは間違っています。反論は具体的にな。
768 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:15:32 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>７６６
反論は合理的、具体的にな。
俺は君の意見が間違ってることを具体的に指摘したよ。
君が反論できないってことは、君は自分の間違いを認めるってことだ。
後席があったらあったで使い道がある。当然だ。
「荷物がおける」とかトランクで代替可能なしなものは論外だけど
（２座であっても、後席相当スペースに手荷物スペースくらいあるという事実を
しらないバカがいるんだよね。んで後席万歳。馬鹿にされて当然ですね）
シートが２座より少し多く倒せるとか。
では、それは常に絶対の価値があるか？答えはノーだ。
なぜなら、それを捨てることで得られるモノがあるからだ。
ID:rdWpu5Z3 とはじめとする後席信者はコレがわかってない。
得られるモノがあることすら理解できてない。
それで後席の価値を絶対であるかのように語る。
意見を押し付けるとはまさにこのことだろう？> ID:O4/2WmXT
771 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:18:20 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>７６９
どこに要らないと書いてありますか？
具体的に指摘してよ。
引用文をみても「トレードオフを無視してありがたがる」
という指摘しかないよ。実際、ID:rdWpu5Z3 とはじめとする後席信者は
トレードオフできることすら、理解できないでいたし、
トレードオフできるという事実について、なんの反論もできてないよ。
773 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:22:45 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>７７２
実際わかってなかったという事実について
ID:rdWpu5Z3 とはじめとする後席信者は
反論できてないよ。
たとえば、オープンにするという付加価値がつけられる、とかね。
個人の趣味嗜好に関係なく、オープンは一般に後席とは異なる付加価値だし、
それと後席はトレードオフであるから、常に後席の価値は絶対ではない。
よって、トレードオフを無視して後席をありがたがる意見は
まったく非合理的である。
反論は合理的にな。君は一度もまともに反論してない。
775 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:25:34 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>772
あと、個人の趣味嗜好に限った話でも
ID:rdWpu5Z3 とはじめとする後席信者の「後席万歳論」は全く合理的じゃない。
なぜなら、彼らは「後席をなくせばオープンにできる」という事実を
知らなかっただけでなく、「オープンに価値があるかどうかを判定したこともない」
からだ。
具体的にはオープンカーに乗ったことがない。よって、
ID:rdWpu5Z3 とはじめとする後席信者は、オープンの価値を論じることもできない。
タダの無知で無能な消費者に過ぎない。
777 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:29:49 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>776
個人の趣味嗜好についてはすでに>>775で説明済み
彼らはあるものが、あるかどうかすら、判定すらしていない。
ただの無知だ。そんな状態の「XXで十分」のどこに合理性がある？
>バカまでの前文
具体的にお願いします。さっぱり分かりません。
どこに「後席なんかいらない」と書いてありますか？
ああ、「分からないお前が悪い」とかアホな言い訳で逃げてもいいですよ。
780 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:37:56 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>778
逃げていいと書かれたからと、本当に逃げるとは、予想外でした。
君の自称「まとめ」では
私が「そんなもの（後席）なんかいらない」と書いていると書いてあります。
では、私が「後席に一切の価値がない」とどこで書いたのか、
具体的に指摘してください。君にはその義務がある。違うかい？
783 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:41:04 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>781
私は、あなたの指摘が分からないので、具体的に指摘してください
と、すでに>>777で書いています。なので具体的に書いてください。
具体的にです。
786 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:45:01 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>784
おやおや、「バカまでの前文」はどこにいったのですか？
素直に自分のミスを認めたらどうでしょうか？
>座れない後席なんかなくても困らないよ
不要とも無価値とも書いてません。たとえ↑が曖昧だったとしても、
ちゃんと>>709のような形で「引き換え」「トレードオフ」と説明しています。
何が間違っていますか？具体的に指摘してください。
788 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:47:40 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>784
あと、 ID:O4/2WmXT の作った自称「まとめ」では
議論の過程において、私が他人の意見を無視して
「後席は無価値だ」とレスしていると書いてありますが、
>>784において指摘している>>611は議論の前のお話ですので、
>>755の自称まとめが正しい根拠にはなりません。
反論は具体的2お願いします。あなたは相当バカだから。
789 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:48:22 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>787
もちろん。義務も命令もされません。
単に貴方のつくった自称「まとめ」である>>755が間違っているという
私の指摘への反論が一切ないまま終わるだけです。
792 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:49:49 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
バカをおちょくるのが楽しくて
793 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:51:17 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>791
見事な敗北宣言をありがとう。
>都合のいい言葉
言葉の解釈を正確に考えず、
イメージと結論ありきで、理論を組み立てた
貴方の短絡さと頭の悪さが原因ですね。
次はもう少し頭を使いましょう。どうせ普段つかってないんだろうから。
796 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/04(木) 00:53:09 ID:TtD0Olmg (14 回発言)
>>794
コナゴナにされたあとにいうと、ひときわ恥ずかしさが目立ちますね。
まぁ誰もみていないだろうから、気にすることはないです。
せいぜい、悔しさと恥ずかしさに身悶えしてください。
ああ、身悶えしてなかったとしても私はそれを想像出来る立場なので、
大いに満足です。バイバーイ
※本人申告ではないので、見落とし、誤掘りも多少含まれている場合があります。
最終更新：2010年09月09日 23:16
