1-シンボルマーク

762 ：667：02/10/07 18:02 ID:FNTJTTK2
さて、白・黒の青年がB52暗黒星団出身者だからといって、大首領と同一人物というわけではありません。
しかし、ネオショッカーまでの大首領とバダン総統が同一人物だとすれば、
大首領クラスのB52暗黒星団人は霊体のみでも活動可能ということになりますから、青年との共通点はあります。

私が青年の出自がB52暗黒星団だと考えのは、ドグマの神について考察したのがきっかけです。
ネオショッカーの大首領は爬虫類のような姿をしていますが、
ドグマの神の血を受けたテラーマクロは爬虫類ではなく鳥の姿になっているのです。(ドグマ神の神像自体が登場したかは失念)
大首領は爬虫類の神(そう言えばショッカー首領の頭も蛇でした)、ドグマ神は鳥の神。
とすれば人の神が青年であったと考えられるのではないでしょうか。

実は地球は大首領クラスのB52暗黒星団支配階級による争いの場だった。
ネオショッカーまでは爬虫類の神による地球侵略。
8人ライダーにより爬虫類の神が倒されるとその隙を突いて、鳥の神の尖兵・テラーマクロが侵略を開始。
ドグマが壊滅すると、虎視耽々とチャンスを狙っていた爬虫類の神の尖兵・悪魔元帥ことサタンスネークが侵略。
その後、爬虫類の神の残留思念がバダンを組織し、他の神(いずれ目覚める人の神も含む)と戦うために、神の体・ZXを作る。
ライダー達の戦いにはこんな背景があったのかもしれません。
764 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 21:50 ID:UxBQfZX3

762

　でもショッカーのマークは鳥ですよ

　けど、鳥の神と蛇の神の戦いって概念はいいですね。高橋克彦の「龍の柩」みたいで。
　じゃあ、バッタを世紀王にしてるゴルゴムは「虫の神」なのでは？

　そのへんからアプローチしたものを書いてみようかな

766 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:19 ID:jaSO2zxu

764

ゴルゴムのシンボルはリンゴを食わんとする蛇なのだが。

揚げ足取りスマン。
767 ：名無しより愛をこめて：02/10/08 22:39 ID:jaSO2zxu
そういえばコロコロコミック版のBLACKでは
カマキリ怪人が「ゴルゴムの目的は昆虫人間による世界支配」といっていた。
それじゃ他の系統の怪人は捨てゴマかよ、と突っ込みたくなったが。

漫画ネタにつきスレ違いsage
769 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 20:18 ID:AHUkEAAf
すると、ゲルダム（蛇がシンボルらしい）はゴルゴムの分派なのか？
770 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 20:36 ID:1jj75T2f

769

げ、ということはショッカー大首領って
とんでもない所と結託しちゃったんじゃ…？
771 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 21:59 ID:uSizQVil

769

それだったら、デルザー軍団も蛇だ。

鳥、翼あたりのシンボルマークを使っているのは後、ガランダー帝国。
悪鬼の様な顔のシンボルはゲドン、ジンドグマ、バダン、グロンギ族。
髑髏マークのＧＯＤ、唯一の虫型・デストロン。
眼（なのか？）のブラックサタン。
アンノウンの共通シンボルは巻き貝と羽根ペン。クライシスは知らない。
772 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 22:20 ID:uSizQVil

771続き

シンボルマークで系列を考察するのも一つのアプローチかな。
個人的に好みなのは、東映版「スパイダーマン」、鉄十字団。
十字に髑髏の横顔と紅い薔薇。初期設定時の名は『バラ十字団』。
まんまローゼンクロイツだね。内容には殆ど反映されてなかったけど。

真っ赤な髑髏と卍の組合せ、「変身忍者嵐」の血車党。
Σと髑髏の横顔、「電人ザボーガー」の秘密殺人強盗機関Σ団。

骸骨は外面を削ぎ落とした人間の本質を表すモノ、だそうだから（石森章太郎「スカルマン」）
それを仮面に戴いている仮面ライダーは、それ自体に意味を有しているって事か。

意味不明文になった。御免。
773 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:56 ID:LppNB4/J

シンボルで見る秘密結社

　じゃあ、「鳥」のショッカーは、途中で「蛇」のゴルゴムに乗っ取られてしまったってこと？
　ショッカー大首領の正体は本当は鳥の怪人だったのに、
乗っ取りの時にテレビにでてきたヘビの塊みたいのに摩り替わった、って説はどう？
774 ：名無しより愛をこめて：02/10/09 23:58 ID:jiyf3b4Y

773

凄くつまんない
775 ：773：02/10/10 00:06 ID:uk7pP2Qm
ｽﾏﾇ下げ損ねた

上がると、こういうつまんないケチをつけるヤツが出て来て、いや、ほんと申し訳ない。折れの責任だ

776 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 00:40 ID:5jReqhu4
まあまあ。
ただ実際のとこ、平山プロの挙げる大首領同一人物説はちょっと…。
「ストロンガー」ラストで大首領が納谷悟朗の声で「私の声に聞き覚えがあるだろう」と言った時、
アマゾンには、「ナレーション…」ってボケたかったというのはおいといて、
敬介とアマゾンには「これではどうかな」と阪脩の声に切り替えて欲しかったよ。
個人的には、あれは大首領の詭弁ではないかと思ってる。
ショッカーからデストロンまではほぼ直系だろう。
しかしそれ以降はかなり属性が違う。
特にブラックサタン大首領の声を納谷悟朗にしてしまったのは
早まったんじゃないか。とさえ思った。

もしＢＤＮ総統の正体が「悪霊のエネルギーの集合体」（by海堂博士）ならば、
それは残留した各組織のトップ達のものというだけで同一の存在ではないのだろ？
最終的に何者かの掌の上で踊らされているのかもしれないのだが、な。
777 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 01:07 ID:ZdWjJnIP

776

個人的には、やはりすごかがに乗っ取って、劇中でそういわれたことは、
全て肯定するべきじゃないかと思うのだが。
778 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 01:10 ID:qCPgPrlS

776続き

ショッカー首領に類似した存在。といえば
地球人のはぐれ軍人や犯罪者達を集めて「ＢＦ団」を組織した
「ジャイアントロボ」のギロチン帝王が思い浮かぶ。
あとはそのリメイクである「大鉄人１７」、「ブレイン党」の
人工頭脳ミスター・ブレインあたりかな。
怪獣や怪ロボットを使ったことで、怪人メインのショッカーよりは
大規模なテロ活動を行っていた。
かたや異星人、かたや人智を越えたスーパーコンピュータ。
部下達はさぞやり辛かったろうが。
だから首領の存在はそんな所を自分で勝手にイメージしていた。

それはさておき、作劇上のカタルシス（皆が戦ってきたのは皆同一人物だった！）
はあるだろうが、中間のシリーズを見ていた自分は萎えてしまったのだ。
むしろ組織同志が激しく敵対し、しのぎを削っていたくらいの事はやってほしかった。
というのが本音。勿論、その背後に暗躍するゴルゴムやクライシスの先兵、
改造人間技術ブローカーが跋扈し、財団の名が浮かび上がる。

妄想長文御免。
779 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 01:23 ID:qCPgPrlS

777

申し訳ない。
だがあれは「ストロンガー」で言われたことであって、
「Ｘ」「アマゾン」では一言も触れられていない。

シリーズが長期化すると、辻褄が合わなくなってくるのは常だが、
後の作品で説明された事が、前作の事を補完するというのは
前作に於ける基本設定までもいじってしまう（もしくは否定する）ことになりかねない。
ここで「平成版ウルトラセブン」を挙げるのは、卑怯だろうか。
780 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 01:37 ID:77RZootV
ＢＤＮといえば、ナチス残党という設定があったけど、こんな妄想をしてみた。
本来は蘇生したヒトラー総統を盟主として組織していく予定だった。
しかし、同時期に活動していたＧＯＤ機関に計画を察知され、あろうことか総統の体は
一怪人として蘇生してしまった。ＢＤＮは組織の改編を余儀なくする事となり、活動時期
が遅れた原因となった。
781 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 01:40 ID:b1jpnRG8
でもネオショッカーになると蛇も鷲もなくなっちゃうのね。アルファベットのＮ・Ｓに赤い目の組み合わせで。
あの過激な選民思想（地球人口を１／３に！）はゴルゴムと通ずるものがありそうなんだけど。

ネオショッカーはショッカー～デストロンの中でも親ゲルダム派を中心に組織されたのでは？
設定ではゲルダム・キバ一族ともにコンゴ川上流の発祥らしく、地図で見るとザイール東部に当たるようです。
いかにもアラン・クォーターマンみたいな冒険家が好んで踏み込みそうな場所じゃあないですか！
冒険家にはパトロンが必要、パトロンといえば有閑階級、有閑階級といえばゴルゴムメンバーですよ（ｗ
彼らが持ち込んだ西欧の文明に驚嘆・感銘し、その思想まで取り入れてしまう。ありうる話です。

ちなみにスタンリーのコンゴ川源流調査は1871年。1972年のゲルショッカー旗揚げよりほぼ100前のことです。
782 ：781：02/10/10 02:24 ID:LtIpVsMQ
あ、781は>>764-773のシンボルマークの話題を受けてﾃﾞﾁ上げました。
783 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 11:10 ID:z2B+2yeL

780

ﾜﾗﾀ。
BDNに限らずナチ残党系の組織や幹部からすれば、ﾋﾄﾃﾞﾋｯﾄﾗｰ
作成はとんでもない暴挙だよな、確かに。
もっとも、GODの悪人怪人には遺体（ないしＤＮＡとか？）の
入手可能性が低そうな奴とか、果てはルパンまで混じってる
ことから考えて、どうやって悪人属性を付与しているか検討の
余地がある＝別の方法で「正統」なﾋｯﾄﾗｰを蘇生させることも
十分考えられる、という気もするが。
786 ：名無しより愛をこめて：02/10/10 22:24 ID:UpkT8XSJ

785

回答サンクス。
そうか。地球の気を利用するという事なら、それらしいのは結構あるね。
アース～とか、ガイア～とか。

「スプリガン」はスレ違いかと思ってあえて引き合いに出さなかった。
半分古代文明ネタだからね。便利というか難しいというか。
他にもヒトラーのクローンやらバベルの塔やらやっちゃってるし。

ついでに婆娑羅天明氏、ムザン星人の件は知らなかった。
「ファイナルオデッセイ」のスチールをみて（本編未見）、
ラ・ドルド・グのイメージとずいぶん違うので驚いたのだが。

781

ネオショッカーのエンブレムは、翼を拡げた鷲を横からみた形にしてある。

780、783

ヒトラーの政治力もカリスマ性も通常の怪人の能力には必要なさそうだし。
793 ：７８０：02/10/14 00:07 ID:P9xq3MXq

783氏

別の方法で「正統」なﾋｯﾄﾗｰを蘇生させることも十分考えられる、という気もするが。

レスされてから気付いたのだけど、時空魔方陣が造られた目的の一つがヒトラー復活
なのでは…

786氏

ヒトラーの政治力もカリスマ性も通常の怪人の能力には必要なさそうだし。

通常ならば幹部クラスで待遇しても良さそうなものです。しかし、ＧＯＤ機関は
米ソ二大国の後押しで成立した組織です。支援者の、旧敵国の最高指導者憎しの
感情がヒトラーを一怪人の地位に貶めたのかも知れません。