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乙女が紡ぐ恋のキャンバス - (2012/10/06 (土) 01:27:07) のソース
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原画 きみしま青 , 了藤誠仁(サブ)
本編シナリオ担当 一鷹
FD版シナリオ担当 北川晴（統括） , 来夢みんと , 城三角 , 司弓伴崇
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199 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/05(木) 10:22:02.01 ID:lxvELC9C0
シリアスって一言で言ってるけど
イチャラブで言うシリアスって修羅場、喧嘩、マンネリ、マリッジブルーの筈なのに
ここで指すシリアスって許嫁騒動、戦闘、主人公・ヒロインの存在意義みたいなのばっかだから困る
211 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/05(木) 22:38:35.17 ID:ClWg3dU20
まぁエロゲの話は終わりがある以上、その終わりに向けて
何か盛り上げるシーンが必要とされて、それでシリアスな話になることが多いわけね
（大抵が一般人にすぎない）主人公とヒロインの手に負えないようなスケールの
大きい事件が唐突に起きたり、急にヒロインとの仲を悪くしたりするのは特に萎える
ただ、パルフェのカトレアシナリオは山場部分も結構好き
ああいう重過ぎないけれども、2人の絆を確認出来るイベントなら割と歓迎できるなぁ
212 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 00:40:27.36 ID:+rk36JBf0
喧嘩、マンネリ、すれちがいを話の軸に据えたり盛り上げに使うから顰蹙買うんだよね。
けど、主人公が本気で情熱的に動いたりヒロインも本気で恋してるならそういった要素は欲しい
でないと総受けヘタレ主人公に、こいつの何が良くてマンセーしてんのか判らないヒロインになりがち
あくまでも乗り越えた先のダダ甘イチャラブの布石としてコンパクトにまとめた『シリアス』は欲しいな
告白する前もした後も>>143なほのぼのもいいっちゃ良いんだけど
物分りが良すぎるキャラしか居ないと、恋というよりアガペ的な物しか感じなくて達観し過ぎと思ってしまうのです。
とはいえWA2みたいに本気で恋愛されるとそれはそれで別ジャンルになってしまう難しさ
長々書いたけど言いたいことは、乙女が紡ぐ恋のキャンパスが意外にも悪くないんだけど
他にやってる住人はいないのかなって事です
217 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 04:44:44.97 ID:vYi1N3PF0
http://1hawk.blog13.fc2.com/blog-entry-116.html
ホントはもっとよかったらしいぞ
218 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 05:28:02.73 ID:Tss8Q/H00
ホントだったらもっとシリアス減ってたのか
なんで無駄シリアス入れるんだよ
219 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 08:43:43.87 ID:vfANIs9j0
怒る気持ちもわかるけどこういう暴露は数ヶ月くらいは待てよ…
俺は買ってないけど今まさに楽しんでる最中の人とか可哀想だわ
220 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 10:29:49.42 ID:NW3qmgyF0
こんな痛い奴どうでもいいわ
221 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 12:26:57.24 ID:eB0zxkZ20
これはどういうこと？ゲームやってないからわからないけど
1 シリアスを入れてキャラクターを掘り下げたかったけどバッサリ切られた
2 キャラゲーなのでイチャラブや日常を掘り下げたかったけどストーリー部分メインのためバッサリ切られた
俺の予想だと1なんだけどこういうラノベ崩れライターはマジ多いよな
2のライターなら貴重だからがんばって欲しいけど
222 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 13:20:25.59 ID:8b7nWAzo0
本当にすげぇな、あそこ…ディレクターが完全に利益だけが目当ての糞にも劣る存在だ
某果実の原画師にも負けねぇ
223 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 15:39:30.36 ID:BS0DaY910
エロゲーって前作の評判がすごく次回作に影響するのにな
すごく評判よくないと様子見からそのままスルーされるだけだし
224 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 15:47:12.81 ID:5c8PDXVQ0
Ｄの信用のなさ過ぎだな。あいつならやりかねないという工作の雰囲気・・・・すでにお通夜だね。
やってる人が気の毒だ・・・
226 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 15:52:07.29 ID:KzU5/OGW0
>>221
キャラの根幹に関わる鬱展開を切られたとかいう発言があるから１濃厚
内容次第じゃゲームとしては良くなる可能性は有ったかもしれないが、
下手すると「悪役の男にヒロインがレイプされてた恐れが」とかまであるんで
「最近の客は打たれ弱い（この言葉はどうかと思うが）から欝を削れ」って言葉自体は正しいと思う
しかしロイブーや黙ムコの前例から考えると、別の所で客を見てなくて失敗する上層部しかいないだろう事は
十分納得させられるので今後期待できないブランドということになる
228 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 16:49:48.19 ID:x3k6MgoF0
>>217
素晴らしすぎるな・・・
「評価は気にする必要ありません。売れた本数が全てです」、
「最近のユーザーさんは直情的で物を見ませんので（≒バカなので）、
作りこんでも（どうせ）気づいてもらえません（だから手を抜け）」、
わずか２行で買う気を失せさせるとは。
作品の内容がどうであれ、そんな舐めた考えしてるブランドは潰れてもらって結構。
世の中にはエロゲーブランドなんざごまんとあるんだ。
229 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 17:15:48.12 ID:f1GNhEKz0
まぁそう思って商品作ってるとこもあるだろうし売り上げ至上主義も結構だけど、
こういうのが漏れ出るような現場にしてしまっているのは問題だわな
230 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 17:20:39.27 ID:x3k6MgoF0
そもそも、エロゲーブランドなんて熱狂的信者を確保してなんぼの業界なのに、
そのユーザーにつばぶっかけるような真似をしててどうするのよ？
これじゃあ、新規のファンは寄り付かないばかりか、既存の信者も離れて行くぜ。
このライターの暴露がなくても、そんな体制じゃいつかそうなってる。
231 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 17:23:58.12 ID:KzU5/OGW0
いつか、じゃなくてロイブーと黙ムコのお陰で「既に」だ
盛り返しの可能性のあった乙恋も今回の暴露でゲームの評価はともかくブランドの評価は確実にドン底の定位置に戻った
232 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 17:27:33.64 ID:x3k6MgoF0
前科ありだったのか
つまり幾度となく指摘されながら全く改まらなかった、と。
ライターは「次地雷なら詰む」みたいなこと書いてるけど、
それだったら次はないかも知れんね・・・
233 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 17:35:59.42 ID:eB0zxkZ20
「評価は気にする必要ありません。売れた本数が全てです」、
「最近のユーザーさんは直情的で物を見ませんので（≒バカなので）、
作りこんでも（どうせ）気づいてもらえません（だから手を抜け）」、
だけどこれはある意味あたってる部分もあるぞ
エロゲの大半が絵柄で売れたりするじゃん
恋騎士とか恋チョコとかさ
テキストが面白いのに売れてないゲームは結構あるし
234 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 17:43:48.71 ID:/ofE9BLXO
こればっかりは評価評判聞いても実際にやらないとわからないからねテキストに関しては
購入するにあたってラノベと絵が占める割合はどちらが高いのやら
235 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 18:01:04.80 ID:xM2AMxJi0
「最近のユーザーさんは直情的で物を見ませんので（≒バカなので）、
作りこんでも（どうせ）気づいてもらえません（だから手を抜け）
欝描写は全面カットしてください。最近の人は打たれ弱いですから
うん、大体あってる
だが思うだけなら勝手だが外注の人にまで言うなよｗ
236 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 18:42:07.16 ID:+rk36JBf0
>>219
前科があるじんべいが残念な人間なのは割と周知なので。
3月はFriends、洋菓子店、ドラクリオット、リア充催眠、プリンセススタイルとやってきた中で
一番キャラ萌えらしいキャラ萌えで話も結構楽しめる作品かなと思う。
全体がそんなに長くないのでイチャ分はドラクリオット程度になるけどね。
ただ話にも出てるけど千晴√や所々のテキストは明らかに別人が書いてるのが判るし
設定の齟齬が出てるのも確かだけど、評価が下がるより「もっといい作品だったのか」という
残念さが先立つ感じ。酷いテキストとか話がクソ面白くないのがあるとかではないので。
むしろスレ民にとって問題なのは「女装モノ」という根本的な問題だろうな。
女装モノとはいえ主人公は最初ナヨナヨして見えるけど好青年で所々漢気を見せてくれる奴です。
なんかスレが作品の外の話で盛り上がってるけど
三月は乙女恋とドラクリオットがギリギリこのスレ向けと言えるかなと思いましたまる
237 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 18:56:33.36 ID:F6WoGgzn0
乙キャンいま進めている最中だわ
でもアキえもん攻略不可なのが残念すぎるな
238 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 19:44:11.75 ID:USbNn6S70
欝描写は全面カットしてください。
これは正しい
こいつ恐らく時代遅れの鬱ライターだからこれくらい言わなきゃとんでもなく暗い話もってくるぞ
240 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 21:36:24.14 ID:KzU5/OGW0
一番問題になっている千晴ルートはおそらく「話がぐちゃぐちゃだがギャグルートとして深く考えなければ良い萌えルート」の現状か
「話はちゃんとしているがいらんヘビーな展開がやってくる陰鬱ルート」のどっちかな可能性が高い
他のルートの欝も削ってると考えると「欝描写カット」だけはDに理があると思っている
だけどその程度で拭えないぐらい色々と罪が重くて、そこ以外ではライターに理があるのがあそこのD
241 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 21:39:35.78 ID:x3k6MgoF0
「売れさえすれば何やってもいい」っていう考え方は嫌いだなぁ
このブランドに限らずだけど、ちゃんと作品の内容で勝負して欲しい。
マーケティングに合致した作品であれば、黙ってても売れるんだから。
242 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 22:20:05.89 ID:+rk36JBf0
>>237
ねー。アキえもんに√が無い時点でDもライターも同罪です。
>>238>>240
普段のテキストのノリとストーリーから察するに
弄ろうが弄るまいが鬱とかそういう展開はなりえなかったと思うよ。
ネタバレになるから言えないけど、伏線を色々張ってあってそれが徐々に判明していくタイプなんだけど
割とその辺丁寧に作りこまれていたっぽいけど、そんな複雑なのいらねーよどうせユーザーはそんなとこまでみねーよ
って切ったんじゃないかな。とプレイしてる限り受ける印象。
ちなみに伏線つっても別にシリアス方面では無いので。
244 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 23:17:27.79 ID:uOVFugXE0
>>240
ブランドも問題あるけど、このライタースクエニ一年もたなかったみたいだしその割にエロゲなんかとか
書いちゃう痛い人でコンプレックスの塊っぽいから恐らく最近のエロゲーの欝描写の有無の重要性とか
どうでもいいんだと思う
私の素晴らしい作品読めるユーザーは幸せでしょとか思ってるタイプってたまにいるしな
246 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 23:42:52.90 ID:T9nnNMfj0
欝描写は全面カットしてください。最近の人は打たれ弱いですから
確かに欝展開は嫌いだけど、こういう風に言われるのは違和感あるなぁ
一人称でストーリーが展開するエロゲーだからこそヒロインとの
様々な楽しいコミュニケーションを楽しみたいわけでせっかくのいい雰囲気をぶち壊されたり、
関係を阻害されてプレイヤーが不快になるような“欝”展開がいらないだけ
下手にドロドロだったり、重い展開でなければ、主人公ヒロインのラブラブっぷりを
証明してくれるような何らかの山場展開があっても個人的には文句ないんだけどな･･･
247 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 23:46:29.14 ID:uOVFugXE0
それは意味ありシリアスじゃないの
シリアスは意味があったら我慢するけど意味なしシリアスと鬱は我慢できないな
251 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/07(土) 00:59:01.82 ID:aTiDuJoa0
イチャラブゲーはディレクターも大事なんだろうな
ドリクラも量は少ないけど初々しくいちゃラブしてるシーンがあって質も可愛さも悪くない
あそこらへんのライターにディレクターやメーカーがイチャラブ多め日常も楽しいシーンいっぱいで
って指定したら良質なのできそう
254 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/07(土) 05:30:16.33 ID:TgMZvdS60
まあそうだろう
いくらライターに素質があっても上の人間がそういうもの求めてなかったら良脚本だって没になるだろうしな
255 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/07(土) 05:46:47.00 ID:TREXwYUR0
これ以上の議論はマジスレチだろ。
256 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/07(土) 06:03:17.63 ID:TgMZvdS60
ごめん、あの騒動を受けての話題だってことに気が付かなかった
反省する
259 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 11:55:11.62 ID:PQiFU3GS0
先月に続き今月も大当たりはなしか？
あえて言うなら・・・っていうレベルはあるようだけど。
ラブラブルクラスとは言わんから、せめてましろ色クラス（妹ルート以外）のが欲しいよ
260 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 12:23:38.39 ID:z26bJKda0
乙女恋終わった。
全部終わると今月の作品で一番うまく纏まってたのこれじゃね。って感じ
>>259
乙女が紡ぐ恋のキャンパス、ドラクリオットは、キャラ萌えゲーとしてはオススメしてもいいんじゃないかなレベル
スレ的にはまぁ暇があるならお好きにって感じ。
265 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 14:07:36.42 ID:PQiFU3GS0
乙女が紡ぐ恋のキャンパスって、例の祭りになってるあれ？
あんな祭りを起こしておきながら中身はそこそこよかったんだ・・・ それも意外だ。
267 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 14:15:35.27 ID:z26bJKda0
作品と作品の「外」の話は結びつかないしね。
このスレでもなんか「外」の話を延々語ってたお客様が居たけど
そんなの気にしてたらどんなモノも楽しめませんのだ
エロゲやアニメ業界がどブラックなんて判り切ってる事ですしにゃあ
268 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 14:18:09.12 ID:g4Y8IIVh0
確かにそうなんだけど
制作側の雑音を目にしたり聞いちゃうと純粋に楽しめなくなるのもわからなくもない
269 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 14:22:21.96 ID:fipEmJnz0
そのゲーム買うつもり最初からなかったけど
そこそこいい出来だって聞いてもやっぱ買う気にならないのは騒ぎのせいもあるのかなあ
270 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 14:37:48.82 ID:u+sruDki0
乙キャンは久々にオールコンプしたエロゲだったりするな
最近は面倒で、気に入ったヒロインしかクリアしなかったりする俺なんだが・・・
ただ細々とした矛盾点やおかしいだろって部分はある
282 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/09(月) 23:50:53.05 ID:/ARYwhPu0
乙女が紡ぐ恋のキャンパスこれ主人公可愛すぎて
イチャイチャが素直に楽しめない。
桐谷華の演技が上手すぎるのが悪い。もっと出番増えるべき }
236 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 18:42:07.16 ID:+rk36JBf0
3月はFriends、洋菓子店、ドラクリオット、リア充催眠、プリンセススタイルとやってきた中で
一番キャラ萌えらしいキャラ萌えで話も結構楽しめる作品かなと思う。
全体がそんなに長くないのでイチャ分はドラクリオット程度になるけどね。
ただ話にも出てるけど千晴√や所々のテキストは明らかに別人が書いてるのが判るし
設定の齟齬が出てるのも確かだけど、評価が下がるより「もっといい作品だったのか」という
残念さが先立つ感じ。酷いテキストとか話がクソ面白くないのがあるとかではないので。
むしろスレ民にとって問題なのは「女装モノ」という根本的な問題だろうな。
女装モノとはいえ主人公は最初ナヨナヨして見えるけど好青年で所々漢気を見せてくれる奴です。
三月は乙女恋とドラクリオットがギリギリこのスレ向けと言えるかなと思いましたまる
237 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 18:56:33.36 ID:F6WoGgzn0
乙キャンいま進めている最中だわ
でもアキえもん攻略不可なのが残念すぎるな
240 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/06(金) 21:36:24.14 ID:KzU5/OGW0
一番問題になっている千晴ルートはおそらく「話がぐちゃぐちゃだが
ギャグルートとして深く考えなければ良い萌えルート」の現状か
259 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 11:55:11.62 ID:PQiFU3GS0
先月に続き今月も大当たりはなしか？
あえて言うなら・・・っていうレベルはあるようだけど。
ラブラブルクラスとは言わんから、せめてましろ色クラス（妹ルート以外）のが欲しいよ
260 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 12:23:38.39 ID:z26bJKda0
乙女恋終わった。
全部終わると今月の作品で一番うまく纏まってたのこれじゃね。って感じ
>>259
乙女が紡ぐ恋のキャンパス、ドラクリオットは、キャラ萌えゲーとしてはオススメしてもいいんじゃないかなレベル
スレ的にはまぁ暇があるならお好きにって感じ。
270 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/08(日) 14:37:48.82 ID:u+sruDki0
乙キャンは久々にオールコンプしたエロゲだったりするな
最近は面倒で、気に入ったヒロインしかクリアしなかったりする俺なんだが・・・
ただ細々とした矛盾点やおかしいだろって部分はある
282 ：名無したちの午後 [sage] ：2012/04/09(月) 23:50:53.05 ID:/ARYwhPu0
乙女が紡ぐ恋のキャンパスこれ主人公可愛すぎて
イチャイチャが素直に楽しめない。
桐谷華の演技が上手すぎるのが悪い。もっと出番増えるべき
483 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012年08月10日(金) 12:56:17.27 ID:6wSZf2+j0 (PC)
なんか最近やけに北川晴の名前を見るようになった・・・
485 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012年08月10日(金) 23:18:43.90 ID:WlKlIZz80 (PC)
みんな大好き北川晴さんの名前がデカデカと動画に載っています！！！
http://www.ensemble-game.com/05.otokoifd/top.html
486 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012年08月11日(土) 00:35:51.37 ID:H92M+GuX0 (1/2) (PC)
うん、大好きだよ…もはやその名があったら問答無用で検討すらしないくらいに
487 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012年08月11日(土) 00:38:59.90 ID:dIGU/79x0 (1/2) (PC)
踏んでないけどurlからすると花乙女のところか
メーカー名みて回避余裕でした
488 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012年08月11日(土) 01:01:31.14 ID:E1+YURSP0 (1/2) (PC)
ケンジや尾のなんとかさんより嫌われてる気がするｗ
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