美人と付き合いたい　601－700

 

以下は、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用

 

美人と付き合う方法

601 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:19:05   

ナンパしてるとコミュのコツが掴めると思う。

 

602 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:19:44   

最低条件：
　キモメンでは無いこと
　コミュ力が有ること

その上で、どういう魅力的な個性があるかだよね。
勉強がすごくできるでもいい、経済力がすごくあるでもいい、
芸術的な才能がすごくあるでもいい。

 

603 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:22:55   

ここで敢えて流れを変えてみる

逆説的な話だが、
モテようとすればモテようとするほどモテなくなり、
モテなくてもいいと思えば思うほどモテるようになる。
かっこつけようとすればかっこつけようとするほどモテなくなり、
自然体でいればいるほどモテるようになる。

 

604 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:24:40   

その理屈で行ったら
何もしてなくてもモテるはずだ
今、みんなモテてるか？ああ？

 

605 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:26:26   

>>604
そうなんだよな・・・。
でも603の命題はすごくもっともらしいようにも見える・・・。

んーーー。考えれば考えるほど分からなくなってくるんだが。

 

606 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:28:19   

>>603
同意
あ〜俺は顔は別にかっこよね〜だよ!
あ〜俺は頭も大して良くね〜よ!
だがそれがどうした？俺は俺だ
くらいでいったがいいかと

 

607 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:28:44   

>>604
いや？モテたいという気持ちを完全に捨てられてないから
美女の前で緊張するんじゃないか？

 

608 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:32:32   

ゴルフとか野球とかもそうだけど、
プロのスポーツ選手は自分のメンタルとの戦いって言うよね。
失敗してはいけない重要な局面であればあるほど、とてつもないプレッシャーと緊張がおそってくると。

美女の前で緊張するのは、これと全く一緒ではないか？

 

609 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:36:12   

だいたい美人の彼氏は、その女をかなり雑に扱ってる。パシリにはなってない。

 

610 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:38:02   

そもそもそんな緊張する相手と本当に付き合いたいのか？

 

611 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:38:07   

自然体でいるのは大事だろう。
ただ、それは気構えの話で、何の努力もしなくて良いというわけではない。

むしろ、きっちり努力したあとに生きてくる話かと。

 

612 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:40:22   

>>610
いや、ここのスレの住人は、
美人を高嶺の花と認識し、そのためになかなかうまく付き合うきっかけが出来なくなっちゃうから、
それを何とかして美人をｹﾞｯﾄﾝしたいっていうことなんじゃないの？

 

613 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:43:49   

コミュ力の磨き方と出会いの増やし方が問題だ。

 

614 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:47:26   

このスレ何度も、ここからコミュ力の磨き方について議論しようっていうレス見かけるけど
結局話が別の方向に行ってしまう件

 

615 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:49:07   

実際に動いてる奴が少ない証拠。
行動あるのみってのも良くないが、考えるのみってのも良くない。

イケメン洗脳解けたら、髪型服装整えて動き出そうぜ。

 

616 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:49:27   

今俺大学生なんだけど、社会人のみんなは出会いあるの？社内に美人いなかったら意味なくね？経験上合コンとか美人はまず来ないし

 

617 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:50:19   

合コン、毎回一人くらいは美人いるだろ。
女優レベルとかを想定してるなら知らんが。

 

618 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:51:49   

社会人がどうやって出会うかってのは、凄く大きな問題だと思うぞ。

 

619 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:57:05   

コミュ力だが
既婚男性でも彼女持ちでもモテて不倫を繰り返すやつがいる
これはひたすら女と一緒にいることに慣れているからだ
友達でも姉妹でもいいから女に慣れておくべきだ

 

620 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:57:50   

問題は、その友達をどう作るかだが

 

621 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:59:09   

身近にいる女と仲良くなることから始めるんだ
ブスでもデブでも誰とでも
媚を売る必要はないが優しくするんだ
まずはそこからなんだ

 

622 ：('∀`)  2009/12/11(金) 15:59:32   

なるほど

 

623 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:04:33   

>>621
実はこれかなり有効で、
コミュ力を鍛えられることもさることながら、
その女の女友達と出会えるきっかけも増える。

 

624 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:06:22   

そして優しい男として認知され
適度にデブス相手にモテるのでモテる男として認識され
それにつられて美人がこっちを振り向いてくれるようになる

 

625 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:11:02   

ここの住人実はそこそこモテてて、高学歴のやつ多いだろｗｗ
ただのアホでモテないやつらのレスには見えないんだがｗ

 

626 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:12:20   

ここは喪男板じゃないぞ？

 

627 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:13:43   

学歴も高そうだな

 

628 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:13:52   

>>625
全くモテないわけではないが、好みの女や美人にはモテない。
そんな高学歴大学生が多いとみた。

 

630 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:16:21   

>>628
そんな感じだw
何故かブスにモテるんだよなorz

 

632 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:18:05   

どこが高学歴でどのレスが低学歴だよｗ

 

637 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:21:59   

>>632
具体的には分からんが、全体的に高学歴特有の自信が漂ってる。
イケメン洗脳が解けるには自信がいるからな。
｢なんだかんだ俺は優秀なオスだ｣と思えるかどうか。

 

638 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:24:26   

ブスやデブ相手にして女に慣れて
適度にモテの雰囲気をつかんだら
その自然体の空気のままで美人と接するんだよ
心理学的には適度にスキンシップを入れたり
お前ってかわいいなとか気がありげなことを言って
二人になったらお前って本当は弱くてダメだよなって
俺だけにはわかってるぜっていうような会話をすればいい

 

641 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:32:05   

>>632
このスレのレスには相手を認めてあげられるという気遣いがすごく感じられる。
相手を気遣えることこそコミュニケーションの本質なんじゃないかなと。
2chの他のスレでは、匿名だからなんだろうが煽りあいばっかりで
すぐ人の揚げ足を取ったり、人を見下したりする。
そういう必死の無さをこのスレでは感じない。
自信のあらわれであろう。

 

642 ：641  2009/12/11(金) 16:34:38   

必死の無さって何だｗ　余裕の無さだった。
すまん
投稿する前に推敲しましょうｗ

 

643 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:34:50   

>>639
そこだ
美人と付き合うための最大の難所は「出会い」だ
美人の数は限られている
だから美人を発見したらできる限り積極的に出なくてはならない

 

644 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:37:43   

イケメンってなんだかんだやっぱ女全般にモテるじゃん？
で、そういう奴が美人と付き合ったら、女からの非難(美貌への嫉妬とイケメンと付き合ってることへの嫉妬)が凄いと思うんだよね
ただでさえ女からの嫉妬凄いのに、さらに嫉妬されるようなことをするような美人は少ないように思える

ただ不細工は不快感を与える

このことから実は顔だけでいうと
フツメン＞イケメン≧不細工の順で有利なんじゃないかなと俺は思う
今更感があるが、どうしても書き込みたかったので

 

645 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:39:06   

>>643
ただがっつくのは良くない
難しいよな〜

 

647 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:40:45   

>>641
人を見下すやつは自分より上の人間が現れた時には、
すごく自分が見下されるんじゃないかと不安になる。
本当に能力のある人は見下したりなんかしないよ。
中途半端な位置にいるやつほど見下す。
そして、周りから愛されチヤホヤされ続けた人は人のことを貶したり
必死になったりもしない。

 

648 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:41:17   

理系なんて可哀想なくらいずっと男社会だからな

 

649 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:44:40   

>>646
自分が普段周りからけなされ続けて生きてきたから、
他人の心を効率的に傷つける目的で、他人を見下すんだろうな。
周りから愛されて幸せな人生を送っていたら、他人を見下そうなんていう発想はそんなにも沸かないはず

 

650 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:47:45   

>>644
なるほど。
でも、その理屈だと、美人も本当はイケメンと付き合いたいってことにならないか？
美人にとってはイケメンもフツメンもどっちでも良いだけなんじゃないかな？
そこに大した価値は見い出してないというか。

だから、フツメンの方がモテるんだとしたら、顔で勝ってるというより、総合力で勝ってるんだと思う。
顔だけではイケメンとフツメンで美人評価に差がつかないが、中身はフツメンが勝ってることが多いって感じ。

 

651 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:48:21   

>>648
理系院卒→製造業技術職
こういう人生は出会い少なそうだな・・・

 

652 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:48:49   

まあ必要条件は、美人がどんなタイプかにもよるよな
その中でも普遍的に必要なものは
コミュニケーション力、ノットキモメン、貧乏ではない
くらいか

 

653 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:52:12   

世間的には¨イケメン⇔美人モテ"と思われてる。

実際は、notキモメンが必要条件であり、イケメンは十分条件でもない。

 

654 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:53:53   

>>650
う〜んなんていうか、美人が主観的に見たら、イケメンとフツメンとでは価値は一緒だが、
客観的に見たらやっぱイケメンが上なので、あえて避けようみたいな
それはさすがにイケメンを過小評価し過ぎかwww
実際イケメンと付き合ってる美人もいるしねwww

 

655 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:53:58   

>>650
話が複雑になってしまったが、
まず重要なことは、女のいうイケメンっていうのはすごくバラバラなんだよね。
好みがすごくばらける。そして各女の子それぞれの好みの幅は狭い。
そして好みの顔ではないイケメンに対しては、フツメンと同じように造作によるベネフィットは得られない。
そう考えると、イケメンというのもたいしてメリットにはならないんじゃないかなと思う。

 

656 ：('∀`)  2009/12/11(金) 16:59:03   

>>655
分かる！

美人にもルックス的なツボは恐らくあるんだよな。
すごく狭いしバラバラだから、対策のしようがないんだけどね。
そのツボにはまった場合は、意外に簡単に上手く行ったりする気がする。
もちろん、コミュ力皆無・金なしとかは厳しいだろうけど。

で、イケメン含め大半の男はツボではないから、顔の造作では大した差はつかないと。

 

657 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:02:32   

理系の人も居そうだし、ちょっと理系向けに説明の仕方を変えてみる。

男の容姿を２次元ベクトルで表したとして、

・ベクトルの大きさをイケメン度
・ベクトルの向きをイケメンのタイプ（濃い顔、薄い顔、鼻の高さ、背の高さ、髪型、肌や髪の色、ガタイの良さなどなど）

に分けたときに、
一人の女の好みのイケメンのゾーンというのは決して広くなく、むしろ狭い。
そのイケメンのゾーンから外れれば、どんなにベクトルの大きさが大きくても（つまりイケメン度が高くても）、
その女の子にとってみたらフツメンと変わらない扱いを受ける。

ということは、実はそんなにもイケメンであるメリットはないんじゃないかなと。
メリットがあるとすれば、好みの向きとイケメンの向きが一致する女達からはとてつもなくモテるということと、同性や年長者などからは容姿のことで褒められることがあること。
イケメンっていうのは女を選ばなければ、一部の女から顔だけで寄ってこられる可能性がある、という程度だと。

 

659 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:09:57   

>>657
これが男→女の場合は
世間的、造作的に美人な女のことを大多数の男は綺麗だと思うし、えてして外見重視が多いから競争率高いよな
美人が傲慢になるのも頷けるわ
振っても次から次に男寄ってくるもんな

 

660 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:12:07   

つーかもうこのスレのまとめサイト作れよｗｗｗ
このスレの知見まとめるだけでも、本出版できそうなほど面白い話ばっかじゃないかｗｗｗ

 

661 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:12:15   

>>657>>658
ルックスより金が万能性が高いのは、ベクトルの向きが一つだからか。
多いか少ないかだからな。

とすると、金はメテオでコミュ力はさしずめMPだな。
どんなに良い魔法持っててもMPがゼロなら唱えることすらできん。
どんなにレベル上げてもメテオは簡単には覚えられない。

 

662 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:14:15   

>>659
あと、美人を連れまわしてると男社会の中での地位が上がるってのも大きいと思う。
美人の威信効果だかトロフィーワイフだかいう奴。

 

663 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:17:06   

さっきからやたら例えたがる奴がいるなww

 

664 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:18:31   

たしかに喩えが有効でない場合も多いけど、
わかりやすい喩えなら効果的にイメージつかめるから良いと思う

 

666 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:21:15   

ここまでくるとまとめたくなってきたねー
折角の良いアイデアも雑然としていたら生きない。
整然と体系化されて初めてアイデアが有効な武器として活用できる。

 

668 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:24:34   

本当の意味で賢い人がいるんだね。
感心したわ。

 

669 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:25:26   

ま、1/3くらい俺のレスなんすけどね(ｷﾘｯ

 

671 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:29:07   

美人を前にしたときの男の反応は大きく分けて3つ
1、ｷｮﾄﾞる
これが一番多い
妙にテンションが高い、口数多い、おかしなことを言う
汗かきまくり、テレまくり、自意識高すぎて壁作りまくり
２、ラブオーラ出す
これも多いが、最初からだと引かれる
じっくりと目や顔をみつめる、黙る、物理距離近くなるなどだ
３、全く異性を意識させない
仕事関係などで会う人間などに多い
ビジネスライクに話を進めていくだけ

一番良いのは3から始めて徐々に距離を詰めて
ある程度親しくなってから2のオーラを出す
1の状態の男は多すぎて、次につながらない

 

672 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:29:26   

>>89に尽きる。可愛い人がいいなあとは誰でもおもう。でないとダメかどうか。

 

673 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:35:48   

逆に俺の周りのイケメンな奴(雰囲気ではなく本当に顔が整ってる奴) は女に容姿求めない奴ばっかだなあ(ちなみにサンプルは5人ほどだが)
重要性は性格：顔＝7：3とか、顔は最低限のレベルありゃいいとか言ってる
嘘だろとか思っても、彼女が本当に見た目ぱっとしないのばっか

 

674 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:36:28   

知ったかの例え話はそろそろいい加減いらない
前述の話ばかりだし

美人との出会い方、コミュ力の上げかたについて意見しよう

 

675 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:36:48   

>>671
その1.の理由は>>608ってことかな

 

676 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:38:47   

>>674
なかなかその話題に切り替わんねーなｗ

 

677 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:41:36   

出会い方はそいつの現状によるよな
学生なら元々クラスもあるし、バイトするサークル入るナンパする合コンする、など色んな手があるけど、普通の会社員はなかなかな〜
派遣社員は可愛い子多そうだけどね

 

678 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:45:49   

学生ならバイトさえ選べば出会いはいくらでもあり得るな。
しかし会社員は難しいな。
会社によってはパン食の女の子に結構美人が居たりするけど、
社員数がそれほど多くない会社or部署の場合にはちょっと難しいかもね。
仕事終わった後にっていうのもキツいだろうし

 

679 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:46:57   

>>674
出会い方は、ナンパ、合コン、紹介、ネット、キャバ、風俗くらいだろ。
所属コミュ内で見つけられないなら。
一番ポピュラーなのは合コンと紹介か。
美人が来る保証はないがな。

美人限定で行きたいなら、ナンパするしかないと思うぞ。
チャラ男路線で行く必要はないと思うけど。
社会人ならスーツでやれば良い。
アホ女はひっかからなくなると思えば最高の服装だ。

 

682 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:52:25   

確かに
美人の数が限られている限り
ナンパ以外の方法はあり得ないだろう
電車でも通勤途中でもこれはと思う美人がいたら
アドレス入りの名刺を渡すくらいしないとだめだ
幸い携帯の普及に伴って、アド交換くらいはハードル低くなってる
大丈夫だ

 

683 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:53:19   

いずれの出会い方も結局は相当なコミュ力が必要ってことじゃねーかｗｗｗ

 

685 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:55:36   

あと重要な出会い方を忘れているぞ？
それは人脈だ

 

686 ：('∀`)  2009/12/11(金) 17:57:27   

社会人になったら紹介ぐらいしか思いつかない
美人は男に困ってない人が多いからナンパじゃまずついてこないと思うぜ？

 

690 ：('∀`)  2009/12/11(金) 18:01:24   

そうでもない
美人を前にした男というのは
上でもあるように3パターンに分かれるのがほとんどだ
つまりほとんどの男がまともに恋愛をする対象にならないんだ
そして美人でも社会人なら所属コミュの男は吟味した後だから
付き合う美人はとっくに結婚でもしているし
相手がいない美人はそのまま放置されている
だから美人も恋愛する新たな男を求めているんだ

 

692 ：('∀`)  2009/12/11(金) 18:09:08   

>>690
美人だからナンパの難易度が特別高いわけじゃないよね。

って知り合いのナンパ野郎が言ってた。
知ったかスマソ。

 

693 ：('∀`)  2009/12/11(金) 18:11:51   

>>687
どの程度か分からんが、どうしてもコンプがあるなら整形も有りだと思うよ。
ぜんぜん恥ずかしいことじゃないと思う。
でも、実際は周りはそこまでキモいと思ってないことも良くあるぜ？
あんま軽率なことは言えないけど。

俺は背は高めなんだがニキビ跡とか目立つし顔の造作は良い方じゃないから、自分はキモメンだと思ってた。
でも、意外と女は気にしてなかったんだよ。（と思う）
開き直って磨けるとこだけ磨こうと思って頑張ったら、それなりに彼女は出来たんで。
まだ美人とは付き合えなくて、ここにいるわけだけど。
自分ではフツメンだと思い込んでるよ。

昔はコンプで彼女出来ずに風俗にハマってたんだが、一度も「イケメンだね」とは言われなかった。
最近、久しぶりに風俗行ったら、「イケメンだね」と言われたよ。
良い気になって二軒ハシゴしたら、また言われた。（当然お世辞だとは思うけど、以前はお世辞さえなかったから）
磨ける部分磨いて、表情変われば、だいぶ変わるよ。

長文失礼。

 

694 ：('∀`)  2009/12/11(金) 18:15:44   

>>686
ナンパで美人をゲットしようとするからハードルが上がるんじゃないか？
美人と友達になるっていうスタンスだと、だいぶ楽になる気が。

何度か友達としてメシ食ったりしたら、だんだん信用されるようになって、友達を紹介してもらえるかも。
特に、このスレが高学歴が多いってのが事実なら、信用されやすいってのは有ると思うんだが。

 

695 ：('∀`)  2009/12/11(金) 18:19:22   

>>693良いやつだな(;_;)

 

697 ：('∀`)  2009/12/11(金) 18:25:14   

>>696
カフェ。
服屋。

顔自体が可愛いかはともかく、見た目に気を使ってる子が多そう。

 

698 ：('∀`)  2009/12/11(金) 18:45:25   

風俗はコミュ力磨けるよ。

 

699 ：('∀`)  2009/12/11(金) 19:31:48   

真面目な話最近男に興味ない女の子多い気がするんだが

 

700 ：('∀`)  2009/12/11(金) 19:35:21   

>>699
そんなことないと思うよ。
異性を求めるみたいなことって、多少時代が変わっても変化しないと思うけどな。

 

701 ：('∀`)  2009/12/11(金) 20:17:07   

興味ない男には「彼氏いらない、男に興味ない」って言うよ