美人と付き合いたい　PART２　801-900

 

以下は、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/l50から引用

 

美人と付き合う方法　part2

801 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:26:31   

さっき美人に声かけたら優しかった。
聞き上手な美人で、恋愛相談のってくれるって。
ちょっと色々聞いてくる

 

802 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:26:49   

>>755にはマジで頑張って欲しい。

 

803 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:27:54   

>>800
可愛いとは書けても美人とは書けないかと。
笑顔美人みたいなのは別ですけど。
｢美人｣と書いてれば、そこそこのレベルだとは思います。

 

804 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:28:33   

>>801
マジかぁぁ！！がっつくなよ！！でもメアドくらいは貰えるよう祈ってるぜ！

 

807 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:32:41   

>>800
一昨年、｢オフですごい美人だった｣と噂のマイミクに会ったら、
"一昔は"たしかに美人、だった俺が通りますよ〜

 

808 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:34:13   

美人のツボってのもあるよな
柴崎コウみたいなのと木村カエラみたいなのと
女は木村カエラが美人とか言うし

 

814 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:41:35   

出会うにはまずはエリア拡大していかないと駄目って事なんだよね。

 

815 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:42:29   

>>811
バイト頑張って。

確かにこの速さだと今日中にpart3も有り得るね。

次スレについては、何決める？
1の文、テンプレ、議論の方向性、最低限のルール(まとめ見てねetc.)とか？

 

817 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:45:28   

直接会話したことも見たこともあまりないのに
そういうきめ付けは何の意味もない

 

821 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:50:55   

>>820
金目当てと性格は関係ないんじゃない？
香里奈も間違いなく経済力ある男と結婚するよ。
本能だから仕方ない。
男を選べる立場なら、金持ちを選ぶでしょう。
もちろん金持ちなら誰でも良いわけじゃなく、このスレで議論してる色んな資質が必要だけどさ。

 

822 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:51:45   

美人ってこういう風に話したこともないような奴から
性格が悪そうだの金目当てで近づきそうだの言われるんだよな

 

825 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:56:09   

彼女の場合には自分で稼げる能力があるわけだから
一般人のように経済力だけで選ぶかどうかはわからない
ここで芸能人の話をしても無駄だ

 

826 ：('∀`)  2009/12/15(火) 14:59:30   

>>825
でも、女の稼ぐ能力関係なくない？
芸能人はどうでも良いけど、一般人にしてもさ。
稼げる女って、もっと稼げる男と付き合ってるよ。
金｢だけ｣で選んでる奴は少数派だろうけど。

 

831 ：('∀`)  2009/12/15(火) 15:26:13   

会話の輪を次々と広げてくのはいいが、次スレの話しがおさまってからにしないか？
お構いなしに書き込んでるのは他力本願なだけなのか、自分には関係ないと思ってるからか
それとも必要ないと考えているのかな？

 

832 ：('∀`)  2009/12/15(火) 15:32:07   

ここは美人と付き合うための方法を模索するスレです。

・イケメンじゃなくても美人と付き合える
・金は重要だが絶対じゃない
・自信とコミュ力、人間的魅力が重要

まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/


第０章　理論編・内面の重要性と外見について

目次

1.「※ただし、イケメンに限る」は本当か
1-1.マスコミによるイケメン神格化
1-2.見過ごされる男女の違い
1-3.男のルックスはベクトルである
1-4.解けた洗脳
1-5.美人ゆえの傾向

2.美人が求めるもの
2-1.子を産む性ゆえの本能
2-2.大原則！「※ただし、キモメンは除く」
2-3.もう１つの鍵「コミュ力」
2-4.自信?コミュ力を支えるもの?
2-5.最強？経済力の真実
2-6.女が求める知性とは
2-7.美人耐性?なぜブスにばかりモテるのか?

 

833 ：('∀`)  2009/12/15(火) 15:36:59   

おっぱい理論

そういう資質をどう磨くか
外見に関して
中身が良くてもつかみは大事。
髪型は、ヘア雑誌見ながら自分の輪郭、友人の美容師と相談。
眉毛、髭は二日に一回整える。肌は、美顔水作ってケア。
風呂で自分がかっこよく見える表情を研究。
服はファッション雑誌ではなく街歩いてる人を参考にしたり、ショップやってる友人と相談。
ガッツリ流行を追ったり、いい物で全身決める訳でなく、
流行を少し取り入れつつ自分に似合う自分の雰囲気に合った物を選ぶ。
インポートブランドは日本人の骨格に合わない。よほどスタイル良くないと不恰好になるから注意。
笑顔は歯が見えて顔がクシャッとなるようにする。はきはき喋る。歩き方、姿勢を良くする。話すときは目線に注意。

内面に関して
会話は基本的に聞き役、あいずちは数パターン用意する。
返事は基本的に三語、一つ目は相手への同意。二つ目は復唱＋自身の感想や経験談
三つ目は自身の意見と相手の意見を織り交ぜて展開させる。
ファッション・映画・漫画・音楽・絵画・文学・地方の名産品、特産品・酒・料理・スポーツ等、
様々な物に興味を持って知識、経験をつける。
知識、経験の理想はおっぱいと考えている。
Ｘ軸を知識のジャンル、Ｙ軸を経験のジャンル、Ｚ軸を深さとした時にその三次元グラフがおっぱいの形状をとるように知識と経験を持つことが出来れば
さまざまなジャンルの会話に対応できる。得た知識はすぐに女友達等、自身の周りにいる女性等に話す。
話すことで脳が整理されるのでいざという時にうまいこと余裕を持ってジョークを交えたりしながら説明できる。
余裕が出てきたら、話に伏線を引くようにして誘導する練習を。
寝る前に自身の行動を反省し改善点を考える。これは、自分自身の気持ちや意思を整理するのに役立つし、ポジティブに物事を考えたり提案できるようになる。
学歴、年収、安定性の向上は勿論頑張る。

?どうやって出会うか
これは・・・・友達の紹介とか？
サークルの忘年会とかで隣のテーブルに座ってる他校の学生に声かけるとかは昔してた。結構いける。

?出会ってから付き合うまで
メールは自分の都合に合わせて変則的に、極たまに電話。
大量の絵文字・顔文字とか、ちっさいあ行の言葉とかは基本キモがられる。
媚びない、がっつかない。むしろ興味のない感じで行動。ただ、いざという時に真っ先に駆けつけたり、手を差し伸べる。
狙いの子と仲の良い人と仲良くなり、気持ちを打ち明けて協力体制を作る。
そしてこの旨を理解してもらった上で、女友達といる中で狙いの子に対して過剰でない周りに受け入れられるレベルでの特別扱いをとる。
ある程度向こうも気を持ってくれてきたら告白。勿論面と向かって。

 

834 ：('∀`)  2009/12/15(火) 15:43:02   

テンプレ2つ目のおっぱい理論は長すぎるから
適度にまとめたほうがいいな
目次も良くできていると思うんだが

 

835 ：('∀`)  2009/12/15(火) 16:05:58   

かりなか
正直全くタイプじゃないな
俺がお子様なのかもしれんが
告白されても振るレベル

 

836 ：801  2009/12/15(火) 16:09:19   

途中ごめん。
美人優しいわ、勉強になるわで、なにこの充実感。
トイレに来て休憩してる。
楽しい

 

837 ：('∀`)  2009/12/15(火) 16:12:04   

美人を前にした男は脳の働きが鈍るホルモンが出るんだそうだ
良かったな

 

838 ：('∀`)  2009/12/15(火) 16:13:36   

俺も貢献したい。

>>832
>>833
で骨子は完璧だと思う。

個人的に解説が必要かなと思うのは、ベクトル理論かな。
目次にはあるけど、勘の良い人以外は名称だけでは中身が分からないと思う。

あと思うのは、
「ルックス」と「経済力」についての議論はメチャクチャ人気あるでしょ？
やっぱ分かりやすい部分だからさ。
なので、この二つについては、スレでコンセンサス得られた議論の蒸し返しは止める決まりがいるような。
でないと話しが進まないんだよね。
もちろん、コンセンサス部分を引用して議論するとかは全然良いんだけど、
「美人と付き合うためには見た目が重要なのでは？」とか「経済力が全てなのでは？」みたいな議論が始まりそうになったら
「テンプレ・まとめへgo!」って感じで。
どうしても蒸し返したい時は、論拠を示すこと。でないとループするので。

コンセンサスとしては

◎ルックス
１イケメン洗脳にはまるな
２ベクトル理論
３男女の違い（男が顔で選ぶからと言って女も同じわけではない）
４結局は、キモメンにさえならなければ良い
５キモメンとは多分に内面的要素を含むもの（造作でキモメンとうのはまずない）

◎経済力
１万能性がある（ベクトル理論無効。評価軸が直線的なので）
２女の本能的にかなり重要（子を産まなきゃいけないので）
３ただし、しょせんはボーナス要素であり必須ではない
４どうやら内面的部分・雰囲気・オーラなどに秘密がありそう（実際に金銭的利益を与える必要はない）
５なので、そういう要素を真似出来れば金持ちと同じ土俵に上りうる？

こんなもんか。

 

840 ：('∀`)  2009/12/15(火) 16:31:34   

>>612
>>670
>>671
あたりも素晴らしい提案だと思う。

 

841 ：('∀`)  2009/12/15(火) 16:34:13   

400台の一連の経済力についての議論はレベル高くて良かった。

 

842 ：('∀`)  2009/12/15(火) 16:36:30   

>>833

過去スレ見たが…

それ、おっぱい理論の説明間違えてないか?発言者が以降に解説してる内容を確認してみてくれ。

 

843 ：('∀`)  2009/12/15(火) 16:38:55   

>>842
>>31か？

 

844 ：('∀`)  2009/12/15(火) 16:50:24   

>>838
コミュ力は入らないの？
ルックス、経済力ともにレベル低いけどコミュ力を武器に美人ゲットできる人っているじゃん。

 

845 ：８３８  2009/12/15(火) 17:03:44   

>>844
いや、もちろんコミュ力は大事。
俺の書き方が悪かったかな。
ルックスと経済力はコンセンサスがある部分が多いのに話題がループしやすいんで
何とか改善したかっただけ。
コミュ力については、まだコンセンサスないかなって思ったので挙げませんでした。

いくつか良い書き込みがあったんだけど、レス番号が思いだせない。

たしか、心理的な抵抗とコミュ力は別物みたいな意見。（自信は前者を無くすのに役立つ）
もう一つは段階を踏んでコミュするという意見。
あと、希少価値の高い男になれとか（これはコミュ力に限らんか）
包容力とか頼りがいとかも、いまいち曖昧なままだよね。

 

846 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:05:03   

美人と付き合うとか以前に美人に出会う方法を考えたほうがいいんじゃね
特に若いこじゃないと騙せないダメだろ、二十代後半とかある程度年齢の美人は無理だと思う

 

847 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:07:27   

>>846
20代後半の美人でも彼氏いる人なんか普通にいるよ。

若い子の方が簡単なのは分かるけど。

 

848 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:10:43   

みんな気づいてると思うがスレで議論されてるような美人を手に入れてるような男がこのスレに降臨することはなさそうだなｗ
そもそもこの板に来る理由ないだろうしｗ
美人彼女持ちの男友達から情報得てスレで発表会しませうｗ

 

849 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:14:08   

一目見てどストライクな人と道ですれ違うだけで皆いきなり声かけられる？
普通はフリーズしない？声掛けたくてもどう話掛けよう、キモがられるかも、こんな可愛かったら彼氏いるかなとか考えてるうちにその女の子はどっかいなくなってしまうパターンの人って少ないかな

 

850 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:14:43   

>>848
普通に書き込んでる奴の中にいると思うよ。
学生ならラッキーパンチで付き合えることも多々あるし。
とにかく付き合いたい！ってよりは、真理を探求したい奴が多そう。

でも、色んな人の意見合った方が良いのは間違いないな。

 

851 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:16:40   

>>850
普通にけっこういそうだよね。
単に理論を構築したいんだっていう欲を凄い感じるし。
スレ全体的に。

 

852 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:20:25   

>>849
昔は全くそのパターンだったよ。
慣れればいけるよ。
誘いに乗るかは彼氏いるかどうかは関係ないことの方が多いよ。
ラブラブな時は厳しいけどね。

そういうとこ、美人はシビアだよ。
性格悪いんじゃなくて、自分が幸せになるようにインプットされてる感じ。
むしろ、彼氏持ちはライバルが彼氏だけだからさ。
彼氏との比較に勝てば良い。
フリーの子は全ての男がライバルになってしまうんで。

 

853 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:34:58   

>>852
凄いね！多分イケ面かフツ面以上なんだろうな。
芸能人になれそうな位高嶺の花的な美人にもシラフで声掛ける事も出来るの？

 

854 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:45:57   

>>612で言いたかったことなんだけど、プラスとマイナスで説明できてしまえる理論があれば理想的ということで、
たとえば誰しも基礎力のプラス要素をもっていて、100がいわゆるコミュ力・内面力が必要以上に備わっている状態。
そこに経済力というプラス要素が加わるとしたら100＋50で非常に魅力的な人になると言えないかな。つまりあるに越したことはないが、無くてもべつの道は無数にあると。
基礎力＝内面・コミュ力＝心理的包容力や個性という式も成り立つわけで、
一般的に女が魅力的に感じるのが80要素と考えたらどうかな？
つまり必要要素は基礎力次第で補えてしまうレベル。
たいていの人はその基礎力に苦戦するため、50要素ほどが平均と考えて、そこにイケ面度(＋35)が加わると85要素になる、みたいな。。

出来たらいいなと思っている程度なんで、需要がなければ切り捨てで。
大雑把でも数値化してしまえばわかりやすいと思ったので書きました。

 

855 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:50:54   

>>854　追記。
基礎力100からマイナス要素でマイナスされた形として平均50要素。
例、
印象付けるまではもっていけるが、話しになると完璧にできない(‐20)
表情がぱっとしていない(‐15)

 

856 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:50:59   

>>854
数値化は嫌がる人もいそうだけど分かりやすいもんな。
考え方は凄く賛同。
特に基礎点だけでもラインを超えられるというあたり。

問題はあらゆる要素が女によって変動する点だろうか。
ベクトル理論が典型だけど、同じ武器持ってても女によって評価は全然違うから。

 

857 ：('∀`)  2009/12/15(火) 17:55:06   

>>856
その通りと思います。
女性によって基礎力求める場合よりその他を重視するケースが多く、そこを区別できないですよね

 

858 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:04:44   

>>857
個人差が大きいもんね。
同じ人でもタイミングによって違うだろうし。
でも、やれる範囲でやるのも有りかと。
大まかな傾向は示せると思うし。

本来、一億人の女がいれば一億パターンあるはずだけど、ありがちな10個くらいに絞ってみるとか。

 

859 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:12:45   

基礎力として清潔さ、最低限の顔と体重か？
学歴でプラス、
所属会社、学生なら将来性でプラス
年収でプラス
イケメン、高身長（容姿）でプラス
あとはなんだ？包容力？

 

860 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:13:40   

>>849
路上ナンパはそのストライクな人があらわれるまでず〜と立っていなければならない、
あらわれてもほぼ相手にされないので、あらかじめ空しいことが計算でき、やる気が
起こらないのでは？一般のキャッチは相手は誰でもよいが、街角美人発見とかの
雑誌の仕事なみに大変そうだ。相手は可愛い人のほうが普通の人より怖くないと思う。
（可愛い人は一般に態度が普通の人より乱暴でない）

 

861 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:15:06   

怖くなくてもフリーズしちゃうのが美人なわけだろ？
俺だって普通の顔とかブス相手なら何でも言えるが
美人の前だと緊張するんだよ

 

862 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:15:27   

包容力とか頼りがいとかコミュ力周りが難しいな。
自信も厄介。
例えば、金持ちなら色々と他の武器も付随してきそうだし。

 

863 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:21:35   

>>858が言っているありがちな10個くらいに絞ってみるってのについて議論したい

だいたいの基礎というか

 

867 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:26:31   

例えば受付とか看護師とかＣＡとか
そういうので出会うなら美人の方がラッキーと思うし
できればそっちを選んで相手してもらうよ
でも、道で出会って声をかけたり
個人的に知り合おうとすると緊張するんだよ

 

868 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:28:56   

このスレをざらっと見たが、モテないやつらがネット掲示板でいつまでもチマチマ議論し合い
理論構築・理論武装したところで、実際に行動しないヤツには何の意味もない。
「美人と付き合うための傾向と対策」「美人は○○なタイプが多い」など、もともと千差万別なものを
無理矢理分析して一般化しようとしたところで、何の意味もない。
美人だろうがブスだろうが、女のツボや好きなタイプなんて千差万別だし、
どんな男にホレるか・どんなアプローチで落とせるかなんて女によってバラバラ。
万人に共通する必勝パターンなんて存在しない。
ただひたすらアクティブに行動して、多くの女とコミュニケーションを重ね
失敗と成功を繰り返し、実戦でコツを掴んでいくしか道はない。
もちろん、実際に失敗した体験から、次への改善点を議論したり考えたりするのは良いことだが。

実戦では全く使えない抽象的意見ばかり出し合って、
あげくにそれらをまとめて満足しようとしているヤツまでいるよな。滑稽だ。
モテないやつらが自己満に浸っているだけのオナニープレイにすぎない。
ここで学歴だの金だのほざいても、結局は実際の女と向き合わなければ
何の進展もないんだよ。

 

871 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:44:48   

>>853
全くイケメンではないよ。背も高くないし。
造作や身長だけで言えば中の中〜下ですね。
でも、体型とか髪型とか服装は極限まで磨いてるよ。

美人だから行けないってことはないな。
でも、芸能人級は見かけることがほとんどないっすね。

>>868
最低限動いてる奴らだって大半は。
美人かどうかはともかく何人か恋愛経験はあるっしょ。
俺もナンパ始めるまではイケメン最強とか思ってたし。
生の女と接してないと言えない意見多いじゃん。
少なくとも他スレよりは。
俺も経験から感覚として掴んできた部分が多いけど、あらためて文字化されてるの見ると頭が整理されて良い感じだよ。

それと、女には代表的な傾向はあるでしょ。
全く無かったら経験積む意味ないじゃん。
経験で上達するってことは、何らかのパターンとかルーティンはあるんだって。
それを経験だけで無意識にやるか、机上でやるかの違いでしょ。
まあ、行動が一切伴わない奴はダメだけどね。

何人かは声かける決意固めた奴もいたみたいだし、良い傾向じゃん。

動けって言っても人は動かないけど、洗脳とか不安取り除いてやれれば動ける人も出てくるんじゃん？
どうやっても動かない奴は無視で良いっしょ。

長文すんませんでした。

 

872 ：('∀`)  2009/12/15(火) 18:50:02   

おまえら屁タレ男どもがこのスレでいつまでもチマチマ無駄な議論している間にも、
アクティブなモテる男達は自ら行動し、多くの出会いを作り、多くの人脈を作り、
多くの女を積極的に口説いている。
もちろん最初は失敗も多いだろうが、失敗を繰り返すうちに、だんだんと自分のレベルが上がっていき、
付き合える女のレベルも上がっていることを実感するだろう。
何の失敗も経験せずに「いきなり美人と付き合える方法」を延々と話し合っている
モテないやつらの集まりは「錬金術」を信じて群がる古代人となんら変わらないな。
学科試験はパスするが、実技試験は全くダメな落第生とも共通している。
女に対しては実技のウエイトがはるかに大きいんだよ。ていうかほとんどだ。
実技ができれば学科などあっても無くても関係ない。
いいかげんに目を覚まさないと、一生オナニープレイで終わるよ。

 

873 ：('∀`)  2009/12/15(火) 19:29:36   

そうそう

街へ繰り出せ！

 

874 ：('∀`)  2009/12/15(火) 19:32:33   

やっとまともな意見が出たな

 

875 ：('∀`)  2009/12/15(火) 19:34:25   

>>872
あなたにぴったりの言葉を捧げます


　「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

 

876 ：('∀`)  2009/12/15(火) 19:36:11   

的確すぎてワロタｗ

 

886 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:37:21   

>>881
そこまで言うならさっきからお前が言ってる
アクティブなモテる行動（笑）で見出した
実践で掴んだ学んだコツについてここで披露してくれよ。

 

888 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:39:12   

>>886全くだよなｗ
それで一発解決

 

889 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:40:40   

まあアドバイスしたくて仕方ないんだろうよ

 

890 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:41:31   

>>887
882でＦＡ

 

891 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:42:41   

もう900だというのにpart2のこのgdgd感はまあ。
テンプレもまとめサイトも貼ってないから仕方ないけど

 

892 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:44:33   

>>889いや、こういうのは煽るだけ煽ってアドバイスなんかしちゃあくれないのがだいたい

 

893 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:47:08   

>>890
過去スレどこに載ってる？

 

896 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:49:30   

「煽りはスルー」とか言ってるやつは失敗を恐れて女に近づくことすらできず、
ネットでひたすら理論構築して自己満オナニーしてるような男だな。

それを証拠にこのスレでは
実際美女にこういうアプローチかけて・こういう風に口説いて・失敗した・うまくいった・今後はこうすべきだ・
などのネタがほとんどない。
あってもネトゲで出会ったとかヲタク同士の稀なネタしかないｗ
イケメンがどうだの、コミュ力がどうだの、年収がどうだの、わかりきったことを延々と言い合ってるだけで、現実体験が何もない。

おまけにまとめサイトなるものを時間費やしてせっせと作ってるヒマ人もいる。
内容といえば、巷で売られてるモテ本と何ら変わらん。
そんなヒマがあるなら、外へ出て１人でも多くの女と対話し、女を体験し、
その中で試行錯誤した方が100万倍マシだ。
そんなの読んだくらいでモテるんなら、誰も苦労してないんだよ。

 

899 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:54:11   

実際に美人は女全体の1割もいないよね
割合的にはこんなもんかな
美人→5分
普通→6割5分
ブス→3割

 

900 ：('∀`)  2009/12/15(火) 20:54:46   

>>886
お前バカなの？
コツっていうのは言葉や文章にできない、実際に感覚として身につけていくしかないから
>>881は苦言を呈してるんだろ

マンセー意見しか受け入れないところが
さすがにモテないだけのことはあるなお前