ちゃーはんスレID:qMUh+f180とのスカイプログ
[4:45:06] ちゃーはんの発言: 今私の居るスレですか？
[4:45:27] 柏木集保の発言: そうです。ID:qMUh+f180です
[4:45:33] 柏木集保の発言: 突然すみません
[4:45:45] 柏木集保の発言: 承認ありがとうございます。
[4:47:15] 柏木集保の発言: 今はお返事などでお忙しいと思いますので、
落ち着きましたら少し提案したいことがあるのですが、今日は何時ごろお休みでしょうか？
今でいいから用件を言ってほしい、という場合はそうします。
[4:47:44] ちゃーはんの発言: 言いたい事あれば言ってください見てはいます
[4:48:14] 柏木集保の発言: わかりました。返事のスピードなどはご無理なさらず、
スレのお返事のほうやご自分のことに集中していただけば
[4:50:15] 柏木集保の発言: Wiki鏡管理人さんにログを渡すのを何度かスレで促したものです。
情報の精査は一人では判別しにくいものだと思います。
[4:52:27] 柏木集保の発言: ログを共有すること、あるいは立会人を設けることに反対なわけではないようなので、
そのことについてお聞きしたかったのが、ひとつです。
(まだ続きますので、お返事は結構です)
[4:55:58] 柏木集保の発言: もう一つは、代理人ではなく立会人を設けてはどうか？という提案です。
デメリットは複数人数だとユダりにくい人が出てくる場合ですが、
メリットは、情報の共有と精査ができること、今、スレで危惧されている、
ちゃーはんさんお一人が情報を持っているということがなくなり
不満が減るであろうこと、です。
[4:59:44] 柏木集保の発言: Skype窓を開いて第三者として無発言で立ち会う、程度のものでもいいと思っています。
毎時は貼り付けませんが、自分ともう一人管理人系の方が
時間交代ならできるかも…と話しておりました。
自分はWiki管理人などの大きな立場ではないし、
信頼しがたい、というのでしたらそれまでですが、
上に書いたようなメリットもあると思います。
[5:02:00] 柏木集保の発言: これが2つ目です。以上がまずは提案したかったことになります。
こちらのログは、必要となった場合に
できればスレに落とさせて頂きたいと思っているのですが、
それについてのイエスノーと、
お手すきの時にでも会話していただけたらありがたいです。
あと、あなたはよく頑張っていると思います。
頑張ってないからこのような提案をしているわけではないことだけご理解ください。
[5:02:10] 柏木集保の発言: ということです
[5:02:42] ちゃーはんの発言: 現在の非公開情報は鏡管理人の一人に渡してあります
[5:02:56] 柏木集保の発言: そうでしたか
[5:03:22] 柏木集保の発言: それは、既出ですか？
[5:03:40] ちゃーはんの発言: 前スレの最初に行ったはずです
[5:03:56] ちゃーはんの発言: 一部の管理人と 情報は共有している
[5:04:14] 柏木集保の発言: 了解しました。それは失礼しました
[5:04:15] ちゃーはんの発言: みなさんは一部の情報を共有していると読まれていましたが
[5:04:26] 柏木集保の発言: ああ、なるほど
[5:04:47] 柏木集保の発言: 訂正はしましたか？自分もそう誤解していました。
読解力が足りないせいでしたら申し訳ないのですが…。
[5:05:14] ちゃーはんの発言: 実際今回の情報投下も
その鏡管理人の方と何度かやり取りし話し合ってから投下いたしました
[5:05:55] 柏木集保の発言: (スレの方で質問が出ているので、こちらは後回しで構いません)
[5:06:01] ちゃーはんの発言: そして既に企業＝悪と決め付けられてる状況では
[5:06:20] ちゃーはんの発言: いくら説明しても私の状況は説明しきれないんです
[5:07:01] ちゃーはんの発言: その企業の中にもこちらに情報を流し何とかしようとしている方が居ると
[5:07:26] ちゃーはんの発言: そのうちの何人かが私にコンタクト取って下さってるんです
[5:08:10] ちゃーはんの発言: でもこれを説明したところで現状のスレの状態でははっきりいって無理があります
[5:08:30] ちゃーはんの発言: 現在こちらに情報を流して下さっている方は
[5:09:00] ちゃーはんの発言: 今回の責任を自分たちで被り収めようとした方々です
[5:11:41] ちゃーはんの発言: すみません切れました
[5:12:19] ちゃーはんの発言: 切れてしまいました
[5:12:22] 柏木集保の発言: いえいえ
[5:12:32] ちゃーはんの発言: せっかく発言したんですが・・・
[5:12:44] ちゃーはんの発言: 届いてないですよね？
[5:12:49] 柏木集保の発言: 全部一気に来たので、大丈夫ですよ
[5:12:51] 柏木集保の発言: 届いています
[5:13:05] ちゃーはんの発言: そんな感じです
[5:13:20] 柏木集保の発言: ＞一部の管理人と 情報は共有している
これを、今改めて言うだけで、違うと思いますよ
[5:13:59] 柏木集保の発言: 説明しても説明しきれない、ということはないと思います。ここに関しては。
誤解を解いてみてはいかがでしょう。
[5:22:08] ちゃーはんの発言: 今送りました
[5:22:35] ちゃーはんの発言: へけよ氏のから聞かされた内容も纏めてあります
[5:23:00] 柏木集保の発言: この件については、これで文章の誤解が解けるといいですね…
[5:24:17] 柏木集保の発言: すべての情報を一部の管理人さんと共有していて、
これからもすべての情報を共有するつもりである。ということで宜しいでしょうか？
[5:24:55] ちゃーはんの発言: それは変更するつもりはありませんし
[5:25:06] ちゃーはんの発言: その旨は相手にも伝えてあります
[5:25:14] ちゃーはんの発言: 他言無用の条件で
[5:25:35] 柏木集保の発言: 他言無用は、ログの内容を他言無用ですか？
[5:25:36] ちゃーはんの発言: 一部の管理人に情報を渡す事を了承頂いております
[5:25:50] ちゃーはんの発言: オフレコの場合
[5:26:16] ちゃーはんの発言: ＜ここからオフレコで＞
本文
＜ここまで＞
[5:26:24] ちゃーはんの発言: このように記述されています
[5:26:37] 柏木集保の発言: オフレコ情報も、全て渡している、ということですね
[5:26:49] ちゃーはんの発言: これは私からお願いしたテンプレです
[5:27:17] 柏木集保の発言: それがスレ住民にも伝わっただけでもだいぶ違うと思いますよ
[5:27:18] ちゃーはんの発言: 届いたメールはそのままの内容で管理人に送ってます
[5:28:47] 柏木集保の発言: ｢情報共有しろ、しろ｣という声が多くあがっていて、
自分もそう思っていたのでお聞きしたわけですが、意図的に隠していましたか？
それとも住民にうまく伝わっていませんでしたか？
[5:28:50] ちゃーはんの発言: でなんかもうスレに書きこむと荒れる原因になりますのであれなんですが
[5:28:56] 柏木集保の発言: いやいやｗ
[5:29:07] ちゃーはんの発言: 238ですか？
[5:29:18] ちゃーはんの発言: 私の書き込みのすぐ下です
[5:29:23] 柏木集保の発言: >>238さんですか
[5:29:31] ちゃーはんの発言: 話は付いていませんが
[5:30:15] ちゃーはんの発言: 企業側はへけよ氏を始めとする今回のユダ達の処分という形で決着付けようとしています
[5:30:37] ちゃーはんの発言: それに納得がいかない人がユダとなって情報提供してくださってるんです
[5:30:46] 柏木集保の発言: それは、今自分は質問してないのに聞かされちゃったのですが…
聞いてよかったのでしょうか？
[5:30:53] ちゃーはんの発言: これ問題ないんでしょうか？
[5:31:34] ちゃーはんの発言: ここは特に強く止められたところではありません
[5:31:54] 柏木集保の発言: ただ自分は上でも言ったとおり必要な場合はログを公開するよ、って言ってますが、
大丈夫ですか。
[5:34:00] 柏木集保の発言: また、上でも聞いたのですが、｢情報共有しろ、しろ｣という声が多くあがっていて、
自分もそう思っていたのでお聞きしたわけですが、意図的に隠していましたか？
それとも住民にうまく伝わっていませんでしたか？という点についてですが、
[5:34:44] 柏木集保の発言: もうスレに書き込むと荒れるからとか、そこで諦めちゃうことはないと思います、個人的にｗ
荒れる場に書き込むのは億劫なものですが、書けば伝わる話も多いですので
[5:36:39] ちゃーはんの発言: ただ今上記でいった内容
[5:36:50] ちゃーはんの発言: これが話せないのは理由があります
[5:37:03] ちゃーはんの発言: いつも言っている身バレですね
[5:37:06] 柏木集保の発言: それは公開していいログですか？
[5:37:19] 柏木集保の発言: 切り取るべきですか？
[5:37:29] ちゃーはんの発言: 正直言ってそこは問題が残ります
[5:37:38] ちゃーはんの発言: だからスレで話せないんです
[5:37:44] ちゃーはんの発言: 質問者は多いです
[5:37:59] ちゃーはんの発言: ただそれに答えようとすれば
[5:38:25] ちゃーはんの発言: そこを話さないと堂々巡りになるだけなんです
[5:39:07] ちゃーはんの発言: 先に言った企業＝悪の考えである以上
[5:39:17] ちゃーはんの発言: どうやっても無理があるんですよ
[5:39:36] ちゃーはんの発言: だからストレスで体壊してるんです
[5:40:03] 柏木集保の発言: さきほども発言に出ましたが、企業＝悪だと
こちらが決め付けているというわけではないように思いますよ
[5:40:19] ちゃーはんの発言: いぇ企業に取り込まれてるとか
[5:40:30] ちゃーはんの発言: いいように利用されてるとか
[5:41:35] 柏木集保の発言: それと、企業＝悪は関係ないと思いますので…
[5:41:48] 柏木集保の発言: 現在>>257さんが発言している通り、自分と似た誤解をしている方もいらっしゃるようなので、
少なくとも、今回の発言で、情報の共有はしているよ、
という誤解が解けることになるのではと思います。
[5:42:22] 柏木集保の発言: ひとつづつ答えていくことで、誤解のひとつひとつが解ければよいのではないでしょうか
[5:42:35] ちゃーはんの発言: いぇその答える事に
[5:42:43] 柏木集保の発言: ええわかります
[5:42:46] ちゃーはんの発言: 身バレの危険があるんです
[5:43:07] ちゃーはんの発言: そこを曇らせたままでは説明できないんですよ
[5:43:13] 柏木集保の発言: 中には、答え難いことがあったとしても、不信感は減ると思いますよ。
少なくとも自分や>>257さんの誤解は、今回解けるわけでしょう？
[5:43:33] ちゃーはんの発言: 企業が操ってるとか
[5:43:41] ちゃーはんの発言: そういうのにどう答えろと？
[5:44:03] 柏木集保の発言: それは何とも言えないですが…
[5:44:08] ちゃーはんの発言: いくら反論したところで
[5:44:14] ちゃーはんの発言: どうしようもないですよね？
[5:44:25] ちゃーはんの発言: 私も仕事を持ってます
[5:44:42] ちゃーはんの発言: ですがそれを明かす事が何の意味があります？
[5:45:04] 柏木集保の発言: ひとつお伺いしますが、もしかして、ちゃーはんさんは、スレの住民を信用してないですか？
どうせ信じてもらえない、弁明しても無駄、と思ってらっしゃるのでしょうか。
[5:45:23] ちゃーはんの発言: いぇ全体像が全て分かれば
[5:45:33] ちゃーはんの発言: 理解していただけると信じてます
[5:45:48] ちゃーはんの発言: ただその場合全てを明かす必要があります
[5:45:56] 柏木集保の発言: いえ、情報を明かす、明かさない？ではなくて
[5:46:07] ちゃーはんの発言: 既に処分を受けた方を更に追い込む形になります
[5:46:40] 柏木集保の発言: ｢どうしようもないですよね｣という言葉から、
もしかして不信になってる？と思ったものですから…
違うようなら訂正お願いします
[5:46:43] ちゃーはんの発言: 強いては情報を提供して下さった方を裏切る事になりますよね？
[5:47:04] ちゃーはんの発言: 信じていないのではなく
[5:47:16] ちゃーはんの発言: 現在明かせる情報では
[5:47:33] ちゃーはんの発言: 納得させる説明が不可能という意味です
[5:47:49] 柏木集保の発言: いえ、明かせる明かせないは関係ないですよ。
｢ちゃーはんさんが｣｢不信になっているか｣という事です。
[5:48:03] ちゃーはんの発言: この情報とはユダの置かれている立場に関する情報ですね
[5:48:08] 柏木集保の発言: いえいえいええいえ
[5:48:23] ちゃーはんの発言: いぇ私の言った現在明かせる情報です
[5:48:32] 柏木集保の発言: 情報の明かせる・明かせないの話は切り離してくださいｗ
[5:48:39] ちゃーはんの発言: いぇですから
[5:48:55] ちゃーはんの発言: 私はけっして信用していないわけではありません
[5:49:14] ちゃーはんの発言: 全てが分かれば必ず分かってもらえると信じています
[5:49:21] ちゃーはんの発言: これで2回目です
[5:49:40] 柏木集保の発言: 話がずれて伝わってるようなので…、
[5:49:43] 柏木集保の発言: ならば｢ちゃーはんさんはスレ住民に対して信用がおけなくなっていますか？｣と聞かれたら、
イエスですか？ノーですか？
[5:50:10] ちゃーはんの発言: それは神に誓ってノーと答えます
[5:50:16] 柏木集保の発言: 良かったです
[5:50:20] 柏木集保の発言: 何が言いたいかというと、まあ2ｃｈで言うのもなんですが…
もう少し自分やスレの人を信じてほしいな、ということで
[5:50:27] ちゃーはんの発言: 仲間を信じないで
[5:50:44] ちゃーはんの発言: なぜ相手の信用を得ること出来ますか？
[5:51:13] ちゃーはんの発言: ユダは間違いなくイネと梅を引張り出す事を考えています
[5:51:49] 柏木集保の発言: スレの人は言ってもわからない、聞いてくれないわけじゃないと思います。
｢荒れてるから言っても仕方ない｣｢言えない情報が多すぎるから｣ではなく、
今日のように言葉尻の誤解を解くことで、信用を取り戻せるケースもあるのではないでしょうか
[5:52:13] ちゃーはんの発言: 情報提供者の身の安全を優先させては頂いています
[5:52:35] 柏木集保の発言: いや、今は情報提供者の話じゃなくてｗ
それに比べてくだらない話で申し訳ないのですが
[5:52:40] ちゃーはんの発言: でも私は2chスレ住人冷ぱあである事は
[5:52:52] ちゃーはんの発言: 相手に必ず伝えています
[5:53:32] ちゃーはんの発言: その上で情報の提供を頂けるようお願いしています。
[5:54:02] ちゃーはんの発言: 更にその際に決して身分の証明を強要する真似はしていません
[5:54:25] 柏木集保の発言: はい。
[5:57:04] ちゃーはんの発言: 度々申し訳ない
[5:57:12] 柏木集保の発言: いえいえ
[5:57:22] 柏木集保の発言: スレの方でちゃーはんさん、呼ばれてますので
[5:57:33] 柏木集保の発言: こちらは気にせず書き込んでくださいｗ
[5:57:40] ちゃーはんの発言: ですから
[5:57:55] ちゃーはんの発言: 向こうの回答に答えが出せないんです
[5:58:02] ちゃーはんの発言: 質問ですね
[5:58:07] 柏木集保の発言: 言えません。でいいと思いますが…
[5:58:26] ちゃーはんの発言: それは余計に不信感与えるだけですよね？
[5:58:43] 柏木集保の発言: といっても、仕方がないと思います。言わないのはもっと不信感を煽りますし
[5:58:45] ちゃーはんの発言: 他の方の質疑見ててもそうですが
[6:03:13] 柏木集保の発言: 不信感を与えるのは仕方がないと思います。
言えない情報を持つということはそういうことだと思いますので…。
ですが、｢だから答えなくない｣というのは、だめだと思うのです。
答えられない、と言ってブーイングされるのは、
ちゃーはんさんの役目的に、避けられないと思います。
ただ、そんな中でも、言えば納得してくれる住民も多いはずだと信じていただければ、と。
言うのを諦めるのではなく、その場が荒れてても言ってほしいな、と。
もうちょっと住民の淡い想ひを信じてほしいなと思った次第です。
[6:04:34] 柏木集保の発言: 嫌な役回りが嫌なら、手伝いを募ってください。
ちゃーはんさんが憎くていろいろ意見をぶつけているわけではない人も多いですし、
ちゃんと話を聞いたことで、例えば自分の誤解も一つ解けたわけですので。
[6:05:41] 柏木集保の発言: 既に管理人さんのおひとりと、完全な情報の共有を行ってるのでしたら、
自分の冒頭での提案の二つ目は不要となってしまうわけですがｗ
でも、自分も含めて頼ってくれれば手伝いますよ、ということです。
[6:42:52] 柏木集保の発言: そろそろ落ちますが、こちらのログは公開してよろしいでしょうか。
自分はそのつもりでおりますが。
後、体を壊したり血を吐いたりするようなら…
それこそ、あなたを役目から降ろしたいとかそういうわけではなく、
別の人に替わってもらったり、頼ったりしてください。心配です。
[6:44:53] 柏木集保の発言: 後、これは蛇足というか個人的な意見ですが…、
公平な役割に立っているときは、
言葉尻や自分語りに気をつけるだけでも、反感は減ると思いますよ。
え、なんで？とお思いになるかもしれませんが、そんなものだったりしますよ。
役割に徹しているときだけでも構いませんので。
[6:45:46] ちゃーはんの発言: 了解です
[6:45:55] ちゃーはんの発言: 一応
[6:46:12] ちゃーはんの発言: 今後はアイコンのあるなしで使い分けようと思っています
[6:46:19] 柏木集保の発言: アイコン？
[6:46:27] ちゃーはんの発言: チャーハンのアイコンです
[6:46:33] 柏木集保の発言: なるほど
[6:46:39] ちゃーはんの発言: 私の名前の由来になったアイコンですね
[6:46:44] 柏木集保の発言: そうですね、公私の切り分けができていれば
[6:46:58] 柏木集保の発言: 大丈夫だと思いますよ
[6:47:04] 柏木集保の発言: お体だけは本当に無理せずに
[6:47:07] ちゃーはんの発言: あれを外している時は普通の冷ぱあとして参加したいと思います
[6:47:15] 柏木集保の発言: おｋｗ
[6:47:26] ちゃーはんの発言: 後聞き役に関しては
[6:47:35] ちゃーはんの発言: スレ上では私ではなく
[6:47:52] ちゃーはんの発言: 誰かが代表となって聞いて頂ければと思ってます
[6:48:06] ちゃーはんの発言: もちろん指名されれば行きますが
[6:48:25] 柏木集保の発言: 時々ですが代表質問制になっていたりもするので大丈夫かと。
[6:48:31] ちゃーはんの発言: その場合でも管理人の立ち会いは付けるつもりです
[6:49:20] 柏木集保の発言: 今回は指名される前に(お目当てのメーザー生だったからかも知れませんが)
掻っ攫われたことが叩かれていましたので
[6:49:22] ちゃーはんの発言: いぇ中にはスレに来られてもスレ上では話せないという方が居られると思いますので
[6:49:32] 柏木集保の発言: ええ、わかります
[6:49:51] 柏木集保の発言: 受け身でいけば大丈夫かと思います、臨機応変にですが
[6:50:04] ちゃーはんの発言: メーザー生についても少ししたらなぜあの時呼んだのかの事実
[6:50:12] 柏木集保の発言: 受け身、受け皿役、公私の区別でだいぶ印象減ると思いますよ
[6:50:29] ちゃーはんの発言: オフレコになっている情報とともに明かせると思います
[6:51:43] ちゃーはんの発言: 後現在私は憶測では動いておりません
[6:51:56] 柏木集保の発言: あまり言わないほうがいいと思いますので
[6:52:04] 柏木集保の発言: 自分に対して弁解しなくても大丈夫ですよｗ
[6:52:17] 柏木集保の発言: 大丈夫ですので
[6:52:21] ちゃーはんの発言: むしろ憶測が飛び交ってる関係で
[6:52:47] ちゃーはんの発言: 私の言葉が真実味を帯び無くなってる部分があります
[6:53:11] 柏木集保の発言: それはこれからのちゃーはんさん次第で取り戻せるのではと思いますよ
[6:53:13] ちゃーはんの発言: 情報が出せれば問題ないのでしょうが・・・
[6:53:36] 柏木集保の発言: 情報の出す出さないではなくて、小さな言葉遣い一つだったりしますよｗ
[6:54:04] 柏木集保の発言: とにかく手伝えることがあったら自分たちに言ってくださいね
[6:54:41] 柏木集保の発言: あと、◆bSFMaAf8q8Saが一生懸命書いてるので、答えてあげてｗ
[6:55:25] 柏木集保の発言: それでは失礼しますー
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 07:51:39 ID:qMUh+f180
ちゃーはんはもう寝たのかな？
すまん、返事が遅かったの俺のせいかも…。
言葉遣いと、情報の共有についてSkype凸したんだけど、
スレ優先してねって言ってたけど、スレ見たら｢追いきれない｣って
書いてあるし。本当にすまない。
こっちはスレの返事が終わってからでもよかったぐらいなんだが。
話の内容自体は晒すような実りのある内容はないけど、
(用事がWiki管などとの情報の共有、手伝えるなら手伝う宣言だったので余り意味なかった)
裏でコソコソ話したっていうのは苦手なので、一応置いていきます。
俺も>>257について疑問を持ってたから、それについての質問と解答
ぐらいは見れると思う。
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最終更新：2009年07月14日 22:09
