wiki鏡管理人とのスカイプログ
※空欄は私（凸者）の発言です
[1:06:10] ちゃーはんの発言: いぇ必要はないのですが・・・
[1:06:22] ちゃーはんの発言: なにせ情報握ってる事を妬まれてて；；
[1:06:36] ちゃーはんの発言: こっちは出さないのではなく出せないという事を
[1:06:43] ちゃーはんの発言: ご理解いただけないのがつらくて
[1:06:52] の発言: まぁそこがヤバイと思いまして・・・
[1:07:03] ちゃーはんの発言: そして今回の件
[1:07:13] ちゃーはんの発言: 実は今VIPに出しましたが
[1:07:28] ちゃーはんの発言: メーザーの切り離しについては嘘はないんです
[1:07:41] ちゃーはんの発言: ただある条件が加わるんですが
[1:07:51] ちゃーはんの発言: メーザー側を大きく動かすために
[1:08:01] ちゃーはんの発言: その条件は出せないんです
[1:08:24] ちゃーはんの発言: 確実に包囲網は出来上がってきております
[1:08:37] ちゃーはんの発言: それを些細なことで潰す位なら
[1:08:59] ちゃーはんの発言: 私は喜んで叩かれ役受け入れますよ
[1:09:21] の発言: まぁ、事情は察してるんですが、VIPもクラウンもかなり荒れてるんですよね
[1:09:29] の発言: で、情報の出し方なんですけど
[1:09:50] の発言: 特に匿名のリークが多々入っていることや
[1:09:50] ちゃーはんの発言: わざと含んだ言い方しています
[1:10:11] ちゃーはんの発言: これには理由があってわざとこうしております
[1:10:23] ちゃーはんの発言: 相手側もこのスレは見ております
[1:10:37] ちゃーはんの発言: その相手に情報を持っている事を
[1:10:51] ちゃーはんの発言: あえて伝える言い方をしているんです
[1:11:07] ちゃーはんの発言: 一つの戦術です
[1:11:25] ちゃーはんの発言: これもご理解いただけませんか？
[1:11:42] の発言: まぁ理解は出来ますが
[1:12:05] ちゃーはんの発言: だから言ってるんです
[1:12:19] ちゃーはんの発言: 汚れ役なら喜んで引き受けますと
[1:12:45] ちゃーはんの発言: スレ側の叩き毎日のように入ってくる細かな情報
[1:13:02] ちゃーはんの発言: それらに押しつぶされて毎日うなされ
[1:13:09] ちゃーはんの発言: 吐血まで繰り返してます
[1:13:49] の発言: ただ、汚れ云々以前に
[1:13:59] ちゃーはんの発言: ぶっちゃけ何度今持ってる情報全部ぶちまけて逃げようと思ったか
[1:15:11] の発言: 内部である程度理解が得られていない現状
[1:15:29] の発言: これは不味いと思っています
[1:15:43] ちゃーはんの発言: だからどうやって理解を得ろと？
[1:16:01] ちゃーはんの発言: スレの住人は情報公開だけを目的にしてます
[1:16:07] ちゃーはんの発言: 公開できない情報があるのに
[1:16:18] ちゃーはんの発言: どうやったって無理がありますよね？
[1:16:31] の発言: ちょっとその情報のちらつかせが過度だと思ってますよ
[1:16:48] ちゃーはんの発言: 先ほど言ったとおりです
[1:16:49] の発言: 常に情報が入ってくることをあちら側に知らせることは無いですよ
[1:17:16] ちゃーはんの発言: 全て話してるわけではないですよ？
[1:17:23] の発言: 淡々と向こう側にとって状況が悪くなっていることがわかる程度でも十分だと思いますよ
[1:17:48] ちゃーはんの発言: 特に今日は情報投下以外殆ど話してないです
[1:18:19] の発言: ではなぜ今日こんなにもスレが荒れているのでしょうか？
[1:18:27] ちゃーはんの発言: 実は今日が一番情報や連絡多かったんですけどね
[1:18:45] ちゃーはんの発言: 大きな情報が出たその後メーザーの方が居た
[1:19:03] ちゃーはんの発言: そのメーザーの方にどうしても伝えなくてはいけない事情があった
[1:19:15] ちゃーはんの発言: そのためこちらに呼んだ
[1:19:38] ちゃーはんの発言: それを私が情報を独り占めすると勘違いした人が多いからでしょ？
[1:19:47] ちゃーはんの発言: 私は逆に情報を与え
[1:19:50] の発言: 違うと思いますよ
[1:19:54] ちゃーはんの発言: それを元に
[1:20:10] ちゃーはんの発言: 新しい情報を発していただくつもりでした
[1:20:25] ちゃーはんの発言: だからスレで話して下さいと言ったんです
[1:20:56] の発言: でもそれをわざわざスレで言う必要はありませんよね？
[1:21:15] ちゃーはんの発言: 上から目線で喋ってると取るなら
[1:21:17] の発言: スカでチャット飛ばすなり、メール送るなり方法はあると思いますよ
[1:21:24] ちゃーはんの発言: どうぞ取って下さい
[1:21:28] の発言: あー
[1:21:32] の発言: そういう意味ではないんですが
[1:21:58] ちゃーはんの発言: 私は出来る限り情報は公開したいんです
[1:22:00] の発言: 無駄にスレの空気を荒らす必要がないと伝えたんですよね
[1:22:18] ちゃーはんの発言: でも出せない以上こちらで話すしかないんです
[1:22:39] の発言: その公開したくても公開できないという発言を、受ける側として考えては如何ですか？
[1:22:42] ちゃーはんの発言: だなさい情報と出せない情報の違いは判りますよね？
[1:23:12] ちゃーはんの発言: だからそこで情報をすべて開示しろって考えにつながるわけではないですか？
[1:23:52] ちゃーはんの発言: こちらに情報握ってる人間が居る
[1:24:01] の発言: 自分の意図が上手く伝えられてないですね。誤謬が無いな。
[1:24:07] ちゃーはんの発言: それだけで十分な武器ですよね？
[1:24:16] の発言: 公開できない情報があるのは理解してますよ
[1:24:29] の発言: それは、当 た り 前 のことですから
[1:24:58] の発言: それを常にアピールする必要は無いんですよ
[1:26:32] ちゃーはんの発言: だから常時ってわけではないでしょと
[1:28:26] の発言: ちょっと質問の仕方を変えます。
[1:28:39] の発言: 情報公開の許可が下りたと言う必要はあるんですか？
[1:29:01] ちゃーはんの発言: はっきり言います
[1:29:13] ちゃーはんの発言: 情報を下さってる方は一人ではないです
[1:29:29] の発言: それは存じておりますが？
[1:29:30] ちゃーはんの発言: 企業側だけでも数名います
[1:29:49] ちゃーはんの発言: その中で情報の開示を言ってくる方がまた数名います
[1:30:06] ちゃーはんの発言: 同じ情報を数名から頂いた状態
[1:30:20] ちゃーはんの発言: その情報を下さっている方
[1:30:37] ちゃーはんの発言: 個々は連絡を取り合っていません
[1:31:03] ちゃーはんの発言: その中の1名からゴーサインが出て公開する場合
[1:31:22] ちゃーはんの発言: その他の情報提供者は何故？ってなりますよね？
[1:31:51] ちゃーはんの発言: それを防ぐために許可が下りましたと付ける必要があるんです
[1:32:19] の発言: それぞれの方との連絡手段があるんですよね？
[1:32:36] の発言: 面倒かもしれませんが個別に連絡できるわけですよね？
[1:32:46] ちゃーはんの発言: そこで連絡取ってもメールです
[1:33:17] ちゃーはんの発言: 下手をすれば翌日以降になる事の方が多いです
[1:33:31] ちゃーはんの発言: 少しでも早い情報公開をする場合
[1:33:48] ちゃーはんの発言: あの方法が一番確実でかつ催促になるという事も
[1:33:55] ちゃーはんの発言: ご理解いただけませんか？
[1:34:19] の発言: 今回は別の方からのリークを公開することになりました。
この連絡にに返信が必要だとは思いませんが？
[1:35:04] ちゃーはんの発言: だからみなさんメールのチェックは遅くても
[1:35:13] ちゃーはんの発言: このスレは見てらっしゃいます
[1:35:25] ちゃーはんの発言: だから最も早い方法なんです
[1:36:25] の発言: 整理しますよ
許可が下りたと連絡する必要のある人間は、
許可をした”以外の方”ですよね？
[1:37:24] ちゃーはんの発言: そうですよ
[1:37:52] の発言: つまり恐れているのは、許可していないのに公開されたと言うクレームですよね？
[1:38:12] ちゃーはんの発言: クレームでいいなら受け入れます
[1:38:25] ちゃーはんの発言: 怖いのはそこで連絡が途絶えてしまう事です
[1:38:44] の発言: それは単に、事前の根回しが不足してるだけですよ
[1:38:53] ちゃーはんの発言: だから
[1:39:04] ちゃーはんの発言: 根回しも何も
[1:39:25] ちゃーはんの発言: いきなりこの情報ここまで公開してくれとか言われて
[1:39:39] ちゃーはんの発言: 送ってこられて
[1:39:50] ちゃーはんの発言: その情報がすでに持てる情報だった場合
[1:39:53] ちゃーはんの発言: どうしろと・・・
[1:40:20] ちゃーはんの発言: たとえば今日公開した情報
[1:40:24] ちゃーはんの発言: 2回目ですね
[1:40:31] ちゃーはんの発言: あれの上2つなんて
[1:40:41] ちゃーはんの発言: 4人から提供受けて
[1:40:49] ちゃーはんの発言: しかも今日です
[1:41:01] ちゃーはんの発言: そのうち1名だけが公開してですよ？
[1:41:08] ちゃーはんの発言: どうしろっていうんですか
[1:41:51] の発言: つまり、一方的に情報を送りつけられて、
そこに身元証明しますと言う内容が併記されたと言うのならば
[1:41:56] の発言: ソース不足です
[1:42:27] の発言: うがった考え方をすれば、情報工作に使われている可能性がありますね。
[1:42:43] ちゃーはんの発言: あのですね？
[1:42:55] ちゃーはんの発言: 情報を送ってきてくださってる方は
[1:43:11] ちゃーはんの発言: 以前から細かく出してきて下さってます
[1:43:24] ちゃーはんの発言: 最初のやり取りの際に
[1:43:57] ちゃーはんの発言: すでにスレを使って本人確認を行っております
[1:44:50] の発言: つまり、双方向で連絡が取れているんですよね
[1:45:06] ちゃーはんの発言: 相手のアドレスも判ってます
[1:45:12] の発言: そこで、根回しが出来ていなかったということですよね
[1:45:20] ちゃーはんの発言: がそのアドレスにこちらから質問を送っても
[1:45:35] ちゃーはんの発言: 帰ってくるのは翌日です
[1:45:37] ちゃーはんの発言: で
[1:45:42] ちゃーはんの発言: あなたも言ってましたが
[1:45:54] ちゃーはんの発言: その中に
[1:46:03] ちゃーはんの発言: 偽物が入ってる可能性もあります
[1:46:12] ちゃーはんの発言: これは私も理解してます
[1:46:28] ちゃーはんの発言: なのでこちらから何名が今情報提供してるかも
[1:46:38] ちゃーはんの発言: どういった方が提供してるかも
[1:46:46] ちゃーはんの発言: 一切相手に伝えてはいません
[1:47:37] ちゃーはんの発言: それが当り前ですよね？
[1:48:12] の発言: 当然ですね。そしてそこは質問していません。
[1:48:16] ちゃーはんの発言: 根回しもくそもないんですよ
[1:48:43] ちゃーはんの発言: 他の方がって言葉すら私は相手に言ってません
[1:49:09] ちゃーはんの発言: おそらく今日の暴露で初めて数名だと気が付いた方の方がお居です
[1:49:15] ちゃーはんの発言: 多い
[1:49:48] ちゃーはんの発言: そしてあなたにも言いますが
[1:49:59] ちゃーはんの発言: スレで私を煽ってる連中
[1:50:17] ちゃーはんの発言: それこそ相手の工作だと思うこと出来ませんか？
[1:50:37] の発言: それはどうでしょうね
[1:51:07] の発言: 実際、馬鹿らしくなっている方も多いと思いますよ
[1:51:15] ちゃーはんの発言: 情報を開示しろ
[1:51:20] ちゃーはんの発言: 独り占めするな
[1:51:31] ちゃーはんの発言: ならどうぞ代わりにやって下さい
[1:51:41] ちゃーはんの発言: 私以上にうまく立ち回って
[1:51:44] の発言: 私はそんなことは言っておりませんが？
[1:51:47] ちゃーはんの発言: 双方をちゃんと
[1:51:52] ちゃーはんの発言: 理解させて
[1:52:06] ちゃーはんの発言: かつ情報提供者の身の安全を第一に
[1:52:14] ちゃーはんの発言: 動き回れるというのなら
[1:52:21] ちゃーはんの発言: ぜひとも代わって下さい
[1:52:53] ちゃーはんの発言: これはあなただけではなく
[1:53:00] ちゃーはんの発言: スレ全体にです
[1:53:18] の発言: ・・・少し煽り耐性をつけて欲しいですね
[1:53:28] ちゃーはんの発言: 因みに
[1:53:38] の発言: 情報開示していない、独占している
[1:53:42] ちゃーはんの発言: スレでの私はかなり作ってますよ？
[1:53:53] の発言: そのことを言及しているつもりはないですよ？
[1:54:22] ちゃーはんの発言: あえて煽りに乗ったふりすることも多いです
[1:54:41] の発言: では先程の発言は？
[1:55:19] ちゃーはんの発言: あなたの言い方にいい加減うんざりしてます
[1:55:21] の発言: 私は煽った発言をしていませんよ
[1:55:38] ちゃーはんの発言: では私を叩いてる方
[1:55:43] ちゃーはんの発言: 良く見てください
[1:56:04] ちゃーはんの発言: なぜああも単発ＩＤばかりなんですか？
[1:56:34] ちゃーはんの発言: そして今回の情報提示
[1:56:50] ちゃーはんの発言: その後のメーザーーの方登場
[1:57:02] ちゃーはんの発言: その直後に大量に湧いてますよね？
[1:57:21] の発言: VIPはそうかもしれませんね
[1:57:28] の発言: ではクラウンは？
[1:58:04] ちゃーはんの発言: クラウンは以前から私に対し否定的な方多かったですよね？
[1:58:27] ちゃーはんの発言: 特にメールまたはスカイプに呼ぶと
[1:58:28] の発言: クラウンはむしろ単発が擁護側に回ってしまっています。
これは工作と言うより、状況悪化を防ぎたいと感じてるからだと受けましたが
[1:58:37] ちゃーはんの発言: 必ず反発が起こってます
[1:59:01] ちゃーはんの発言: ではどうやって相手に伝えればいいんでしょう？
[1:59:55] の発言: 先程から言ってます通り、無駄にアピールをする必要は無いと思ってますよ
[2:00:16] ちゃーはんの発言: いえ
[2:00:19] ちゃーはんの発言: ですから
[2:00:32] ちゃーはんの発言: どうやって伝えればいいんですか？
[2:00:40] ちゃーはんの発言: スカイプに呼んだ時点で
[2:00:47] ちゃーはんの発言: どんな形にしても
[2:00:53] ちゃーはんの発言: 文句が出る場合
[2:01:04] ちゃーはんの発言: どうやって相手に開示できない情報を
[2:01:10] ちゃーはんの発言: つたえるんですか？
[2:02:06] の発言: あぁすいません。誤解されてしまいましたね。そこのアピールを指しているわけではないです
[2:02:14] ちゃーはんの発言: いぇ
[2:02:16] ちゃーはんの発言: ですから
[2:02:21] ちゃーはんの発言: クラウンの場合
[2:02:27] ちゃーはんの発言: 全て表でやれ
[2:02:30] ちゃーはんの発言: 隠すな
[2:02:32] ちゃーはんの発言: です
[2:02:42] ちゃーはんの発言: その状況でどうしろと？
[2:03:30] ちゃーはんの発言: ぜひ教えてください
[2:04:20] の発言: ブラフは使えませんか？叩かれ上等と仰るのであれば、
ブラフ使って何か隠してると陰口叩かれても平気でしょう
[2:04:29] の発言: 要は口裏合わせ、工作ですよね
[2:14:57] の発言: ん？落ちてしまいましたか？
[2:35:04] ちゃーはんの発言: いますよ？
[2:35:15] ちゃーはんの発言: で私の方針については
[2:35:30] ちゃーはんの発言: ＶＩＰの方に先ほど2回に分けて出しておきました
[2:43:51] ちゃーはんの発言: 向こうへの根回しは事実上難しいです
[2:44:10] ちゃーはんの発言: ですのでこちらで許可を頂くしかないと思いますので
[2:44:18] ちゃーはんの発言: ご理解お願いします
[2:45:03] の発言: 了解しました。
私からのお願いで一つだけ。
言葉尻に注意をしていただきたいです。
こちらはご理解頂けると思っていますが、
言葉遣い一つで不快になることは日常生活でも存分にあると思いますので、
言葉遣いだけは細心の注意を払って頂きたいです。
それだけでスレの状況はかなり改善されると思います。
[2:46:30] の発言: あと、差し支えなければ愚痴スレの方々だけでいいんでログ公開をしたいです。
[2:46:51] ちゃーはんの発言: あぁ
[2:47:02] ちゃーはんの発言: ｗｉｋｉ管理人の方とは
[2:47:12] ちゃーはんの発言: メールでやり取りしております関係上
[2:47:32] ちゃーはんの発言: 愚痴スレ・編集スレ等教えていただいております
[2:48:31] の発言: 言葉足らずですいません。
このログをって意味です。
[2:49:37] ちゃーはんの発言: あぁそういう意味ですか
[2:49:41] ちゃーはんの発言: それはご自由に
[2:49:50] ちゃーはんの発言: 私は少なくとも
[2:50:09] ちゃーはんの発言: 地道に頑張っている方を
[2:50:19] ちゃーはんの発言: ないがしろにするつもりは一切ないです
[2:50:42] ちゃーはんの発言: むしろ協力し合うことでより早く解決するものと思っております
[2:51:10] ちゃーはんの発言: こちらも出来る限りの情報開示は行っていきますので
[2:51:28] ちゃーはんの発言: ご協力いただければありがたいです。
[2:52:23] の発言: それは同意です。
お互いというか、関係者全員ギリギリのところまで踏み込んでいると思っていますので。
[2:52:56] ちゃーはんの発言: これは問題のない情報です
[2:53:08] ちゃーはんの発言: 先ほどの私の発言にもありましたが
[2:53:19] ちゃーはんの発言: 包囲網はほぼ出来上がっています
[2:53:33] ちゃーはんの発言: 今回その包囲網の穴を埋めるべく
[2:53:49] ちゃーはんの発言: メーザーの情報を開示という方向に動きました
[2:54:24] ちゃーはんの発言: 企業側の思惑通りにメーザーの方がおられ
[2:54:42] ちゃーはんの発言: メーザー側に情報が回る事は嬉しく思いますが
[2:54:55] ちゃーはんの発言: 必要以上に暴走してしまう恐れがあり
[2:55:04] ちゃーはんの発言: もしも関係者が居た場合は
[2:55:20] ちゃーはんの発言: その相手に対し開示していない情報の開示を
[2:55:36] ちゃーはんの発言: このような指示で動いた為
[2:55:50] ちゃーはんの発言: あのような形になってしまいました事
[2:55:57] ちゃーはんの発言: 深くお詫びいたします
[2:56:37] の発言: ちゃーはんさんが辛い立場で踏ん張っているのも、理解しているつもりです。
体調には本当に気をつけて下さい。
胃関係での吐血であれば悪化する間に対処しなくては、開腹→入院コースですので・・・
それこそ一番恐れている事態になってしまいますので。
[2:57:36] の発言: 既出かもしれませんが、愚痴スレです。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1245763843/
時間があれば目を通して下さい。
[3:00:42] の発言: では、お忙しい中有難うございました。
[3:10:36] の発言: すいません追記で
愚痴スレの方で直接話したいと仰る方が数名いらっしゃいますので、お伝えします。
スレに行くかはチャーハン氏の判断に任せます。
最終更新：2009年07月02日 22:22
