推進パック第４弾 調整案部屋 - デュエルマスターズ推進の会

推進会オリカに関する調整案があれば気軽にどうぞー

• とりあえずまずはアクアンさんとアルビスさんのオリカから個人的なものも含めて出してみますー -- げすｔ (2018-07-21 13:06:17)
• アルカス：アルカスカウンターアルファディオスの評価が自分にとっては分からないため、皆さんの意見にｵﾏｶｾｼﾏｽ( -- げすｔ (2018-07-21 13:06:51)
• クロム・ジハード　無色の突き刺さりっぷりが凄まじいが、特にないかと( -- げすｔ (2018-07-21 13:07:55)
• ☆装甲拠点　カクレザト☆　ストームＸ系への影響がありますが、調整の検討は皆さんの判断にｵﾏｶｾｼﾏｽ( -- げすｔ (2018-07-21 13:09:58)
• とりあえず、書けることまで書いてみたが、全然反論が一つもないという(　ただ、このカードのシナジーがあるよとは教えられているのが幸いかも -- げすｔ (2018-07-21 13:11:04)
• 星辰の精霊アンドロメダについてはＳトリガーが使えないのであれば問題ない効果ではあると思われる。エメラルーダ等で何かしらの仕込みをしてしまえばこの類のカードはループのおもちゃに成り下がる可能性がある。 -- EDEN (2018-07-21 17:43:20)
• 払暁の精霊エスペラントについては効果等は問題ないがメタ系統の効果を持つクリーチャーとしてはサイズが大きすぎる。ベルリンや防鎧を見習うべき。ブロッカーなんてものはコスト上げても所詮は５コスで出るのでコスト調整は全く意味がない。 -- EDEN (2018-07-21 17:46:18)
• アルビスさんのカードについてはアームドルピアによるNEXミラダンテを再臨させていいかのチェック、クリムゾンホールの出せるクリーチャーコストの調整、ないしは呪文自体のコスト調整、ドラグアーマーコンボによる全種類のアーマードドラゴンを踏み倒せる点についての３点が大丈夫でしたらいいと思います。 -- EDEN (2018-07-21 17:51:23)
• ここの案を見て修正したカードは何処に置けば良いのでしょうか？ -- AquaN=Esper (2018-07-22 11:39:20)
• 自分で調整してみたというなら、一度個々に書いてもらうと良いかと。 -- げすｔ (2018-07-22 21:25:08)
• 了解です -- AquaN=Esper (2018-07-22 21:39:48)
• 名前：星辰の精霊アンドロメダ 種類：クリーチャー 文明：光/水/闇 種族：エンジェル・コマンド コスト：１３ パワー：１７５００ 効果：・マナゾーンに置くとき、このカードはタップして置く。 ・ブロッカー ・Ｔ・ブレイカー ・誰もクリーチャーの上にカードを置くことはできない。 ・自分の「ブロッカー」を持つクリーチャーが、自分のカード以外の効果によってバトルゾーンを離れるとき、 自分のシールドを２つ手札に加えてもよい。 （こうして自分の手札に加えたシールド・カードの「Ｓ・トリガー」を使ってもよい） そうした場合、このターンそのクリーチャーはバトルゾーンを離れない。 -- AquaN=Esper (2018-07-22 21:40:48)
• アンドロメダ<<うっかり「相手によって離れる時」を書き忘れていた。これで自分から悪用する事は出来ない。トリガー使える点に関してはコンセプトなんで変えたくないんで。 -- AquaN=Esper (2018-07-22 21:42:32)
• 名前：払暁の精霊エスペラント 種類：クリーチャー 文明：光 種族：エンジェル・コマンド コスト：１０ パワー：１０５００ 効果：・ブロッカー ・Ｗ・ブレイカー ・このクリーチャーが相手の効果によってバトルゾーン以外から墓地に置かれたとき、 このクリーチャーを墓地からバトルゾーンに出し、墓地のカードすべてをデッキに加えてシャッフルする。 ・バトルゾーン以外にある自分のカードは、相手の効果によって墓地に置かれない。 -- AquaN=Esper (2018-07-22 21:43:29)
• エスペラント<<１０５００Ｗブレイカーに変更。ひとまず打点を下げてみる。 -- AquaN=Esper (2018-07-22 21:46:19)
• カクレザト>シナジー以前に書いてあることが既に強いので6コスにしようかと　NEXミラダンテ>3→4の流れなので後攻でも3コまでのメタが間に合ったり除去出来たりするので無問題かと　クリムゾンホール>8マナと重い上にブロッカー破壊というピンポイントなので許される…と思います多分　個人的にはディアボロス出せるのが気に食わないからコスト下げたいけどこの呪文込みのヴァルキリーのコスト設定なんですよね…かと言ってそっちも下げるとシューティングホールであのスペックが出せるようになってしまうので少し考えさせてほしい -- 琴葉アルビスGX (2018-07-22 23:39:10)
• ドラグアーマー>極端な話ジュランネルドラグアーマーｏｒムシャレジェンドでどんなアーマードドラゴンも踏み倒せるってことだよね　ただ高パワークリーチャー・アーマードワイバーン・ドラグアーマー・この呪文と必要札多いし呪文自体7コスだから早期展開無理だしそれくらいは許されていい気がする -- 琴葉アルビスGX (2018-07-22 23:39:42)
• あぁ、遅れながら申し訳ないです。ネフィリムさんのブロッカー踏み倒しに文明指定はないのですが、これは書き忘れていたり？　ゴクガロイザーや俺頂ライオネル。サソリムカデとかも出せてしまうので･･･（´・ω・`） -- げすｔ (2018-07-23 19:58:05)
• いえ、ネフィリムに関してはこのままで良いかと思います、アタックorブロックトリガーですし、ラグナダスクや天淵門にも文明指定ないですし、そもそもこの人出すのにまず天門要りますし -- AquaN=Esper (2018-07-24 20:18:30)
• どうしても星門の存在も気になるんですよね。前までは天門しかなかったから踏み倒しが抑えられてたけど今度から星門込みで８枚はあるので成功率高まるんですよ -- EDEN (2018-07-24 21:07:24)
• マザーホール「解せぬ」　まぁ、星門あって現状の環境に天門も挙がっていないですし、実はというとヘブンズサインという星門もどきオリカが既にあるという( -- げすｔ (2018-07-24 21:12:52)
• ☆黙示聖霊エーリュシオン☆「俺も」 -- AquaN=Esper (2018-07-24 21:29:22)
• あと、そういう天門系カードと天門で出るブロッカーを入れた場合、天門から出せないブロッカーを入れる枠が（殆ど）なくなるのでどの道成功率はそんなに上がらないかと -- AquaN=Esper (2018-07-24 21:34:47)
• 実際試してきましたがこれメタカードをメタってる観点からして結局どうなの？前にもこんな事例なかったっけ？ -- EDEN (2018-07-24 21:58:44)
• アクアンさんのオリカ>「創世」の頂　セーブ・ザ・デイトとかいうトンデモカードが出る以上ディアマンテのスピアタ化は切った方が良いと感じた -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-07-27 20:04:10)
• クロニクルチラ見民ではあるけど、創世+ディアマンテでオラオラしてたらまともな全体除去の無い闇単なんかはエレクトラで弾き殺されるし -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-07-27 20:08:53)
• 天門運用だとどうしてもクロニクルのオラオラゼニスとのシナジーが気になってしまう -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-07-27 20:11:09)
• セーブザデイトは１０マナ払って召喚しないとただのデカくて殴れるロードリエスですし、１０マナ払ったならこれぐらい出来ても良いんじゃないかなと思います -- AquaN=Esper (2018-07-27 21:46:49)
• a, -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-07-27 21:58:19)
• ↑ミス。確かに。そう言えば召喚限定でしたね。なら大丈夫か。 -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-07-27 21:59:01)
• オリカのデータ削除やアカウント削除は可能でしょうか。可能であれば☆龍覇　シャイニングローズ　猛菌霊騎ポワーン　新星研究会議　F.D.H.F.／熱血禁断 ドギンガムX　XJC55076　を消してほしいです。(すべて自分のです。) -- 素粒子 (2018-07-29 17:51:53)
• 結論を言わせるとできないですね…。可能には可能ですが、削除するとそれ以降の追加したカードの名前と効果が１つずつズレてしまうので。オリカの内容を別のカードにする以外はお手上げなのです…。また、それをやろうにも上記のオリカを採用している他者が登録したデッキにも影響が出ちゃうので -- げすｔ (2018-07-30 19:36:02)
• 丁寧な対応ありがとうございます。いつのまにか魔導具になっている★奇跡の仕事人★みたく新規カードによる上書き、もしくはげすtさんの趣味100％で書き換え等…お願いできますか。 -- 素粒子 (2018-07-31 20:22:55)
• 無理なものは無理なのです。すみません。諦めます。 -- 素粒子 (2018-08-02 21:39:05)
• 自分はとりあえずこれでいいと思いますね。結構調整は出来ていますし、結局の所は使ってみる又は使われてみないと分からない部分があると思うので…そろそろ他の人のオリカに行った方がいいと思います。 -- プリン使い (2018-08-03 05:44:54)
• どんどん行きたいけど、自分はなかなか出せない状態と…。次はyajuさんとプリンさんで行こうかなと思ってはいまｓ( -- げすｔ (2018-08-04 22:16:06)
• 時間あるうちに上記の二人のオリカを書いてみる！ -- げすｔ (2018-08-05 21:27:19)
• yajuさんのは特に問題ないと思われ。バルキリールピアとかアメッチ隊長とか気になるところもあるけど、コストと手札消費から個人的には芸当なラインかと -- げすｔ (2018-08-05 21:27:41)
• ☆罪ハ汝ヲ喰ラウ☆☆罪ハ汝ヲ喰ラウ☆ これは呪文の処理上、バトルを行ってから無敵効果なのかな。自分の場に同パワーが複数いるときにバトルは２重なのか。また、スレイヤーの処理タイミングやオニカマス等のアンタッチャブルでのバトル順序も決めておきたいところ。ただ、闇夜の番人と違い、自クリは被害を出さずに相手場が全滅するために、できればコスト調整やパンプアップにしてあげたい気はちょっとある(　+10000ぐらいでもいいけどさ( -- げすｔ (2018-08-05 21:28:59)
• アルマ=イムンダ　相手が出せない状態はどうするんだっけ。そして最後の効果があんまりよく分からないという(　例を挙げてくれると文章の改正ができるかも。 -- げすｔ (2018-08-05 21:29:28)
• ☆地獄ノ焱ヨ天ヲ焦ガセ☆　殿堂である単騎の効果でありながらアルマ=ルチェールナというコスト３という低コストがあるけど、まぁ皆の判断に任せる(　いわずもな、生姜を絡んだドギ剣との相性は抜群である（´・ω・`） -- げすｔ (2018-08-05 21:30:24)
• 地獄ノ焱ヨ天ヲ焦ガセ＜除去呪文で対処出来ない分単騎より凶悪すらある、素撃ちでも十分フィニッシャーになりうるしアタックチャンス条件狭めてもいいと思う -- AquaN=Esper (2018-08-05 21:42:50)
• ☆罪は汝を喰らう☆に関しては、SST→普通の効果の効果処理ができるようにしたいですね。バトル順はテキストどおり｢全てのクリーチャーとのバトル」は決定していて、その順番を自分で決めているという裁定のつもりだったので、例としてオニカマス，スレイヤー，ただのクリーチャーがいたとしてバトル順はただのクリーチャー又はオニカマス>>オニカマス又はただのクリーチャー>>スレイヤーみたいに出来る。デメリットとしては闇夜の番人とは違って、このカード単体では仕事しないことですね。効果を発動しようにも盤面にクリーチャーがいないと発動しない。あと普通に発動したとして最小のクリーチャーが強制バトルなので自分のクリーチャーが一体消える可能性があるみたいな感じでいいかな？とかいう安直な考えでした。コスト調整，効果調整に関しては考えさせてください。 -- プリン使い (2018-08-06 00:36:38)
• 忌むんだの改正案です。贖罪の穢 アルマ=イムンダ コスト7 種族マスター??? 文明火/闇 パワー8500 ◻️このカードがマナゾーンに置かれる時タップして置かれる ◻️wブレイカー ◻️このクリーチャーがバトルゾーンに出た時、相手は手札からクリーチャーを1体バトルゾーンに出す。そのクリーチャーはスレイヤーを持ち、このクリーチャーとバトルする。クリーチャーがないなら相手は手札を全てのプレイヤーに見せる。（このクリーチャーの効果によってバトルゾーンに出たクリーチャーは、そのクリーチャーの能力をトリガーしない。そしてそのクリーチャーが出たことによってトリガーする効果はトリガーしない。 ） ◻️相手のクリーチャーがバトルで破壊された時、相手はクリーチャーを1体選びそれ以外を墓地に置く。 ◻️自分のクリーチャーがバトルで破壊された時、ターン終了時にクリーチャーをこのクリーチャーのコスト以下のクリーチャーを1体バトルゾーンに出す。（この能力で出たクリーチャーの能力はトリガーしない） -- プリン使い (2018-08-06 00:41:08)
• 焱に関しては自分で打点減らしてるからいいべと思ったけど結局打点変わらないのか…（馬鹿）アタックチャンスの条件は又はコスト7以上の???又は火のクリーチャーにしようかなと思っています。 -- プリン使い (2018-08-06 00:47:06)
• えっと、コスト７以上であり、???または火のクリーチャーって感じかな？ -- げすｔ (2018-08-07 18:30:07)
• Ｍタッチは登場時効果の再利用とかありますからねぇ。おむすび君がいい例です（´・ω・`） -- げすｔ (2018-08-07 18:30:51)
• それこそ登場時に呪文回収する生物でも再利用すれば唱え放題なのでは（ -- AquaN=Esper (2018-08-08 05:40:12)
• そう考えると呪文にマーシャルタッチを付ける事ってそもそもまずいのでは？ -- AquaN=Esper (2018-08-08 05:50:59)
• 他のドローとかなら兎も角、ロック継続はちょっとアカンかもしれないですね…。ここはもうちょっと皆と相談して調整すると良いかも。個人的にはバウンスがダメなら破壊って考えもしたり。丁度、プリンさんのオリカはバトルという間接的に破壊関連のオリカが豊富ですからね。 -- げすｔ (2018-08-08 22:16:17)
• 破壊をコストにするのは私もアリだと思います（予言者ファルシとコンボするのはまあ許そう） -- AquaN=Esper (2018-08-08 22:39:57)
• プリンさん申し訳ない。自分が言ってたのは先にスレイヤーはバトルの後に破壊するという処理だけど、この場合は後続のバトルが控えている中、スレイヤーの効果は割り込むのか(まぁ、割り込みそうだけど)。カマスの場合、アンタッチャブルではあるが、バトルの順序の指定にアンタッチャブルは引っ掛かるのではないか。場合によっては補足文を追加するなど。 -- げすｔ (2018-08-14 23:17:29)
• まぁ、そこら辺の調整案はのんびりと待ってますー -- げすｔ (2018-08-14 23:18:39)
• 遅れて大変申し訳ありません。☆罪ハ汝ヲ喰ラウ☆のバトル効果に関しては一つ一つのバトルで処理していきます。スレイヤー又は破壊されて発動される効果は次のバトルに行く前に割り込む形になります。アンタッチャブルですが、バトル自体は相手の全てのクリーチャーとし順番をプレイヤーが決めるのでアンタッチャブル，非アンタッチャブル関わらず順番は選べる形にしようと思っています。 -- プリン使い (2018-08-15 15:47:45)
• 焱の改正案です。地獄ノ焱ヨ天ヲ焦ガセ 呪文 コスト4 文明火 ◻️アタックチャンス-7コスト以上の???又は7コスト以上の火のクリーチャー ◻️このターン自分のクリーチャーはパワーを+3000され、シールドをさらに1枚多くブレイクする。 ◻️仁義（このターン、この呪文を唱える前までに自分のクリーチャーがバトルゾーンから墓地に置かれてた場合、この呪文の仁義能力を使ってもよい） 仁義-このターンの終わりまで、相手クリーチャーがバトルゾーンに出る。 -- プリン使い (2018-08-15 15:54:04)
• すいません、色々間違ってました。地獄ノ焱ヨ天ヲ焦ガセ 呪文 コスト4 文明火 ◻️アタックチャンス-7コスト以上の???又は7コスト以上の火のクリーチャー ◻️このターン自分のクリーチャーはパワーを+3000され、シールドをさらに1枚多くブレイクする。 ◻️仁義（このターン、この呪文を唱える前までに自分のクリーチャーがバトルゾーンから墓地に置かれてた場合、この呪文の仁義能力を使ってもよい） 仁義-このターンの終わりまで、相手クリーチャーはバトルゾーンに出るかわりに墓地に置かれる。 -- プリン使い (2018-08-15 15:55:30)
• MTはやはりやばいと思って、色々探していたらすごい時間がかかってしまいました。げすとさんやアクアンさんの助言を元に改正してみたのですが、仁義なら今回の自分のオリカのテーマであるバトルともかなりシナジーがあったのとりあえず出してみたのですが、どうでしょうか？ -- プリン使い (2018-08-15 16:00:27)
• なるほど、強力さに見合った条件になったと思います、良いですね -- AquaN=Esper (2018-08-15 16:06:46)
• とりあえず、上記で醸成されてるやつ以外のオリカをざっと見て調整が必要、または気になったやつを上げときます。 -- ストーム1 (2018-08-19 01:36:22)
• スバーリ>2コストでの能力じゃないかんが半端ない、コスト上げるのが妥当 -- ストーム1 (2018-08-19 01:36:41)
• 伝説の復活 VAN・ジョニー>調整とかじゃないけどマスター・W・ブレイカーと全バウンスが噛みあってないのがすっごく気になる( -- ストーム1 (2018-08-19 01:36:56)
• ディーオ>ジョジョのディオに名前が似ているので変えたほうがよい(著作権)　クリーチャー面のドロー効果がよけい、ないほうがよい -- ストーム1 (2018-08-19 01:38:15)
• シャーナ>名前がシャナに似すぎてるので変えてください(著作権) -- ストーム1 (2018-08-19 01:38:37)
• サクラ>ライフ等が確定防御札に代わるのが気になりどころ -- ストーム1 (2018-08-19 01:38:54)
• タナトス>コスト書いてない奴　明鏡止水 無月の下位種であるとすると4か？ -- ストーム1 (2018-08-19 01:39:17)
• とりあえず他はよい、もしくは実際に使ってから調整が必要と感じた場合調整といった感じ -- ストーム1 (2018-08-19 01:45:48)
• 自分のオリカとしてはガンヴィートの覚醒前と覚醒後の-効果を-7000と-8000に変更　 -- ストーム1 (2018-08-19 01:53:55)
• 名前が似てるからって流石にそれはちょっとｱﾝﾏﾘｧｱｱｱ(　原作意識したわけではないですけどね。それ以前に既にディーオたちの初期版がオリカにあるという（´・ω・`） -- げすｔ (2018-08-19 09:04:37)
• というか今思えば、シャーナもディーオもー伸ばせばまんまディオとかシャナじゃないかｗ　意識してなかったとはいえ、今更というか凄い偶然だな…… -- げすｔ (2018-08-19 09:06:33)
• とりまお二人方の評価というか書いておきますー -- げすｔ (2018-08-19 09:07:43)
• 龍装の守り　流土礼　似た呪文のヘブンズエーサから同コストの呪文からクリメモ。同効果のクリーチャーからシンカイサーチャーが出ましたが、Ｓトリガーの部分を取ったり、このカードから進化クリは対象に選べないとなると無難そうには見えました。ただ、殿堂効果で実質確定除去であるこのクリーチャーが天門の序に出てくるのは少しマズいと思われ。自分の案からであれば、ブロッカーは抜いたほうがよさそうと思ったりします。ドラゴンズサインからも出せますからね（´・ω・`） -- げすｔ (2018-08-19 09:08:56)
• ☆音革のD　ヘブンズ・ゾディアック ☆ 　以前、討論が繰り広げた中での既に調整済みだと判断したため、自分からはスルーｄ -- げすｔ (2018-08-19 09:10:02)
• ビッグディアウトいるし、祝門から出せるから問題ないと思ったらコヤツは悪魔だったという(　はっきり言えた調整案は出せないが、天門から出るビッグデイアウトは危険な感じがします.（´・ω・`) -- げすｔ (2018-08-19 09:10:43)
• あ、↑は☆神滅精霊デストップ☆で。かといって危険視なだけで案は出せませんが、皆が問題なさそうならスルーｄ -- げすｔ (2018-08-19 09:12:39)
• 流土礼＜迅雷の精霊ホワイト・ヘブンの例を見るに６コストが妥当？ブロッカー外さないなら革命チェンジの種にできないようにプレイヤー攻撃不可にするのも良いかと -- AquaN=Esper (2018-08-19 09:46:13)
• デストップ＜ラグナ・ダスクが通ってる以上問題無いかと。強いて言うなら素出しコストが軽いので１マナ重くした方が良いかと。このままだとサインでも出ますし -- AquaN=Esper (2018-08-19 09:53:08)
• Vanジョニーに関しては自分もストームさんと同じ意見ですね。VanジョニーのVanって多分ベートーベンだと思うんですけど、なら全バウンスの方ではなくロック効果の方が個人的にはいいと思いました。それにマスターwブレイカーを合わせるとすると「相手は、自身の墓地にあるクリーチャーと同じ種族のクリーチャーをバトルゾーンに出すかわりに墓地に置く。」みたいな効果だとマスターwブレイカーとうまくかみあうと思います。（調整が入らないとは言ってない） -- プリン使い (2018-08-20 11:20:55)
• 著作権についてはすでにCGIが存在すること自体が破っていることになるので今更感ない？ -- EDEN (2018-08-20 21:02:02)
• 一応著作権は有料なものを勝手に配布したり、販売するのはアウトでこういうファン的なのはセーフか運営が目を瞑っているってvaultなり書いてあった覚えがあるかな -- げすｔ (2018-08-21 07:18:43)
• 著作権なんだかんだいってるけど、本来の目的は他のキャラとのコラボが繁栄した結果、そのファン等に不快や疑問を思わなかったりする目的だったり。実際に電磁砲の彼女がいるのがそのきっかけだし、そもそもこのルールを決めていたのは自分だったり -- げすｔ (2018-08-21 07:20:45)
• なので、流石にザ・ワールドとか吸血鬼とかだったらそりゃグレーゾーンだけど(シャナに関しては全然知らなかったり)、彼は錬金術師だし、彼女は騎士だし、他の作にもある名前が似ているだけで類似していると判断されるのは無理があるじゃないかなと。名前も由来を練ったオリカというかオリキャラなので… -- げすｔ (2018-08-21 07:26:06)
• 流土礼はマナ武装３か４でもつけてプレイヤー攻撃不可にでもします？ -- ひましょう (2018-08-23 22:39:07)
• デストップは８は妥当ですね、ただダンテにつながるのがダメなら最悪デーモンコマンドにでもしますかね。 -- ひましょう (2018-08-23 22:40:22)
• とりま残りの人の分いきますかー。といっても名無しさんはハピネスで身構えたけどラルーダから見れば特に問題なさそう？ -- げすｔ (2018-08-27 18:52:49)
• ☆チェーン・ディメンジョン☆ ェネレートに加え、クロス時にもサーチ効果があるので、カード除去は余計かと。スーパーエターナルスパーク等からカード指定というのもメタに掛かっているのが -- げすｔ (2018-08-27 18:54:20)
• ☆烈風英雄陣☆　ぶっ壊れ。超次元ストームGXX・ホールと言っても良いほど。そもそも複数のカードで漸くストームＸＸを立てるコンセプトからこれ1枚で自己完結していて、それもタイムラグのないＳトリガーとなると試合を終わらせるレベル。実質ＳＡのＷブレイカーである時空ボル×３のストームＧＸＸが2体が立つため、キルヤヌス以上の奇襲製も持ってしまう。 -- げすｔ (2018-08-27 19:01:03)
• 調整案としては、Ｓトリガーの削除。超次元からは１体のみ(他ボルに元祖ボル、ネオボルがいてそれも最大８体並ぶことも危険視するのであれば、１体ずつ)。ネオボルがコスト８なので複数踏み倒しの理由も踏まえて最低でもコストは９が限界かと -- げすｔ (2018-08-27 19:05:03)
• 絆勢２名。今までオリカサイキックの評価案は正直甘く見ていましたが、サイキックを呼び出すクリーチャーによる展開で登場制限の役割が薄かったため(ガンウィートは自己修正済みとはいえ)、その見返りのスペックの高さ。実装時の選択肢増加の判断からまだスペックを落としてもらいたいレベルだと、今回は我ながら厳しめに書かせていただきました（´・ω・`） -- げすｔ (2018-08-27 19:11:01)
• ガンヴィートであればコスト５からのパワー-7000低下の異常っぷり。サンダーティーガーのスペックや５ｃである他の絆の選択肢の豊富さから-3000、頑張って同コストのボルキースと同じ-4000が限界かと。加えて覚醒条件の緩さや裏面の超大型化や中型すら存在を許さない常在効果。魔道具といった環境からファン、新たに追加されるオリカといった以前のリンドウのようにもうちょっと他のカードにも配慮して欲しい。自分としては-2000でも充分なラインだと -- げすｔ (2018-08-27 19:18:54)
• ☆露苦と祝砲の大熱狂☆ と☆コード・ナイン☆ 　に関しては恐らく無月と組み合わせ。前者はダンテ12と、後者は超銀河剣との相性からでしょうけど。後者に関しては正直、Ｖチャロンを見ていたら大丈夫に見えてきました( -- げすｔ (2018-08-27 19:24:46)
• 因みにタナトスは無色であること。コスト4だとアクアツバメガエシのほぼ完全上位となってしまうので５を想定していました。無月との横並びはたぶん出来ません(　　といった感じに評価のほうを書かせていただきましたが、何かあれば宜しくｵﾈｶﾞｲｼﾏｽｰ -- げすｔ (2018-08-27 19:27:29)
• 烈風英雄陣>ラスストのことすっかり忘れてました(　次元に関しては出さないほうが良さげか　ただ、コストを重くしすぎるとただでさえ踏み倒しメタが絆プリンなりカマスなりで潰されるかつ出せるのが準バニラってことがあれかなーと　環境の高速化も考えるとトリガー削除して7コストが調整としての落としどころと感じます。 -- ストーム1 (2018-08-27 23:41:32)
• ガンヴィ＞流石に調整後でもハイスペックすぎたかなーと　こいつに関してはちょっと保留にします。 -- ストーム1 (2018-08-27 23:43:27)
• ディメンジョン＞カード除去は盛った(　なくて大丈夫 -- ストーム1 (2018-08-27 23:44:39)
• コードナインは明鏡止水 無月とダンテXIIのコンボで生まれたやつですね　ロックと州法の大熱狂はガンガンマンモス強化を目的で作りました -- 名無しさん (2018-08-27 23:46:22)
• Vanジョニーの効果見返したら確かにとんでもなくアホくさいですね……ちょっと調整？してみます -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-08-30 18:08:50)
• ☆伝説の復活 VAN・ジョニー☆ クリーチャー コスト9 ゼロ パワー10000 ゼニス/ジョーカーズ ■スピードアタッカー ■マスター・W・ブレイカー ■エターナル・Ω ■相手のコマンドまたはドラゴンがバトルゾーンに出たとき、そのクリーチャーを破壊する。 -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-08-30 18:11:23)
• そして1分で考えたのがこちらです↑ -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-08-30 18:12:17)
• コスト９でこの効果は強くないかな、コスト１１が妥当では？ -- AquaN=Esper (2018-08-30 23:24:23)
• まぁ本来のベートーベンのパワーと打点が低く置換効果が無くなったとはいえ、エターナルΩというのはゼニスの固有能力であり多分コスト10以上にしかなかったので、最低でも10だと思います。 -- プリン使い (2018-08-31 08:47:33)
• ☆伝説の復活 VAN・ジョニー☆ クリーチャー コスト9 ゼロ パワー10000 ゼニス/ジョーカーズ ■スピードアタッカー ■マスター・W・ブレイカー ■エターナル・Ω ■相手のコマンドまたはドラゴンがバトルゾーンに出たとき、そのクリーチャーを破壊する。 -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-08-31 21:03:04)
• あ、ミスった　コストを10に変更します　伝説の復活はレジェンドアクアの物量で攻める方式で出れば勝ちという訳ではないので、それで枠を圧迫することを考えると10が限界だと思いました -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-08-31 21:05:50)
• ならSAを無くすのはどうでしょうか？場に出ても相手からは嫌な存在ですし、エターナルΩもあるのでSAが無くても十分だと思います。マスターwブレイカーの｢出したターン｣の部分を消せば、ジョニーを出した次のターンからマスターwブレイクってことも可能（なのか？） -- プリン使い (2018-09-01 00:35:54)
• 説明が雑でした。マスターwブレイカーの｢このクリーチャーが出たターン｣の部分を消す。それこそSA枠の部分にジョリーザジョニーのexwin枠を入れてもいいと思いますし -- プリン使い (2018-09-01 00:37:51)
• exwin入れていいてマジですか！？ -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-09-01 15:41:16)
• とはいえマスターWブレイカーのテキスト変更したら複雑になりそうだなあ……とは思っている。半恒常的に除去するのも強い気がするし -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-09-01 15:42:56)
• オリカは早いのばっかりだから高コストでこれなら許されるのでは？というのが見解です -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-09-01 15:43:40)
• マスターＷブレイカーのテキスト変更は許可されないんじゃないかなぁと思いますね、効果自体はこのままでも１０マナで問題ないと思います -- AquaN=Esper (2018-09-01 20:23:24)
• 効果があからさまに変わってしまうテキスト変更は流石にあれかなーと -- ストーム1 (2018-09-01 23:50:39)
• というかわざわざMWブレイカーという表記を使わなくて良いんじゃ… -- げすと (2018-09-02 02:00:10)
• そこはジョニーなんで…… -- ダイケンキ＠命の珠 (2018-09-02 03:32:10)
• 自分は元々問題ないと思っていたので、皆さんが問題なしと判断されたならそれで大丈夫です。 -- プリン使い (2018-09-02 09:01:15)
• 今確認したけど、ＭＷブレイカーはＥＸ入ってないし、出たターンのみブレイク前破壊なら大丈夫じゃないかなと自分は思いますねー -- げすｔ (2018-09-02 12:02:22)
• 序にディーオに関してですが、以前は大丈夫な話そうでしたが、キャントリップが余計でしたらそこは切っちゃっても大丈夫かも。ダークマスターズと一緒とはいえ、流石に３枚盾埋めはキツいですので（´・ω・`） -- げすｔ (2018-09-02 12:03:51)
• まぁ、キャントリップに関しては他の皆さんの判断にｵﾏｶｾｼﾏｽ -- げすｔ (2018-09-02 12:51:42)
• キャントリップは問題ないと思いますよ（そういや光のツインパクトは無いのか） -- AquaN=Esper (2018-09-02 14:57:17)
• 光は滅せられましｔ(　ツインパクトどころか英傑クロスギアすらないです。どことなく察してください( -- げすｔ (2018-09-02 20:43:20)
• 今更だけど、流土礼の調整どうしましょう？　あと。贖罪系の500系が光文明の特権のため、申し訳ないけど、500上げたり下げたりしてほしかったり（´・ω・`） -- げすｔ (2018-09-18 23:32:26)
• あとはエムラクールの効果を受けないが実質、無効化になっちゃってるので、せめてアンタッチャブルとかに置き換えて頂きたかったり。本当に今更で申し訳ないorz -- げすｔ (2018-09-18 23:34:09)
• 贖罪系は全て500繰り上げを考えています。イムンダに関しては11000でお願いします。あとイムンダの能力なんですけど、相手の手札を見てから使った側が相手の出すカード指定するという効果はダメですかね？今のデュエマのカードパワーが高くなっているので、単純にイムンダよりパワーが高いクリーチャー出せれると辛いし、それこそドラゴ大王のような常在効果持ち出されると詰みなんで… -- プリン使い (2018-09-22 18:30:56)
• トリガーが無効化される以上、それはちょっと厳しそうですね…　ただ、大型に関してはカンティクムとか十字架とかのシナジーではなかったのかという疑問も（´・ω・`）　11000ならグランセクトまでとは劣らぬ火力ですし -- げすｔ (2018-09-22 22:49:02)
• なるほど、ならばゼロ文明以外の呪文の効果でタップされず、バトルゾーンを離れない　ならいいかな？ -- EDEN (2018-09-24 22:56:20)
• 確かにそうですね。なんかすっげー見劣りするんじゃねぇかと思って、不安になってましたけどふっきれました。贖罪系は全部繰り上げ、イムンダだけ11000でお願いします。 -- プリン使い (2018-09-24 23:16:54)