24-9 - 発見！泥棒～手癖の悪いママ まとめ @ウィキ

２千円借りパクママ

9 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:15:49 ID:iO5LZUsO

誘導していただいたので、こちらにお邪魔します。
子供が小さいため、なかなかレス返せない非礼を先にお詫びします。

私と仲の良い友達（互いに2歳の子持ち）が、ある子育てコミュニティの集まりで
知り合った仲間の1人と揉めたみたいでその相談を受けました。 

その問題の人（仮にAさんとします）が集まりがあるたびに、オムツを忘れた、
子供用タオルを忘れたなどと言ってはいろんな人に借りたり分けてもらったり
してたようです 
物がオムツなどのうちは良かったんですが、ある日友人がコミュニティ帰りに
買い物に寄ったスーパーでかち合ったらしくてそのAさんが 

『お財布を忘れて困ってしまった、取りに帰ってまた買い物に来てたらスーパー
が閉まってしまうし夕飯が遅くなる。だから2千円貸して欲しい』 

と友人に借金したみたいですが、その後何回コミュニティで会ってもお金を返して
くれない直接お金返して欲しいって言ったら、今日は忘れたから来週持って来ると
延々先のばしにされて
つに困って私に相談しに来たので、その人の家に直接取りに行ったら？と
アドバイスして1人で行くのが心細いというので私も付いて行きました。 
Aさんのお宅で話を伺うと、申し訳なさそうに 
『返そうと思って忘れたことはない。だけど旦那さんが減給されてお金がない』 
『私（Aさん）も重い病気で働きに行けなくて生活が苦しい』 
と言う割りに部屋のあちこちにヴィトンのバッグやフェンディの財布が無造作に
置いてありました
ブランド物買うお金があるなら友人に2千円返してあげて欲しいと言うと
『これは貰い物だから買った物ではない』 
『これを売ったりすれば、くれた人を裏切ることになるからそれは出来ない』
『とにかく今日はお金がないから、今度絶対持って行くから帰って欲しい』
と言われ、じゃ念書の代わりにと携帯のボイスレコーダーにAさんの声で上記の
セリフを言ってもらって帰りました
 

10 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:16:25 ID:iO5LZUsO

ところが、先週の集まりの日にAさんは不参加で会えず終まい。
Aさんに電話しても留守電になるだけで話も出来ないと友人からまた相談が来ました
逃げた感が濃いけど風邪でも引いたのかもしれないし、来週まで待ってみたら？
と言って友人を落ち着かせたんですが、昨日ショッピングモールのプラダショップで
買い物してるAさんに出くわしました。
びっくりして話しかけたら、私の顔を忘れてたみたいで最初は何この人？って感じ
だったんですが思い出して逃げそうになったので、腕を掴んで話を聞いてみると 
『人に頼まれて買い物に来ただけで自分のじゃない』と開き直り
『先週は子供が風邪で行けなかったから今度払うつもりだった』
『今もめまいがするから帰りたい。お金の事は本人同士で片付けるから今日
会った事は友人には黙ってて欲しい』
などと言われて嘘だと思いましたが、万が一があったら困るので
友人も困ってるから本当にお願いしますね。と言って別れました。

今朝、友人から連絡が入って
昨日の夜連絡がきて、『偶然会って返済を求められた。2000円で借金取り
みたいなことされてストレスになった』 
『今妊娠してるのに、あのストレスでお腹痛くなった。
流産したら責任とってもらうからね』と脅され今朝になって
『流産したから慰謝料の請求したいから連絡先教えろ』と電話で言われたそうです。
連絡先は教えてないんだそうですが、ひっきりなしに電話が鳴るんだそうです。
なんとなく、Aさんがこういう事の常習犯のような気がして、今度電話が鳴ったら
婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話したいって言ってたって
言ってとお願いして切りました。
まだその後の連絡が来てないのでどうなったのか分からず悶々としています。
 

11 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:17:29 ID:iO5LZUsO

咄嗟の行動で友人に迷惑をかけてしまって反省しています
 

12 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:17:43 ID:DBc9hrgs

>>9がお節介だったんだな。
当事者のいないところで暴走するとこうなる。
 

13 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:20:00 ID:Y5L1aZWT

＞婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話したいって言ってたって言ってとお願いして切りました。

答え出てるじゃんｗ
 

15 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:23:19 ID:rufgGDIo

その人色んな人から借りまくっているんだろうね。2千円くらいだと
言いづらい金額だし。もう「弁護士立てますよ」とハッタリでも
かましとけば？どうせ流産も嘘でしょ？重い病気で働けないようなヤツが
コミュニティに参加出来るか？
 

16 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:32:07 ID:2bMBS5X6

2千円ならもう付き合いを切って返金はあきらめるけどな。
それを>9に付き添ってとお願いしてる友人って
人様に迷惑とか考えないのかな
 

18 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:45:17 ID:PTeipAhF

ボイスレコーダで念書とってあるなら、
Ａ旦那に言えばいいじゃない。
お宅の奥様がお金返してくれなくて、でもブランド品買ってるんですよねぇ、
そこつついたら、ストレスで流産したとか逆キレですよ、
もうかかわりあいになりたくないけど、２千円返してくれません？って
 

19 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:48:41 ID:bG+RAGam

1 Aが>9友人から2000円借りて返していない件
2 直接交渉の際立ち会っただけなのに、>9がAに返済を迫った件
3 2が原因で流産したとAが>9を脅迫しかかってる件


1に関しては、もう関わらないほうがいい。
2は完全に>9の落ち度。利害関係ない第三者が口出しすぎ。
3は、今後接触があれば、法的に動けばいいと思う。
 

20 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:49:57 ID:Y0xJ2Kjb

>>18夫婦揃ってDQNな可能性もあるから、相手から接触があるまで放置の方が安全かも。
下手に動くと薮蛇になりそう。
 

21 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:51:45 ID:Q5IfUeGz

現在は友人宅に電話がきてる状態なわけで
友人が一番困ってると思うよ?
友人にあなたの連絡先言うようにしてもらったら?
でもって２千円返す話と今回の慰謝料云々の話は別だからさ
録音しながら延々と
「婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話」
すればいいと思う
　今一番迷惑で被害者なのは、あなたの友人
あなたの行動で、返してもらいにくくなったし、電話攻撃受けてるのも彼女
だから、あなたは彼女に謝罪すべきだし、くやしいだろうけど
第三者だったあなたがAに請求する権利はないのだからAにも
「やりすぎだった、その点については謝罪する」
って筋を通さないと前に進まない気がする
 

24 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:01:50 ID:0tFswUW/

>>9
わかってると思うけど行動した時点で他人事じゃなくなってる。
ストレスの元は9で友人は関係ないんだから気にしないように
友人に言って>>9が取り立てに能動的になるように。

>>16のいうようにあきらめてＣＯはらくっちゃ－楽
書類を伴わない貸し借りは最終的に帰ってこない可能性は高い。
けど物がお金、慰謝料の請求してきたということで恐喝と
犯罪行為が目立って来たんで要注意かな。

まずは事実だったとするとやばいので友人を誘ってお詫びと
お見舞いに【旦那がいそうな時間帯】にＡ宅凸してまずは
話し合うべきなんじゃないのか。
勿論、録音はしておいて事実確認をする。
Ａ旦那に状況を伝えても埒があかないようであれば2000円は
根回しのときの為あきらめる方向で考えた方がいい。

慰謝料の件については領収書が出てきたら婦人科の担当医
に確認までして事実確認をする。
事実が無くなれば恐喝奥としてコミュニティは勿論のこと
連絡網で知り合いのママ友に根回し根回し。
 

35 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 20:32:20 ID:ryoWiqrD

どう見てもコレ、2000円踏み倒した上に慰謝料（当然ウソ）
ふんだくって、ブランド品新作ＧＥＴウマーの予感・・・・・
あからさまにもホドがあるｗ
 

42 ：9：2007/09/03(月) 21:38:58 ID:iO5LZUsO

レスが遅くなってしまって申し訳ありません。
皆さんレスいただいてありがとうございます。

後出しになりますが、友人には今朝の電話の時点で
私が余計なことしたばっかりに迷惑かけちゃってごめんなさいって言ったら
友人が『私が○○（私）に相談したんだし、元々Aさんに迷惑かけられてるから
気にしないで、こっちこそごめんね』
っていう会話してましたが、本筋には関係ないかと思って省きました。

Aさんを見かけた瞬間、お金なくて生活に困ってるって言った癖に
プラダ買ってんの！？と思って思わず声をかけてしまい、逃げ出そうとした
彼女の手を掴んでしまったのも衝動的でした。
本当に今思えば、見かけたときに携帯カメラで写真撮って友人に見かけたって
メールしておけば良かったんですよね。
反省しています。

友人に私の携帯教えちゃっていいよって言ったら
『あんな人に番号教えちゃだめだと思うからやめた方がいい』と言われました
でも事がここまで発展してるんだからやっぱり本人と直接話したいので番号を
伝えてもらうようお願いしてみます。
それと、さっき旦那が帰って来たので事のあらましと今後のことについて
食事中にちょっと話ました。
叱られて、今後は金銭トラブルには関わらないようにと念を押されて、電話が
かかってきておかしな話になったら俺に代わってくれていいと言ってもらえました。

誰かが書いていましたが、2000円という微妙な金額っていうのが巧妙で
常習犯な気がしてしょうがないんです
いつもこれで成功してるから調子に乗ってるんじゃないかと・・・。
実際のAさんの雰囲気からそんな感じがしました。

それと、友人からメールが入って
『領収書とエコーの話したら
他人に見せるものじゃないから　って断られて電話が鳴らなくなった』んだそうです。
かなり怪しいので、Aさんに私の電話番号教えておいてもらえる？
ってメールすることにします。
最初は相談受けてのことでしたが、私が余計な事をしてしまってAさんを
増長させてしまったので自分で戦いたいと思います。
 

43 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:47:15 ID:cgB7bj0c

>>42
一応、電話番号だけ聞いておいて、
後はむこうからアクションがあるまでスルーのほうがいいんじゃないか？
このまま収束するならそれにこしたことないし
 

44 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:48:03 ID:ZRtOPPf0

>>42
さっき旦那に叱られて今後は金銭トラブルに関わらないようにって言われたんじゃないの？
今後の自分の行動は旦那さんの意見も聞いてからにしてもいいと思う。
軽はずみに動くとますますややこしい事になるんじゃないかなあ。
当事者の友人も「あんな人に番号教えちゃだめだと思うからやめた方がいい」と
言ってるんだし。
 

46 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:15:19 ID:5FrGjPnF

>>42
白黒つけたいのかもしれないけど、当事者がもういいっていってるんだから
後はまかせれば？あなたは第３者の立場なの忘れないで。
 

47 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:17:29 ID:JmUd0KgQ

＞『領収書とエコーの話したら　他人に見せるものじゃないから　
って断られて電話が鳴らなくなった』
ってことでとりあえず落ち着いてるなら、
あなたはわざわざリアクション取らないほうがいい。

（断定するのも悪いけど）、流産なんて嘘に決まってるじゃん。
もしのもし本当だったら、悠長に友達さん通して慰謝料の話なんかしてこないで、
即、もっと重大な騒ぎになってるはずでしょ。

「こうやって言いがかりつけてみたら（お金）取れるかもｗ」ってことでやってみたけど、
逆に、領収書とかエコーとかの話振られて、尻尾巻いたって感じじゃないのかな。

相手がこれ以上アクション起こしてこない限り、あなたは動かないほうがいいよ。
ヘタに動くとますますこじれる、このタイプは。
 

49 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:25:51 ID:0tFswUW/

>>43-46
Ａ奥いわくの流産ストレスの原因は>>9なんだから
もう第三者じゃないだろ。

このままスルーしたら流産を泣き寝入りしたかわいそうな
Ａとカネコマにも関わらず2000円をストーカーしてまで
取り立て続けた>>9＆友人 の構図が出来上がる。

2000円の行方はどうでもいいが少なくとも流産の事実確認
だけは当人がいいと言っても必要。
疑いを掛けられた側が治まらない。

事実なら原因をはっきりさせる必要があるし嘘なら人殺しの
汚名をかぶせられそうになったんだから。
 

52 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:32:52 ID:Npe5IzgM

>>49
危うきに近寄らず、ってのもあるよ。
正義だけで身を守れるとは限らないし
今はちょっと様子見でいいと思う。
2000円返済については９ではなく９友人が
判断することなんだし。
 

53 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:33:38 ID:2Ily3Z5O

向こうがヤバイと思って主張（恐喝w）を引っ込めたようだから、その点は流して。
友人→Aに正式に返済請求をしたらいいと思うよ。
A本人に言ってもムダっぽいから、A夫に。友人が夫婦で行けばいいと思う。
そこで流産のことを持ち出されたら、A夫婦に
「その話が出たら、然るべき手段を取ると○が言ってました。
その件は○と直接話してください」
と言うようにしてもらったら？
A夫でもダメだったら、内容証明でも送って「小額裁判起こしますよ」とでも書けばいい。
Aは流産の件を公にしたりしない（出来ない）でしょうから、堂々と主張したらいいよ。
 

58 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 03:21:06 ID:vr4lHsxR

「小額裁判すっぞ」とかそういう脅しはかけたらだめだよ。
二千円のために実際に裁判やる気なんてないでしょ？
「訴えるつもりがないのに訴えるぞと言った」時点で脅迫です。
もちろん、流産なんて嘘をついて「訴えるぞ」と言ったあいつもだけどね。
（この場合、流産がほんとでも嘘でも、訴える気がないなら脅迫は脅迫。）
白黒つけるなら、弁護士に追い込んでもらえばいいよ。
育児板にふさわしく、まさしく赤子の手ｗです。
軽く恐怖を味わってもらえば、ちっとは身に染みると思う。
たいていは弁護士名義で手紙が来ただけで
（内容証明じゃなくていいのよ）ものすごくビビるから。
 

65 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 09:14:04 ID:FbUQRQ8o

このまま放置案も出ているが>>9の友人を含め
「加害者であるかもしれない」 という部分はどうするんだ。

9や9の友人は(大丈夫・・・嘘に決まってるよ)って自分に
言い聞かせながら生きて行くのか？

向こうからのアクション待ちで、わざわざ悪知恵工作を
検討する時間を与えるかも知れんのに。

数週間後、友人の元に新たに金貸せって言ってきて
「断るつもり？あんたのせいで私の子供が死んだのに。
あんたに断る権利なんかある訳ないじゃない！！この人殺し！！
一生まとわりついてあんたがあたしの子供奪ったことみんなに教えてやるからね！」

って来たらどうすんの？
そこから汚名を晴らすため頑張るの？
少なくとも流産の事実確認はしとかないとやばいと思うよ。

A奥が頑なに「他人に見せるものじゃないから」と証拠の
提示をしないという事であれば9と友人が因果関係を
認めないとハッキリ意思表示しておく事が重要。
 

68 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 10:17:36 ID:OKYiiJwK

Ａのダンナが会社員なら、会社に言う手もあるよ
 

70 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 10:25:16 ID:DfxX8tk/

>>68
そんなことしたらＤＱＮ行為。
 

71 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 10:44:16 ID:OKYiiJwK

>>70
いや、自分も似たようなことあって弁護士に相談したんだけど、こういうとき会社の上司に
返却を即すように願い出るのは合法なんだってさ

まあ、そのケースは妻じゃなく夫であるその社員の不法行為だったけどね
 

72 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:01:22 ID:jY0lPd17

部下である夫の不法行為とその妻の不法行為じゃ上司の責任範囲も違うと思うけど?
 

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