２千円借りパクママｂ 前のお話→２千円借りパクママ
- 73 ：9：2007/09/04(火) 11:36:44
ID:XDkVtTAJ
- 報告します
Aさんから次に会う日にお金を返すと電話が来たそうです
でも今回のことで気分を悪くしたお詫びに1000円にしろと言われたんだそうです
それと私も友人と同じ子育てコミュニティに入ることになりました
友人がどうしても自分から私の番号を伝えるのは嫌だと言うので
私がコミュニティに入って直接Aさんに教えれば良いし、コミュには
元々誘われてたのでこれを機会に入りました
>>46さん
友人は「もういい」とは言ってません
あらぬ方向に行ってしまったのは私の責任なので、流産の問題は私が自分で
解決しようと思ってます
お金の方は本人同士で話が進んだらしいのですが、
これがまたおかしな話になったようです
慰謝料＝訴えるってことなら私もそれなりに考えないといけないので
Aさんに直接慰謝料の話を聞いてみることにします
まずはコミュの申し込みに行くことになってるので、取り急ぎ報告のみ。
Aさんに接触しないほうがいいとアドバイスしてくださってる皆さん、
ご心配いただいてありがとうございます
昨日旦那と話まして、旦那の意見を聞きました
『やるなら早く決着つけないと面倒が大きくなるから向こうが知りたいと言ってる
情報が正当なものなら教えておけ』
ということで私もそう思ったので早く終わらせるために動いています
友人本人もなぜ自分がお詫びしなきゃいけないのかと怒っていますし、
コミュニティの他の方にも話を聞いてもらうと言ってました
このお詫びっていうAさんの言葉に、私の存在が関係してるのは明らかなので、
その辺りもAさんに直接話しを聞いてみたいと思っています
- 74 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:47:27
ID:aft7DpU4
- >>73
一先ず、解決ｵﾒ。
多分これから色々あるだろうけど、頑張れ。
でも、キティにあったら触らず逃げる方法も覚えた方が良いと思うよ。
正論が通じる相手ばかりでは無いし、今回の人も多分あなたが思っ
てる斜め上を行く人だと思うよ。
それこそ、「赤い爆弾」とかﾐﾖｺとか・・・。マトモに相手すると消耗する
だけして、何の結果も出ない事もあるよ。
- 75 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:50:59
ID:FbUQRQ8o
- >>73
旦那さんも、応援体制みたいだね。
ちょっと安心。
頼もしいけど、自制は忘れないようにね。
「相手のペースに乗ったら負け」 って言葉があるくらいなんだから。
理不尽さにブチ切れると変な方行きがちだから要注意。
応援してるよー
- 76 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:54:27
ID:Eje/6Gc8
- 1000円でも返すって言ってるなら、さっさと返してもらって縁を切った方がいい。
で、周りに洗いざらい話して縁切る。
恐喝まがいのことまでしてるってわかれば、
回りのママさんからも社会的な制裁が下されて終わりでしょ。
逆に「そのくらいｳﾝﾇﾝ」と擁護に働くようなコミュだったら付き合う価値なし。
でいいんだろうし。
- 81 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 13:30:36
ID:8loOR3Mf
- 半額で妥協させるのはある種の詐欺の手口ではないかと思うんだが？
とりあえず気分を害させたのは>>9であって友人ではないので
友人に借りたお金は満額きっちり返却させる事。
気分を害した、慰謝料だなんだかんだは>>9に請求すること、にさせれ。
流産云々が恐喝になるかどうかはその後だ。
- 101 ：9：2007/09/04(火) 15:12:49
ID:XDkVtTAJ
- ただいま帰りました
コミュの申し込みに行ったら、Aさんと遭遇したので話ししてきました
こんにちは、もうお体大丈夫なんですか？と声かけたら
『は？体ってなんですか？』と聞かれたので
この前お会いした時具合悪そうでしたから、と人前なので流産の話は出さずに
いたら友人が『病院はもういいんですか？』と追い討ちをかけてしまいました
やばいなと思ったのでちょっと場所を移してお話できませんか？
とキッズルームを兼ねたカラオケ屋があったので
そこに移動して話を聞いてみました
Aさんに流産の事を聞いたら『そんなこと言った覚えはない』と言われ
慰謝料請求するから私の電話番号聞いたと聞いてますがと言ったら
『慰謝料ってなんですか？初耳です』と言われ、
友人は信じられないような顔をしてました
更に『お金は友人さんにもう返したので解決してます』と言われ、そこから友人と
言った言わない、払った払わないの話になってしまい、
もうどうすることも出来なくなってしまいました。
終いには友人が泣いてしまったので、もうだめだと思って友人に
お金どうする？と意思確認したら絶対返してもらってないと諦めるつもりはなさそう
Aさんは表情を変えずジュース飲んだりお菓子食べたりして関係ないという素振り。
『払ったのにまだ取ろうとするんですかぁ～？』
と女子高生のようなしゃべりかたしてくるのでこれ以上接してると
友人が可哀想だし、子供たちが眠そうだったのでお開きにしました
友人には悔しいだろうけど諦められないかな？と言うと
『金額とかじゃなくて気持ち的に許せない』と言い
『私は嘘ついてないからね』と言われました
一昨日Aさんに会ったときに「友人には会ったことは言わないで』
と頼まれたので言ってないのに
次の日の朝、その件で友人から電話がかかってきてるんだからAさんが話した
のは確実だから嘘ついてるとは思ってないと言ったら頷きながら泣いていました
ここから友人が納得できるような結果に持っていくのは、難しいと思うのですが
何か方法があるかどうか旦那に相談してみます
友人にも、旦那さんに相談した？と聞いたら
『したけど 2000円なら諦めろ って言われて納得いかない』と言ってました
- 104 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
15:20:55 ID:xu2CHLws
- Ａさんはカラオケ屋の代金は払ったのだろうか？
- 105 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
15:22:20 ID:39rBBisc
- >>102
第３者が絡んでかえって状況を悪くしてるような感じがする。
もう>>102はかかわらないで、友人とその夫の判断に任せた方がいいんじゃないの？
あまり他人が首を突っ込みすぎない方がいいよ。
- 107 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
15:26:34 ID:m83Q0xmt
- まずは、９さんとA奥との間のトラブルを解決したら？
流産したことの真偽、そのことに関して９さん友人に対して言ったことの真偽、
その件に関して９さんとA奥との間で話し合い。
↑では一切９さん友人への借金の話は出さない。
とにかく流産してないこと、慰謝料云々など今後絶対に言い出さないこと
ここを落としどころとして持っていく。
その後、９さん友人へいつお金を返したのか、
どのような形で返したのか、
と返済時の詳細を聞いたらどうでしょう？
できれば９さん友人のいないところの方がいいと思うけど。
その詳細を９さん友人とつき合わせて、
矛盾点を突いていく、っていう方法しかないんじゃないかな。
もちろん上記は全て録音する、と。
- 109 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:29:57
ID:XDkVtTAJ
- >>104
私が移動を提案したので友人からもAさんからもお金は取ってません
>>105
ええ、もう私が関わる余地はなくなったので、
後は友人にアドバイス出す程度でしょうね
よく2chでICレコーダーの話が出ますが
、こういうときの為なんだと実感できました
- 110 ：9：2007/09/04(火) 15:39:39
ID:XDkVtTAJ
- >>107
流産の話はしてもいないし、慰謝料なんて初耳だというのがAさんの主張なので・・・。
2000円の件は、Aさんが支払った証拠もなければ、貰ってない証拠もないので
当人同士でさえどうにもならない状態になってます。
- 111 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
15:44:56 ID:8qEHFCFP
- 借用書がなければ（友人さんが貸したという）証拠が薄いので、
2000円取り戻すのって難しくない？
「貸した」「借りてない」の無限ループされたらもうアウト？
- 112 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
15:45:15 ID:m83Q0xmt
- >>110
だとしたら、９さん友人も納得がいかないだろうけど勉強代だと思うしかないよ。
あとはA奥がこれに味をしめて、また近づいてくるかもしれないし
電話でいろいろ言ってくるかもしれないから、全て録音することを勧めるぐらいだよね。
- 113 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
15:49:46 ID:FbUQRQ8o
- おお、進展したね。
流産はなかったんだ、ほっとしたよ。
恐喝確定したわけだが、友人は録音もしてなかっただろうしこれはもういいかな。
で、友人なわけだが。
こと状況がこうなると友人を納得させるのは難しい。
証拠も誠意もないからね。方法としては
Ａ奥のした事を根回しする。貸借のみにするか恐喝も入れるかは友人の
判断にまかし>>9は以後関わらない。。。
のＤＱＮ返しくらいしかないと思う。
でもやりすぎると他人を落としいれようとする香ばしい人に見られかねない。
友人にお金の貸し借りは書面でサイン＋判子を押させるなどの証拠が
ない限り返ってこないことを想定して貸すものだと説得する。
普通に考えて借りてもいないのにお金貸したのに返してくれない！！と
いきなり知人が追い込んできたらどうする？それを考えればいい。
人は借りる時は切実でワラをも掴む気持ちで土下座でもなんでもするが
喉元過ぎて、「借り」 負担に思う人間と思わない人間がいる。
思わない人間の方が圧倒的に多く、今ある資産を手放すのが嫌で借りた
恩など露ほども感じず傲慢な奴ばかり。
今回は友人がバカだったと諦めるしかない。
>>9が旦那に相談するのは止めとけ。
レスにもあるように「深入りするな！！」って〆られるよ。
そしてそれは旦那が正しい。
- 114 ：9：2007/09/04(火) 15:50:08
ID:XDkVtTAJ
- >>111
最初は借りたことを認めてたし、返すという意思の証拠も友人の携帯に録音
されてるのでお金の貸し借りは証明できてますが、今回は返済の証明がないので
Aさんに払ったと言って突っぱねられてしまったという状況です
>>112
私も友人には諦められないかと聞いたんですが
本人は『気持ち的に許せない』んだそうです
せめてAさんから謝罪でもされて支払えないと言ってもらえれば
友人の気持ちも収まるんでしょうけど・・・。
- 118 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
16:02:55 ID:18RM1rLS
- 友人もお子ちゃまだね。
嫌な事は忘れろ。教訓は忘れるな。
Ａとは二度と会話するな、で終了なのに。
- 124 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
16:10:03 ID:a1mzX7Ey
- 9さん乙
なんか、もう、9さんには出来る事ないってかんじだね。
これ以上巻き込まれないようにするって位で。
A奥の所業は周りに相談って形で広めて、他の被害者を探すか
それでA奥にそれなりの制裁（周囲からCO)が下るのを見るしかないかな。
9さんの友人も、相手が土下座して謝るくらいの反省を見ないと納得いかない
んだろうけど、他の人のﾚｽにあるように、今回は諦めて忘れるのが一番いい。
お金が返る方がいいが、感情的には済まないけど、金額としては安い勉強代だよ。
こんな事に何時までも気持ちを振り回される方が、
自分の損だと気付かせてほしいな。
- 128 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
16:17:05 ID:5zzwFJh4
- すでにお金の問題じゃなくなっている友人さんの気持ちは分かる。
でも、世の中には理不尽な事がままあるんだし、すっごく悔しいけど
もうAには関わらない方がいいと思う。
Aみたいなヤツに心を痛める労力すら勿体無いや。
乞食に恵んでやったと思えば、友人さんも少しは気持ちが晴れないかな。
何はともあれ、今後はICレコーダーと借用書は必須だね。
- 133 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
16:41:54 ID:au+/uSRJ
- お金の問題じゃないなら返金されなくてもいいんでしょ？
なら周囲に今回あった事をしっかり吹聴するだけで十分じゃない？
どうせ初犯じゃないだろうから周囲も信じてくれるでしょ。
こんな事で友人関係をなくしてしまうA奥にはそれだけで充分な制裁だと思うけど
- 136 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
16:49:28 ID:qXxHdTIJ
- コミュってなに？
mixiとかのネットコミュ？
それとも育児サークルみたいなやつ？
- 146 ：9：2007/09/04(火) 17:36:50
ID:XDkVtTAJ
- Aさんの旦那さんの話題は出てないのでわかりません
>>136
自治体のコミュニティセンターでやってる子育てサークルのようなものです
そのコミュニティセンターは学童や児童館も同じ階にあるので
申し込みついでに児童館に寄ってそこでAさんに遭遇しました
そういえばプラダマークがばっちりついたゴールドのバッグ持ってたんだけど
今調べたら2007年の新作でした
やっぱり人のじゃなくて自分のだったみたいです
ああいう人間が現実にいるってのが悔しいですね
- 155 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
18:07:03 ID:sgrXvZMd
- そのｺﾐｭだかサークルだかの他のメンバーに「相談」してみたらどうかな？
他にも被害者いるんじゃない？
- 168 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
19:00:03 ID:Vi2E6uYp
- 正直水掛け論になったらどうしようもないと思うよ
お金のやり取りは怖いからコレは勉強代だと思って諦めるしかないかも
許せないからと頑張っても相手の性格からだと泥仕合は免れないように思う
活路を見出すとしたら相手の苦手or頭の上がらない人間を味方につけるくらいかなぁ
- 181 ：9：2007/09/04(火) 21:45:09
ID:XDkVtTAJ
- いつもまとめレスですみません
私も友人に、もう諦めるしかない、相手が悪かったと言ってるんですが
友人はAさんの態度が許せないんだとかで・・・。
もうお金というより、Aさんに固執してる感じです
私もAさんを見て友人の悔しさがよくわかるので
『諦めようよ』と言うのも最初は躊躇われましたが
このままでは平行線だし、悪くすれば友人の評判が落ちる可能性もあるので、
なんとか諦めるように説得中です
私の迂闊な行動が友人を泣かせてしまう結果になったと反省し、
今後の戒めにします。
- 182 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火)
22:02:12 ID:a1mzX7Ey
- >9お疲れ
普通の人付き合いしかしてなければ、こんなDQな対応する人がいるって想像もしないよ。
後でああすればこうすればって後悔するのが普通と思う。
9さんの友人の悔しさややり切れない気持ちはよくわかるよ。
悪くないこっちが泣き寝入りして、相手に傷一つつかないっての納得できないよ。
でも、そんなDQに付き合う自分の時間が勿体無い、
大人な対応するって事じゃなくて
これ以上騒いでも、9さん友人が弁護士立ててでも毅然とした
対応するしか泥沼が酷くなるばかりと思う。
他の人のﾚｽであったように、9さん友人の旦那を説得して、A旦那の在宅時間に訪問して
話合うのが手っ取り早いと思うけど、友人旦那さんは諦めろって
態度が変わらないんだろうか。
どっちにしろ、育児ｻｰｸﾙにはA奥とのﾄﾗﾌﾞﾙを、相談ってかたちでも広めて
こっちが悪くとられないように根回しはした方がいいよ。
次にA奥と話す時は、絶対にﾚｺｰﾀﾞｰを準備して会話は録音しなきゃね。
- 194 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水)
00:57:33 ID:gyVMmZEf
- 頭のおかしい乞食に 恵 ん で や っ た
と考えたら少しはスッキリするよ
卑しい真似してまでブランド物が欲しい可哀想な人なのね～って
上から目線でＣＯして、以後はもう何か別の生き物がいるとでも思って
スルーした方が精神衛生上いいと思う
- 199 ：9：2007/09/05(水) 01:12:11
ID:sZ0lN/bn
- 友人と何度かメールのやり取りして今回は諦めるという方向になりました。
皆さんアドバイスありがとうございました
根回しの方ですが、私自身も児童館に通っているのでコミュニティの中には
数人見知った人がいますが、今回の事はコミュニティの責任者の方にだけ
相談・報告するにとどめた方が良いんじゃないかと友人に提案してみました。
下手に話を広げて、人づてに尾ひれがついて事実ではない噂が
広まってしまう可能性も考えた結果です。
もちろん私は提案しただけなので、どうするかは彼女次第ですが・・・。
皆さん真摯なご意見とアドバイスありがとうございました
- 201 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水)
01:28:55 ID:VYF2bG64
- 根回しと他の方達に被害が及ばないように周りには言っておく方が良いと思うんだけど。
とりあえず乙でした。
- 203 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水)
01:34:27 ID:joVq9eAA
- >>119 （編集注：199の間違いだと思われ）
＞相談・報告するにとどめた方が良いんじゃないかと友人に提案してみました。
なんでそんな余計な提案を・・・
変に中立ぶって正義ぶることないのに。
＞下手に話を広げて、人づてに尾ひれがついて事実ではない噂が広まってしまう可能性も考えた結果です。
それで、友人に不利な噂が広がらないように協力してやるのが、あなたの役目では？
Ａに不利な尾ひれがつくなら、火の無いところに煙はたたないと思ってほうっとけばいいよ。
- 216 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水)
11:05:15 ID:bATfMX5E
- >>203
>>119
>>相談・報告するにとどめた方が良いんじゃないかと友人に提案してみました。
>なんでそんな余計な提案を・・・
>変に中立ぶって正義ぶることないのに。
全うな、提案だと思うけどね。
被害者本人でない以上、下手にけしかけるのは得策じゃないし、
証拠がないものをさらそうとすれば、
正直冷静じゃない方が痛い人間に見ることがあるし、
主張が正しくてもやり方が度を超していれば、
普通の人はお近づきになりたくないでしょ。
>それで、友人に不利な噂が広がらないように協力してやるのが、あなたの役目では？
>Ａに不利な尾ひれがつくなら、火の無いところに煙はたたないと思ってほうっとけばいいよ。
噂が広がらないように協力するって言うのは簡単だけど、するのは難しいよ。
だいたい、コミュの新参者の9がその役目を果たすのは難しいし、
逆に、9の友人の紹介で入ってきている訳だから、
グルになっていると思われかねないよ。
-
次のお話→84
最終更新：2021年01月28日 10:57
