68-432 - 発見！泥棒～手癖の悪いママ まとめ @ウィキ

レジ抜き泥ママ

432 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 17:48:19ID:cNIFC/R7

すみません、泥ママについて少し相談させてもらって良いでしょうか?

433 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 17:49:27ID:cNIFC/R7

ごめんなさい！上げてしまいましたorz

434 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 17:51:45ID:lvpJUt0T

wktkwktk
 

439 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:06:12ID:cNIFC/R7

432です。
乱文ですみません。
あと、私自身は凄い悩んでるんですが
つまらん内容でごめんなさい。

叔母が個人営業をしていて相談された事です。

結論から言うと、パートのAママが入っている時のみ
一万円などの大きなレジ誤差が出るらしいのです。
そしてパートBが客も居ないのにレジが開く[チン]と言う音がしたので
レジを見るとレジ前にAが立っていて
「今、レジの音しなかった??」と言うと
「レジキーに引っかかって開いた」と言ったそうです。
客が居ないのにレジ前にAが居た事が何回もあったそうです。
その店は経営難で防犯カメラをつけるにつけれない状態だそうです。
警察を呼ぶにしても、証拠が無さすぎですよね。
辞めてもらって泣き寝入りしかないでしょうか??
 

440 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:09:53ID:cNIFC/R7

ちなみにそのAはいつも
「パチンコに勝ったから子供に服を沢山買ってあげたのっ♪」と
よく叔母に自慢してくるらしいです。
Aは働いて4年位らしいです。

441 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:10:30ID:NH1U4/K4

証拠がない、証拠を得られそうにない、なら即刻辞めさせるしかないんじゃ。
防犯カメラは無理でもビデオカメラどっか見えないとこに設置するとか
何とか証拠取れそうなら対抗したらいいと思うけど。
 

442 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:13:24ID:u2YxtDuP

経営難なので辞めてもらうって形がいいんじゃないの。

443 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:15:11ID:2u9HRzJs

紙幣とかに自分にしかわからないような印をつけてレジに入れておけば？
1万円ほどの誤差が出るなら紙幣あたりを盗んでると思うから
音がした後かお客が来て会計する時にその紙幣があるかどうか確認する。
 

444 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:18:26ID:WHZ5r9C0

パートＢにレジをまかせＢが離れるときはキーを抜けばいいんでは

445 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:20:45ID:cNIFC/R7

>>432です

ご解答有り難うございます。
叔母が「あなたが盗んでいるのは分かってるし証拠もあるので、
一緒に警察に来て欲しい。
(あるいは「旦那さんに話をさせてほしい」)」と
揺さぶりを掛けたらどうなるかな？と言ってましたが、危険ですよね？

446 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:20:45ID:I+vbDUgr

防犯カメラは無理でも家庭用の隠しカメラどっかに用意して
無人にするとか罠はったらどうかな
 

447 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:21:30ID:9AiffEGx

>432
こういう例はもめるよ。本当に。自分も盗癖ある奴を辞めさせるのに苦労した。
やめないし、労働管理局みたいな所に駆け込んだりする。本当に苦労した。
弁護士雇って、着手金10万、成功報酬20万に消費税とられて、
予告解雇手当一ヶ月分も取られた。
親が出てきて、本人はただ泣くばかり。
「無実の罪を着せられた・・・」って。

レジのカギをＢしか持てないようにする。
そして経営難ということで、Ｂに話をあわせてＡの賃金を最低限にする。

どっちにしても自分も鍵の管理が甘かったと思う。
反省材料です。

448 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:21:58ID:TIQ0wHpl

>>442
下手すると余計な金取られるぞ

>>439
まあ今までの分も返却してもらわなきゃいけないだろうし、
Aが入る時間だけデジカメでも用意してレジの中が写る位置に置いたら？

あとはAが来る直前にレジ金チェック（但し気づかれないように）
Aが盗んだと思われる時にレジチェック。差額があればバックで聞いていいと思う。
こういう時よっぽど手馴れた奴じゃない限り後ろ暗い人ほどよくふぁびょる
まあ現場押さえる意味でムービーの撮れるデジカメおすすめ

449 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:32:09ID:cNIFC/R7

皆様、真剣にこんな話聞いて下さって有り難うございます･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
本当泣けてきます。

叔母にこのスレを見てもらいます。
ビデオカメラやデジカメの動画機能でどうにか撮影してみてもらいます。
そこで証拠が取れたら良いのですが…。
やはりギャフンと言わせたいみたいです。

450 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:32:33ID:WHZ5r9C0

スーパーでは１人１レジ制で500円以上あわないと始末書や反省文、
今後でないように個人的にどう対策するかを書かせて首になるかも
プレッシャーをかけている
合わない原因と対策を従業員で討論させたりもするし
 

452 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:36:45ID:+hu5LZlP

ギャフンと言わせたいって気持ちはわかるが
証拠突きつけて弁償迫った場合、確実に揉めるからなあ。
その辺の労力と時間考えたら、
人件費削減とかの建前で、普通に辞めてもらうのが賢明だと思うけどなあ。

453 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:39:22ID:i4nJ5kjW

>>445
証拠が無いのにそんなことやったら逆に訴えられるよ。

454 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:43:02ID:cNIFC/R7

やはり、ギャフンと返済より辞めてもらうのが一番ですよね。
今まで盗まれたお金は、回答して下さった様に管理の甘さ…と言う事で…。
 

455 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:45:31ID:EMI2wY06

個人だと難しいと思うが一時間なら一時間同じ人に入らせる
一時間毎に万札だけでも必ず数える、交代する人と一緒に数える
レジに入った人が数え、数えた数を時間ごとに紙に記入、本人の捺印

本当はレジの中の金が少ないのが一番いい（特に高額紙幣）
出来れば一万円札は（釣りには使用できないから）
適当に溜まったら金庫にしまってしまうのがいいんだけど。

難しいと思うので、やっぱり本当はレジに入らせないように
レジ以外の違う仕事を割り振ってしまうのが一番だと思います
鍵はその人が触れないところに置くかどうかするとかして。
 

456 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:46:47ID:EMI2wY06

あ、辞めて貰えるなら辞めて貰ったほうが一番だと思います
 

458 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:53:26ID:MXjAoO9A

シフト表と勘定が合わないタイミングをキチンと記録しているかどうかをまず確認。
これがなければ以前のものについて賠償は要求できない。

あと、本番のウェブカメラの映像とともに、ジャンク屋で
「カメラがあることをわかってもいい」感じのダミーカメラを付ける。
500円くらいで買えるよ。
で、黒ならそのダミーカメラを避けるようにして作業をするだろうから、
本番のウェブカメラはその作業が移りやすいような位置において罠をしかける、
てなかんじか。

ＰＣは別に今流行りのネットブックでも十分だ。
160ＧＢのモデルでも1日中取れるし、しっぽをつかみたいのがそいつのシフト時なら、
そいつの時だけ電源をオンにすればいい。
ネットワークカメラとＰＣ合わせても、たぶん10万くらいでなんとかなると思う。

459 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:53:41ID:cNIFC/R7

色々なご意見有り難うございます。
ちゃんと叔母に見てもらいます。

辞めてくれと言われて
辞めてくれるようなチャランポランだと良いのですが
>>447さんが相手した人間の様な気がします…。

460 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 18:56:35ID:Fl6cMBQz

このスレ的にはカメラで証拠を押さえるってことになるのだろうけど
実際には>>447さんみたいな泥沼になりそうだから
解雇予告手当一ヶ月分をはらって即解雇にするのがいいと思う。
 

461 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:00:08ID:WHZ5r9C0

Ａが犯人ぽく根回ししといてこっそりビデオとったら
実はＢだったってことはないかい
前にあったよね
疑っていたほうじゃなく協力してくれてたほうがドロだったって
 

464 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:09:25ID:cNIFC/R7

>>461
それはないと思います。
100%と言っても良い位Aが入ってる時に高額がなくなるらしく
AはBに良く[店長に内緒で金、貸してくれ]とよく言われてたそうです。
その無心が多い為Bは叔母(店長)に相談。
AはB曰く期日に返さず返してくれたと思ったら
「返して上げる。またよろしくね」と言う上から目線で借りたお金を返すらしいです。
お金に汚いんですね。
 

465 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:13:16ID:TIQ0wHpl

>>460
それは特に証拠もそろえずにやめさせた場合の話だろ

>>459
今までの分を諦め今後に役立てるなら>>455の頭部分が有効
入れ替わり時にレジの中で出てくる金額と実際の金額が一致するかどうかを
2人そろって確認する。
これはよっぽど忙しい店ではない限り可能、バーコードですらない旧式レジでも出来る。

何か言われたら
「最近レジのお金があっていないようなので皆に管理意識を持ってもらうために
これからは入れ替わりの時にはレジのチェックを行います」でおｋ
普通これに噛み付く奴はいない

WEBカメラならデジカメより軽いし天井から吊り下げられるのでは？
パソコンに取り込んだほうが見やすいだろうし、叔母さんが離れた場所から確認も出来る。
確実に証拠を掴むならダミーと本物を用意したほうがいいよ
あとは持久戦
 

466 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:14:50ID:lz+hten0

>>464
お金が合わないのは単純ミスの可能性はないのでしょうか？
盗みを疑うよりそちらを考えた方が発展的かと思うのですが。
 

467 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:21:26ID:cNIFC/R7

>>465
私もこのやり方は良いかも！と思いました。
ウェブカメラも良いですね！
提案してみます！
 

469 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:23:35ID:TIQ0wHpl

>>466
窃盗にしろ単純ミスにしろ特定の人物に比重が偏っているなら同じこと。
お金を扱うなら慎重に慎重を重ねていいくらいだ。
つーかミスならミスで多すぎるようなら業務に差し支えありでクビもやむを得ないだろうよ。

ところで窃盗犯の「あなたの気のせいじゃない？」っていう考えとよく似てるね。
 

471 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:25:32ID:cNIFC/R7

>>466
確かに単純にレジ誤差もあると思います。
が従業員は少ないし
一万２万がきっかり無くなるのがオカシイと叔母は思ってるみたいです。
一万をどうやったら間違って誤差を出す！?
5千円札をそんなに一万円札と間違える？と。
後は余りにもAが挙動不振な動きをするからだと思います
 

474 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:34:59ID:ZlSDTrV/

低予算でカメラを設置する方法
1.ダミーカメラを購入、設置する。
2.家庭用ビデオカメラを設置
する場合
店員の誰にも知らせず、Aがシフトではいる時だけ設置&録画する。
録画時の動作音とケーブルでばれる場合があるので
前日にリハーサルが必要。
ぬいぐるみの中に入れて、鼻部分からカメラを出すとばれにくい。
それか、柄物の箱の一部分を穴あけて中にカメラを設置する。

3.WEBカメラを設置する場合
予算が少し取れさらにパソコンに強いなら、WEBカメラを設置する。
こちらはずっと設置しておけるので、ダミーカメラを意識した場合に
みえやすい高めの位置に設置するといい。

録画しつつオンラインでチェックできるので、
あえてAを泳がせて見張るという手もあり。

Ｂが犯人の可能性がないわけないと思うし、カメラを知ってると
目線がカメラに行ってバレやすいので
（泥は他人の目線に敏感だから）
ダミー以外は存在を隠す方が、犯行現場録画の成功率が高まります。
 

475 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:40:13ID:cNIFC/R7

>>474
おお！まとめて下さって有り難うございます！
助かります！
多少は、PC詳しい人居ますので頼ってみようと思います。
叔母は全くダメですが…
 

476 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:40:14ID:EMI2wY06

>>458の
>シフト表と勘定が合わないタイミングをキチンと記録しているかどうかをまず確認。

これを必ず確認して、その人がいる、いないで発生率を出す（回数も）
いない日は発生してなかったら限りなく黒だが他の人の発生率分も出す
（Ａに揚げ足取られないように）

あとやっぱり可能な限り、高額紙幣はレジの中に入れておかないことだと思う
高額違算が出るという事からも。
一万二万という事は万札の盗難だと思います
あとは5千円札も出来れば気をつけて。
 

477 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:41:27ID:cNIFC/R7

本当皆様、色々有り難うございます。
私一人で悶々としていたので…臨月と言う事もあり
かなりナイーブになってました。
こんなにも意見下さるとは思ってなかったです･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡助かります！
 

478 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:41:51 ID:ZlSDTrV/

あと家庭用ビデオカメラの設置はバッテリーのもちに気をつけてください。
あと、意外なほど小さい穴から撮れるので、何かの内側にカメラをしこむ場合は
穴をできるだけ小さくしてカメラレンズに光がうつりこまないよう工夫するといいです。
やっぱり泥はキラッとしたものに敏感なのでレンズの存在を隠すのが重要です。

デジカメは、犯行現場録画のためよりも、
犯行がばれて話し合いする時用とわりきった方がいいかもしれません。
もし長時間録画のできるタイプなら、Aがひとりになる時だけしかけるのもありだけど、
その場合はカバンとかに仕込まないと不自然だしバレる。

まー、カバンだけを置いておくと中身探られる可能性のが高いかw
 

481 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 19:55:25ID:ZlSDTrV/

どんな場合もダミー設置は必要です。
店内には防犯カメラ作動中と貼り紙も必要です。
ポストに張り付けるタイプのプラスチックの小さいやつなどをレジに貼れば十分。
詳しくは省くけど、防犯カメラ作動中の表示しないと法律的にまずい場合もあるので。

で、ダミーとばれるポイントはケーブルです。
ダミーは動かす必要がないから、電源や肝心の録画機器がいらない
↓
手抜き設置して、ダミーの電源ケーブルをコンセントなどにつながないとそこからばれる。
客相手にはわかんないけど、相手は店員だから。

WEBカメラを設置できそうなら、常設も可能だし隠しやすいと思うけど、
レジ真上付近は手元がばっちり撮れていいよ。
もっともどんなレイアウトかわからないからなんとも言えないけど。
ダミーも、一つだけじゃなく２つつけてもいいし。

従業員さんには、ダミーをダミーと言わない方がいいよ。
勝手にダミーと見抜くかもしれないけど、ダミーを本物と思ってばれないように撮る手元が、
本番のカメラでとれるように。
 

482 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 20:00:59ID:ZlSDTrV/

あと、他の人も書いてるけど
カメラが設置できるまでは管理を厳しくした方がいいよ。
やっぱりすこしでも被害へらしたほうがいいし。
もしも泳がせて犯行現場おさえてぎゃふんといわせたいなら
厳しく管理をしつづけておいてカメラ設置後、ふっと隙を作ったら泥は確実にやるよ。

長文失礼しました
 

486 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 20:24:40ID:cNIFC/R7

>>482
詳しく有り難うございます(>_<)
どの方の意見もとても参考になります。

とりあえず身内にしかダミーなどの話はしなかったら良いですよね。

ふと思ったのですが
ダミーカメラを置いても尚、盗る人は盗るんでしょうか？
 

488 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 20:40:32ID:ZlSDTrV/

>>486
> ダミーカメラを置いても尚、盗る人は盗るでしょうか？

あえてきつい事を言うと、バカだね。
考え方が甘すぎる。
監視カメラをつけてたって、死角があれば、ばれずに盗める。
やる人はやる。
死角なんて、体やノートなどでうまーく作り出せるから、
その死角を狙って本物のカメラをしかけろと書いたの。

スーパーやドラッグストアなんて、たくさん防犯カメラがついてるのに
万引きはなくならないでしょ？
警察24時でも見て、万引犯の手口でも勉強したら？

で、そこまで考えが甘いなら
防犯カメラを設置するのも必要最小限にしてきちんと箝口令もしかなきゃだめだよ。
ちょい前に書いたけど、慣れない人間がやると目線でカメラの場所ばれるよ。
 

500 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 22:06:01ID:cNIFC/R7

今回の件を相談した者です。
このスレをプリントアウトして叔母見てもらいます。
見ながら辞めさす事、カメラ・動画の事、これからの経営のやり方など
ちょこちょこ見ながら伝えたら、すでに実行してるものもあったりしましたが、
だけど凄く感心してたりしてました。
本当に有り難うございました！
どうにか辞めさせる、良い方向に向かえばと私も手伝ってみます！
 

506 ：447：2009/06/22(月) 23:39:51ID:9AiffEGx

ほんと気を付けてくださいね
法律的には、店のお金を使い込んで警察沙汰になって禁固刑以上とかにならないと
解雇は無効らしくて下手したら慰謝料とかとられるそうです。

ちなみにうちは本人が泣きながら謝罪して帰ってから親が出てきました。
「娘はやってないと言ってる」
「不当解雇じゃないか？」
「もうこうなった以上はここでは勤められないから、解雇扱いにしてくれ」
の延々ループでした。

退職金も満額欲しいけど解雇扱いにして失業手当は次の月からもらいたいから
論理の矛盾が出てくる出てくる…ほんと疲れました。

首にするなら、なんかの理由で印鑑を常に持っておかせて
（給与は現金手渡しにして受け取りの印をもらうとかの形にするとかね）、
当人で話し合った時に署名捺印させなきゃ。退職届に。
それさえあればどうとでも出来たんですけどね…と弁護士に言われたよ。

今は不景気だから本当に労働者の味方だよ。法律や労務関係の機関は。
警察で起訴にもっていけるだけの証拠がなければ下手に首にするのは辞めた方が良いと思う。
 

507 ：名無しの心子知らず：2009/06/22(月) 23:46:39ID:MXjAoO9A

>>506
>法律的には、店のお金を使い込んで警察沙汰になって禁固刑以上とかにならないと
解雇は無効らしくて

いや、別にそんな難しいことは必要なくて、有無を言わせぬ犯罪行為があれば辞めさせられる。
今回のことで言えば抜き取り行為だな。

ただ、それを主張するにも証拠が必要になる。
だからこそ準備をキチンとして、小細工もせねばならない。
面倒だが、上手くやめさせるには手続きが必要だ。

証拠無しに「あんたがやったんだろうから辞めなさい」が一番まずい。
それこそ慰謝料コースだな。

508 ：名無しの心子知らず：2009/06/23(火) 00:22:32ID:kxnTUJu6

無実だと思われるＢさんですら、ここで
「ドロってるのがＢさんの可能性はないか？」って言われてるものね。

ドロの犯罪を証明する一方でドロしてない人の潔白も証明してやらないとかわいそうだ。

ドロはカメラの前では良い子ぶるけれど盗めないストレスを、
カメラのない場所で発散するようになるよ。
今度からは商品が消えるかも。
ロッカーやバックヤードで窃盗がおきるかも。
カメラのない場所が異様に汚れたり壊されたりするかも。

自分が得できない悔しさを、他人に損をさせることで発散する人って多いから…

509 ：名無しの心子知らず：2009/06/23(火) 00:30:14ID:xh/+doyb

でもさ、証言が全部Bさんからの伝聞のみだから、考えたくなくても考えちゃうよね。
もしかしたら、借りてたのがBさんで、貸し渋ってたのがAかもしれないんだし。
もうお金が取れそうになくなったし、足もつきそうだったから、
ここは罪被ってもらって辞めて貰おうウッシッシだったら怖いなぁとオモタ。

だいぶ毒されてかなぁ、私
 

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