過去24-1 - 発見！泥棒～手癖の悪いママ まとめ @ウィキ

窃盗】発見！泥棒～手癖の悪いママ24【万引】

1 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 21:56:36 ID:ZwYP43Az

セコケチを逸脱している、もうそれって犯罪！なママに出会ったら報告を～
手癖が悪い人はどこにでもいるもんです
こんなことがあった！どうしようってお悩みから
実例を元に今後の被害を防止できたらいいですね

950を踏んだ方は次スレ立てをお願いします。
新スレが立つまで書き込みは控えてください。

前スレ
【窃盗】発見！泥棒～手癖の悪いママ23【万引】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1186968208/l50

いろいろな理由で、話の続きが書きにくくなってしまった方
いまさらな報告かなと思い、書くのを躊躇ってる話をお持ちの方
ぜひ続きをお聞かせください。

★その後いかがですか？in育児板★３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188609929/l50

関連スレ
★発見！ せこいケチケチママ　その103★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188573944/l50

2 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 22:03:06 ID:d4H0jNyi

１乙！

3 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 22:13:08 ID:yRcmMGaC

３ゲットだぜっ！

4 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 09:13:43 ID:8T2g4594

>>1おつ

5 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 10:32:27 ID:15uYiwwt

5963！>1

6 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 12:19:10 ID:J4VhIuUo

前スレ埋まった唐揚げ

7 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 13:16:01 ID:EC+rCFqW

セブンゲッター⊂二二二( ^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ

8 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 14:48:21 ID:Yo3mFY6w

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1186054448/

9 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:15:49 ID:iO5LZUsO

誘導していただいたので、こちらにお邪魔します。
子供が小さいため、なかなかレス返せない非礼を先にお詫びします。

私と仲の良い友達（互いに2歳の子持ち）が、ある子育てコミュニティの集まりで知り合った 
仲間の1人と揉めたみたいでその相談を受けました。 

その問題の人（仮にAさんとします）が集まりがあるたびに、オムツを忘れた、子供用タオルを忘れた 
などと言ってはいろんな人に借りたり分けてもらったりしてたようです 
物がオムツなどのうちは良かったんですが、ある日友人がコミュニティ帰りに買い物に寄ったスーパーでかち合ったらしくて 
そのAさんが 

『お財布を忘れて困ってしまった、取りに帰ってまた買い物に来てたらスーパーが閉まってしまうし 
夕飯が遅くなる。だから2千円貸して欲しい』 

と友人に借金したみたいですが、その後何回コミュニティで会ってもお金を返してくれない 
直接お金返して欲しいって言ったら、今日は忘れたから来週持って来ると延々先のばしにされて 
つに困って私に相談しに来たので、その人の家に直接取りに行ったら？とアドバイスして 
1人で行くのが心細いというので私も付いて行きました。 
Aさんのお宅で話を伺うと、申し訳なさそうに 
『返そうと思って忘れたことはない。だけど旦那さんが減給されてお金がない』 
『私（Aさん）も重い病気で働きに行けなくて生活が苦しい』 
と言う割りに部屋のあちこちにヴィトンのバッグやフェンディの財布が無造作に置いてありました 
ブランド物買うお金があるなら友人に2千円返してあげて欲しいと言うと 
『これは貰い物だから買った物ではない』 
『これを売ったりすれば、くれた人を裏切ることになるからそれは出来ない』 
『とにかく今日はお金がないから、今度絶対持って行くから帰って欲しい』 
と言われ、じゃ念書の代わりにと携帯のボイスレコーダーにAさんの声で上記のセリフを言ってもらって帰りました 

10 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:16:25 ID:iO5LZUsO

ところが、先週の集まりの日にAさんは不参加で会えず終まい。 
Aさんに電話しても留守電になるだけで話も出来ないと友人からまた相談が来ました 
逃げた感が濃いけど風邪でも引いたのかもしれないし、来週まで待ってみたら？ 
と言って友人を落ち着かせたんですが、昨日ショッピングモールのプラダショップで買い物してるAさんに出くわしました。 
びっくりして話しかけたら、私の顔を忘れてたみたいで最初は何この人？って感じだったんですが 
思い出して逃げそうになったので、腕を掴んで話を聞いてみると 
『人に頼まれて買い物に来ただけで自分のじゃない』と開き直り 
『先週は子供が風邪で行けなかったから今度払うつもりだった』 
『今もめまいがするから帰りたい。お金の事は本人同士で片付けるから今日会った事は友人には黙ってて欲しい』 
などと言われて嘘だと思いましたが、万が一があったら困るので 
友人も困ってるから本当にお願いしますね。と言って別れました。 

今朝、友人から連絡が入って 
昨日の夜連絡がきて、『偶然会って返済を求められた。2000円で借金取りみたいなことされてストレスになった』 
『今妊娠してるのに、あのストレスでお腹痛くなった。流産したら責任とってもらうからね』と脅され 
今朝になって 
『流産したから慰謝料の請求したいから連絡先教えろ』と電話で言われたそうです。 
連絡先は教えてないんだそうですが、ひっきりなしに電話が鳴るんだそうです。 
なんとなく、Aさんがこういう事の常習犯のような気がして、今度電話が鳴ったら 
婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話したいって言ってたって言ってとお願いして切りました。 
まだその後の連絡が来てないのでどうなったのか分からず悶々としています。 

11 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:17:29 ID:iO5LZUsO

咄嗟の行動で友人に迷惑をかけてしまって反省しています

12 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:17:43 ID:DBc9hrgs

>>9がお節介だったんだな。
当事者のいないところで暴走するとこうなる。

13 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:20:00 ID:Y5L1aZWT

＞婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話したいって言ってたって言ってとお願いして切りました。

答え出てるじゃんｗ

14 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:21:15 ID:kgKC6q1N

>腕を掴んで話を聞いてみると

これさえなければ笑って聞き流せたのにねえ。
実力行使しちゃったら、いろいろ不利になるからな。
お節介すぎに3000セコケチ

15 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:23:19 ID:rufgGDIo

その人色んな人から借りまくっているんだろうね。2千円くらいだと
言いづらい金額だし。もう「弁護士立てますよ」とハッタリでも
かましとけば？どうせ流産も嘘でしょ？重い病気で働けないようなヤツが
コミュニティに参加出来るか？

16 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:32:07 ID:2bMBS5X6

2千円ならもう付き合いを切って返金はあきらめるけどな。
それを>9に付き添ってとお願いしてる友人って
人様に迷惑とか考えないのかな

17 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:40:02 ID:uQ25dxNb

買い物依存症のサイマーっぽいよね。
返済コゲついてんじゃない？
回収できなそうだし、できても勝手に逆恨みされそうだから
自分なら2000円程度だったら勉強代だと思ってあきらめるな。

サイマーだとしたらそのうち首が回らなくなって自滅するだろうし。
関わりにならないのが一番。

18 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:45:17 ID:PTeipAhF

ボイスレコーダで念書とってあるなら、
Ａ旦那に言えばいいじゃない。
お宅の奥様がお金返してくれなくて、でもブランド品買ってるんですよねぇ、
そこつついたら、ストレスで流産したとか逆キレですよ、
もうかかわりあいになりたくないけど、２千円返してくれません？って

19 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:48:41 ID:bG+RAGam

1 Aが>9友人から2000円借りて返していない件
2 直接交渉の際立ち会っただけなのに、>9がAに返済を迫った件
3 2が原因で流産したとAが>9を脅迫しかかってる件


1に関しては、もう関わらないほうがいい。
2は完全に>9の落ち度。利害関係ない第三者が口出しすぎ。
3は、今後接触があれば、法的に動けばいいと思う。

20 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:49:57 ID:Y0xJ2Kjb

>>18 夫婦揃ってDQNな可能性もあるから、相手から接触があるまで放置の方が安全かも。
下手に動くと薮蛇になりそう。

21 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:51:45 ID:Q5IfUeGz

現在は友人宅に電話がきてる状態なわけで
友人が一番困ってると思うよ?
　友人にあなたの連絡先言うようにしてもらったら?
でもって２千円返す話と今回の慰謝料云々の話は別だからさ
録音しながら延々と
「婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話」
すればいいと思う
　今一番迷惑で被害者なのは、あなたの友人
あなたの行動で、返してもらいにくくなったし、電話攻撃受けてるのも彼女
だから、あなたは彼女に謝罪すべきだし、くやしいだろうけど
第三者だったあなたがAに請求する権利はないのだからAにも
「やりすぎだった、その点については謝罪する」
って筋を通さないと前に進まない気がする

22 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:56:41 ID:2/Tnd47W

常習っぽい感があるし、A旦那に直接報告徴収でいいと思う。
9と友人と各旦那。問題内容を話した時点で旦那の賛同が得られないようなら邪魔なので
ママ友さんにお願いして。

もし本当に流産していても9のせいだけとは限らないので
その時は裏付けできるようにね
無料法律相談などに聞いてみるのもいい。

23 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:00:50 ID:A2fVZhyU

>>21
いや、Aのような輩に謝罪は危険だよ。
「謝るんだから全部アンタが悪い」と、その話しかしなくなる可能性大。
寧ろ流産云々の脅迫を受けた時点でイーブン以上の立場になった訳だし、
これ幸いとその件についてはスルーがいいと思う。

24 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:01:50 ID:0tFswUW/

>>9
わかってると思うけど行動した時点で他人事じゃなくなってる。
ストレスの元は9で友人は関係ないんだから気にしないように
友人に言って>>9が取り立てに能動的になるように。

>>16のいうようにあきらめてＣＯはらくっちゃ－楽
書類を伴わない貸し借りは最終的に帰ってこない可能性は高い。
けど物がお金、慰謝料の請求してきたということで恐喝と
犯罪行為が目立って来たんで要注意かな。

まずは事実だったとするとやばいので友人を誘ってお詫びと
お見舞いに【旦那がいそうな時間帯】にＡ宅凸してまずは
話し合うべきなんじゃないのか。
勿論、録音はしておいて事実確認をする。
Ａ旦那に状況を伝えても埒があかないようであれば2000円は
根回しのときの為あきらめる方向で考えた方がいい。

慰謝料の件については領収書が出てきたら婦人科の担当医
に確認までして事実確認をする。
事実が無くなれば恐喝奥としてコミュニティは勿論のこと
連絡網で知り合いのママ友に根回し根回し。

25 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:05:49 ID:xIWMvrYP

2000円に関しては借用書を書かせたらどうかな？
んで、流産疑惑に関しては直接対応するのがいいかと

26 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:07:14 ID:P4k1rGKp

おせっかいでもこんな面倒臭い一件なのに
一生懸命友人の為に考えているのがわかるから責められないな。

既出だけど、善意でしたことでも友人には迷惑をかけたので
謝って流産の件は直接交渉するように伝えてもらったほうが良いと思う。
流産の件はもし嘘なら恐喝に当たるから、診断書は当然だし
会話の内容も全て録音した方が良いし
本当なら>>22さんの対応で良いと思う。
こんな人のせいであなたと友人の関係が気まずくならないことを祈る。

27 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:15:16 ID:viyEaa9G

でもさ、友人がまともな人だったら、少しは責任感じてるんじゃない？
「私が相談したばっかりに…」とか。
もし>>9に対して、「でしゃばって余計な面倒起こして。何とかしてよ！」と
思っているようだったらｶﾞｸﾌﾞﾙ。

私は二人で協力してＡに立ち向かうべきだと思うけど、
友人は困っているばっかりで、協力してくれそうにないの？

28 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:17:44 ID:9v5gANLv

>>27
あくまで推測（エスパーしてみる）だけど、
貸した金の返却要請に無関係の友人を引っ張り出すぐらいの女だから
今回の新たなトラブルにも積極的に協力してくれるとはとても思えない。

29 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:38:00 ID:5ovVIweg

その二人にハメられたのですね。御愁傷様。

30 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 20:10:54 ID:ZjURorwh

>>9
Ａ旦那がいるときに友人と凸し、流産の証拠と因果関係の証明をしてもらえばいい。
「証明出来なければ恐喝行為として警察に届けます。」と言えば？勿論録音して。
仮に事実としても流産の因果関係の証明は困難なので気にするな。
それから今度返すという証拠の録音があるので聞かせて返して貰いなさい。

いずれにしろＡは基地外なのでＡ旦那立会いのもと、謝罪と今後一切関らない旨の
念書作成要。Ａ旦那もグルなら即警察へ。

31 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 20:11:27 ID:Q5IfUeGz

ぶっちゃけ貸した奥の気持ちは奥にしかわかんないけど
>>9の
婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話したいって言ってたって言ってとお願いして切りました。
ってとこが、ひっかかるんだよなぁ
トラブル起こして人任せ?言っといてってお願いしたって部分
相手からしたら余計なお世話して被害電話はこっちかよ!!みたいな
まぁAはここぞとばかりに取り立ての件をつっこんでくると思うよ
だから、その点は認めるなりしたほうがいいと思う

てかA旦那に直接言えば済む話のような・・・
相手旦那もDQNなら警察なり弁護士だろうねぇ
A旦那が話通じる人でもさ、>>9が
「返してあげてください」
って言うのは間違ってる気がするよ
借りてる本人じゃないから、あくまで別問題じゃないの?

32 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 20:14:21 ID:UYzxoEBS

スーパーでＡに会って｢財布忘れたからお金貸して｣
これされて、貸した友人も馬鹿。
私は買い物行くときは自分が1回に買う分しか財布にお金入れてない。
友人も嘘でも｢今1000円しか持ってなくて貸せない｣って
断れば良かったのに。

33 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 20:21:01 ID:YY4bPVwt

>>32
今更そんなこと言っても仕方ない。

34 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 20:27:59 ID:rXEnIjOK

寸借詐欺から恐喝詐欺にパワーアップしてったわけね。

35 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 20:32:20 ID:ryoWiqrD

どう見てもコレ、2000円踏み倒した上に慰謝料（当然ウソ）
ふんだくって、ブランド品新作ＧＥＴウマーの予感・・・・・
あからさまにもホドがあるｗ

36 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2007/09/03(月) 20:45:36 ID://TZDx5u

流産の証明は取らずに１０0万でも200万でも渡せばいい
ちゃんと領収書なり念書をもらって　その後に流産の証明の提示を
求めなさい　提示できないだろうから　ここからスタート
恐喝・詐欺・慰謝料（100万＋α）と進めて行きましょう
また恐喝・詐欺の訴えを取り下げる代わりに金銭要求
（示談）しましょう　しっかり追い込みかけましょう。

37 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:08:57 ID:63nbLtll

いや、払ったとたんに、サラ金の支払いに回されると思うよ？
二千円が払えない人に、＋アルファなんか出せないと思うし。

38 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:10:16 ID:aw/x1fVy

>>36
おおおなるほど～。

39 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:11:13 ID:2bMBS5X6

払ったら終わりだと思うけど。
示談になんか応じるわけ無い
逃げるが勝ちと思ってると

40 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:21:41 ID:0tFswUW/

>>36、>>38
ヤクザ的追い込み手法は、それを生業にしている暴力集団
だからこそ効果があるんであって100万とか渡したらその時点で
地の果てまで逃げられるに決まってる。

法的手段に訴えるにしても何にしてもその労力を一般の人間が
追うのは難しい。
暴力集団は、それが目的だからどこまで逃げても回収する
手段があるんだけどね。

41 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:34:59 ID:AatPZzx7

>>40
同意。家裁で判決でたとしても、ＤＱＮから回収するのが大変。

42 ：9：2007/09/03(月) 21:38:58 ID:iO5LZUsO

レスが遅くなってしまって申し訳ありません。
皆さんレスいただいてありがとうございます。

後出しになりますが、友人には今朝の電話の時点で
私が余計なことしたばっかりに迷惑かけちゃってごめんなさいって言ったら
友人が『私が○○（私）に相談したんだし、元々Aさんに迷惑かけられてるから気にしないで、こっちこそごめんね』
っていう会話してましたが、本筋には関係ないかと思って省きました。

Aさんを見かけた瞬間、お金なくて生活に困ってるって言った癖にプラダ買ってんの！？と思って
思わず声をかけてしまい、逃げ出そうとした彼女の手を掴んでしまったのも衝動的でした。
本当に今思えば、見かけたときに携帯カメラで写真撮って友人に見かけたってメールしておけば良かったんですよね。
反省しています。

友人に私の携帯教えちゃっていいよって言ったら
『あんな人に番号教えちゃだめだと思うからやめた方がいい』と言われました
でも事がここまで発展してるんだからやっぱり本人と直接話したいので番号を伝えてもらうようお願いしてみます。
それと、さっき旦那が帰って来たので事のあらましと今後のことについて食事中にちょっと話ました。
叱られて、今後は金銭トラブルには関わらないようにと念を押されて、電話がかかってきておかしな話になったら俺に代わってくれていいと言ってもらえました。

誰かが書いていましたが、2000円という微妙な金額っていうのが巧妙で
常習犯な気がしてしょうがないんです
いつもこれで成功してるから調子に乗ってるんじゃないかと・・・。
実際のAさんの雰囲気からそんな感じがしました。

それと、友人からメールが入って
『領収書とエコーの話したら　他人に見せるものじゃないから　って断られて電話が鳴らなくなった』んだそうです。
かなり怪しいので、Aさんに私の電話番号教えておいてもらえる？ってメールすることにします。
最初は相談受けてのことでしたが、私が余計な事をしてしまってAさんを増長させてしまったので
自分で戦いたいと思います。

43 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:47:15 ID:cgB7bj0c

>>42
一応、電話番号だけ聞いておいて、
後はむこうからアクションがあるまでスルーのほうがいいんじゃないか？
このまま収束するならそれにこしたことないし

44 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:48:03 ID:ZRtOPPf0

>>42
さっき旦那に叱られて今後は金銭トラブルに関わらないようにって言われたんじゃないの？
今後の自分の行動は旦那さんの意見も聞いてからにしてもいいと思う。
軽はずみに動くとますますややこしい事になるんじゃないかなあ。
当事者の友人も「あんな人に番号教えちゃだめだと思うからやめた方がいい」と
言ってるんだし。

45 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:58:47 ID:f+47nTBc

>>42 だけが鼻息荒くしてる感じ。周囲の配慮も台無しだよ。
しばらく大人しくしてた方がいいよ。

46 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:15:19 ID:5FrGjPnF

>>42
白黒つけたいのかもしれないけど、当事者がもういいっていってるんだから
後はまかせれば？あなたは第３者の立場なの忘れないで。

47 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:17:29 ID:JmUd0KgQ

＞『領収書とエコーの話したら　他人に見せるものじゃないから　って断られて電話が鳴らなくなった』
ってことでとりあえず落ち着いてるなら、あなたはわざわざリアクション取らないほうがいい。

（断定するのも悪いけど）、流産なんて嘘に決まってるじゃん。
もしのもし本当だったら、悠長に友達さん通して慰謝料の話なんかしてこないで、
即、もっと重大な騒ぎになってるはずでしょ。

「こうやって言いがかりつけてみたら（お金）取れるかもｗ」ってことでやってみたけど、
逆に、領収書とかエコーとかの話振られて、尻尾巻いたって感じじゃないのかな。

相手がこれ以上アクション起こしてこない限り、あなたは動かないほうがいいよ。
ヘタに動くとますますこじれる、このタイプは。

48 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:24:27 ID:rufgGDIo

でも友人はお金は返して欲しいのよね？まぁそれは本人に任せるだけか。
友人もあなたも良い人だと思った。今後は直感で「変な人」と感じたら
関わらないようにね>>42

49 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:25:51 ID:0tFswUW/

>>43-46
Ａ奥いわくの流産ストレスの原因は>>9なんだから
もう第三者じゃないだろ。

このままスルーしたら流産を泣き寝入りしたかわいそうな
Ａとカネコマにも関わらず2000円をストーカーしてまで
取り立て続けた>>9＆友人 の構図が出来上がる。

2000円の行方はどうでもいいが少なくとも流産の事実確認
だけは当人がいいと言っても必要。
疑いを掛けられた側が治まらない。

事実なら原因をはっきりさせる必要があるし嘘なら人殺しの
汚名をかぶせられそうになったんだから。

50 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:26:18 ID:jqqD/8Hb

2千円でこんな嫌な思いするのか・・・。
気をつけよう。。。

51 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:30:37 ID:GVTNfQDh

証拠が出せないなら、脅迫されたとみなして訴えるけど？っ言ったら
どうなるんだろう。

52 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:32:52 ID:Npe5IzgM

>>49
危うきに近寄らず、ってのもあるよ。
正義だけで身を守れるとは限らないし
今はちょっと様子見でいいと思う。
2000円返済については９ではなく９友人が
判断することなんだし。

53 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:33:38 ID:2Ily3Z5O

向こうがヤバイと思って主張（恐喝w）を引っ込めたようだから、その点は流して。
友人→Aに正式に返済請求をしたらいいと思うよ。
A本人に言ってもムダっぽいから、A夫に。友人が夫婦で行けばいいと思う。
そこで流産のことを持ち出されたら、A夫婦に
「その話が出たら、然るべき手段を取ると○が言ってました。その件は○と直接話してください」
と言うようにしてもらったら？
A夫でもダメだったら、内容証明でも送って「小額裁判起こしますよ」とでも書けばいい。
Aは流産の件を公にしたりしない（出来ない）でしょうから、堂々と主張したらいいよ。

54 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:35:35 ID:2Ily3Z5O

>>49
相手が証拠を出せない以上、こちらは根回し程度で十分かと。
証拠なしで吹聴されたら、しっかり抗議すればいいだけの話。
周りもそこまでバカじゃない…と思いたい。

55 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 23:10:57 ID:hPRbToPD

>>40
回収してる人に債権を売るんですよ。タダ同然で。

56 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 00:48:53 ID:8loOR3Mf

>>42
常習犯だと思うよ＞お金貸して

電話が鳴らなくなったのは証拠を出してくれといわれたので一旦引っ込んで考え中なんだと思う。
ついでなんだが、他に貸したことのある人は居ないだろうか？
あれ貸してこれ貸してとやっているという事なので、何かしらの違和感を感じている人は居ると思う。
聞き込みついでに囲い込みというわけではないが変な噂を流されるよりはましだろう。

もしA旦那に凸する場合はコミュに話して中立に入ってもらうほうがいい。
>>42旦那や友人旦那には話をしてる？

57 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 02:08:48 ID:F8P9mMdJ

このスレ初めてきたけど、こんなのもいるのか。。。
マンションにひっこしたら、まわりの人間関係にじゅうぶんに
注意しようとおもった

58 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 03:21:06 ID:vr4lHsxR

「小額裁判すっぞ」とかそういう脅しはかけたらだめだよ。
二千円のために実際に裁判やる気なんてないでしょ？
「訴えるつもりがないのに訴えるぞと言った」時点で脅迫です。
もちろん、流産なんて嘘をついて「訴えるぞ」と言ったあいつもだけどね。
（この場合、流産がほんとでも嘘でも、訴える気がないなら脅迫は脅迫。）
白黒つけるなら、弁護士に追い込んでもらえばいいよ。
育児板にふさわしく、まさしく赤子の手ｗです。
軽く恐怖を味わってもらえば、ちっとは身に染みると思う。
たいていは弁護士名義で手紙が来ただけで（内容証明じゃなくていいのよ）ものすごくビビるから。

59 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 04:23:58 ID:lbR1nHpT

Aが必死でエコーと領収書を捏造して来るんじゃね？
万が一そうなったら病院で裏付け取るのも忘れずにね。

60 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 05:34:45 ID:O7BYukKS

百歩譲って流産したとしても>>9に責任は一切ないわ。
それに証明が不可能だろ。>>9は知らぬ存ぜぬでおｋ

まぁ訴えられることなんて100％ないけどね。

61 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 08:27:05 ID:9NvlfcqQ

『>>9のせいで流産した』＝『>>9は人殺し』ってのが相手方の主張じゃないの？

事を大きくするしないじゃなくて、それを言われたら戦争じゃない？
守るべき矜持を汚されたと考えるべきじゃない？
これは白黒はっきり決着付けないといけない事態だよ。

コンビニ店長に『泥棒』とか言われた時のカイジ君の気持ちにならないと。

事実と異なる汚名には耐えられない。

62 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 08:28:54 ID:eT4uOODP

勝手に第三者に写真撮られても迷惑だわな
何がなんでも手を出したいみたいだけど
もう引っ込むのが一番だと思う

63 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 08:45:43 ID:ZVIyxgD3

相談する相手も選ばないといけない、ということを学びました

64 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 08:48:26 ID:vr4lHsxR

>>61
カイジって


ざわ・・
ざわ・・

のカイジ？

>>62
仕事中の公務員を撮るとかでない限り肖像権侵害だもんね
写真撮ったら墓穴だ。

65 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 09:14:04 ID:FbUQRQ8o

このまま放置案も出ているが >>9の友人を含め
「加害者であるかもしれない」 という部分はどうするんだ。

9や9の友人は(大丈夫・・・嘘に決まってるよ)って自分に
言い聞かせながら生きて行くのか？

向こうからのアクション待ちで、わざわざ悪知恵工作を
検討する時間を与えるかも知れんのに。

数週間後、友人の元に新たに金貸せって言ってきて
「断るつもり？あんたのせいで私の子供が死んだのに。
あんたに断る権利なんかある訳ないじゃない！！
この人殺し！！一生まとわりついてあんたがあたしの
子供奪ったことみんなに教えてやるからね！」

って来たらどうすんの？
そこから汚名を晴らすため頑張るの？
少なくとも流産の事実確認はしとかないとやばいと思うよ。

A奥が頑なに「他人に見せるものじゃないから」と証拠の
提示をしないという事であれば9と友人が因果関係を
認めないとハッキリ意思表示しておく事が重要。

66 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 09:29:45 ID:8ObOaZKI

>>58
害悪の告知にあたるかどうかってことだろうけど・・・
元々向こうが慰謝料云々っていいだしてきた事（経緯）もあるからなぁ。

告知の内容を四囲の状況に照らして判断すべき（最判昭35.3.18集14.4.416
ってことをふまえたら大丈夫じゃないのか？

あと小額裁判は素人でも頑張れば大丈夫だからやる気さえあればいいと思う。
正直2000円というのは「お勉強代」程度だとは思うけれど。

67 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 10:00:35 ID:k57Fkbb8

弁護士に依頼するより、自分で小額裁判のほうが安く上がるとおもうよ。
裁判費用も合わせて払わせることもできたような気がする。
１日で終わるし、裁判記録も残るし。
何よりもまず、特別送達が家に届く恐怖は、計り知れないと思う。

68 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 10:17:36 ID:OKYiiJwK

Ａのダンナが会社員なら、会社に言う手もあるよ

69 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 10:24:48 ID:RUx5CiOi

そういやどっかに「妊娠中のエコー写真下さい」ってスレがあったな。
で、ご親切な誰かがそういうサイトを…

参考までに一言。

70 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 10:25:16 ID:DfxX8tk/

>>68
そんなことしたらＤＱＮ行為。

71 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 10:44:16 ID:OKYiiJwK

>>70
いや、自分も似たようなことあって弁護士に相談したんだけど、こういうとき会社の上司に
返却を即すように願い出るのは合法なんだってさ

まあ、そのケースは妻じゃなく夫であるその社員の不法行為だったけどね

72 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:01:22 ID:jY0lPd17

部下である夫の不法行為とその妻の不法行為じゃ上司の責任範囲も違うと思うけど?

73 ：9：2007/09/04(火) 11:36:44 ID:XDkVtTAJ

報告します

Aさんから次に会う日にお金を返すと電話が来たそうです
でも今回のことで気分を悪くしたお詫びに1000円にしろと言われたんだそうです

それと私も友人と同じ子育てコミュニティに入ることになりました
友人がどうしても自分から私の番号を伝えるのは嫌だと言うので
私がコミュニティに入って直接Aさんに教えれば良いし、コミュには元々誘われてたのでこれを機会に入りました


>>46さん
友人は「もういい」とは言ってません
あらぬ方向に行ってしまったのは私の責任なので、流産の問題は私が自分で解決しようと思ってます
お金の方は本人同士で話が進んだらしいのですが、これがまたおかしな話になったようです

慰謝料＝訴えるってことなら私もそれなりに考えないといけないので
Aさんに直接慰謝料の話を聞いてみることにします
まずはコミュの申し込みに行くことになってるので、取り急ぎ報告のみ。

Aさんに接触しないほうがいいとアドバイスしてくださってる皆さん、ご心配いただいてありがとうございます
昨日旦那と話まして、旦那の意見を聞きました
『やるなら早く決着つけないと面倒が大きくなるから向こうが知りたいと言ってる情報が正当なものなら教えておけ』
ということで私もそう思ったので早く終わらせるために動いています
友人本人もなぜ自分がお詫びしなきゃいけないのかと怒っていますし、コミュニティの他の方にも話を聞いてもらうと言ってました
このお詫びっていうAさんの言葉に、私の存在が関係してるのは明らかなので、その辺りもAさんに直接話しを聞いてみたいと思っています

74 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:47:27 ID:aft7DpU4

>>73
一先ず、解決ｵﾒ。

多分これから色々あるだろうけど、頑張れ。
でも、キティにあったら触らず逃げる方法も覚えた方が良いと思うよ。
正論が通じる相手ばかりでは無いし、今回の人も多分あなたが思っ
てる斜め上を行く人だと思うよ。
それこそ、「赤い爆弾」とかﾐﾖｺとか・・・。マトモに相手すると消耗する
だけして、何の結果も出ない事もあるよ。

75 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:50:59 ID:FbUQRQ8o

>>73
旦那さんも、応援体制みたいだね。
ちょっと安心。

頼もしいけど、自制は忘れないようにね。
「相手のペースに乗ったら負け」 って言葉があるくらい
なんだから。
理不尽さにブチ切れると変な方行きがちだから要注意。

応援してるよー

76 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:54:27 ID:Eje/6Gc8

1000円でも返すって言ってるなら、さっさと返してもらって縁を切った方がいい。
で、周りに洗いざらい話して縁切る。
恐喝まがいのことまでしてるってわかれば、回りのママさんからも社会的な制裁が下されて終わりでしょ。

逆に「そのくらいｳﾝﾇﾝ」と擁護に働くようなコミュだったら付き合う価値なし。でいいんだろうし。

77 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 11:56:54 ID:/tIxTdPa

>>73
こりゃもうただ２千円貸し借りした話じゃないよね。金額の問題じゃ
ない。借りておいて返さず、流産と嘘（でしょう）ついて恐喝。
本当に性質が悪い。

お子さんも小さいみたいだし、大変でしょうけど頑張ってね

78 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 12:46:08 ID:DfxX8tk/

半分の1000円返すって、ほんと信じられない。
全額返すと負けたと思っているのか、1000円欲しいだけなのか？
1000円でここまでうす汚いことよくできるな。
ＤＱＮの思想回路は理解できない。

79 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 12:50:41 ID:X8LFmASc

>ＤＱＮの思想回路は理解できない。

多分「絶対損はしたくない。負けたくない。」
借りたお金を返すってことでさえ、セコケチさんには既に「損」なんでしょう。

80 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 12:57:50 ID:MK+gQtGT

そこで半額で手打ちにしたら相手の言い分を半ば認めたことになるよ。
「アンタのせいで流産したって言いふらしてやる！」
って今後もずっとタカられるような事にもなりかねない。

時間がたてばたつほど事実確認が難しくなるから、
流産なんかしてないっ、って証拠を早めにつかんで
恐喝の事実があったことを裏付けたほうがいいよ。

本当に子供を失ったとしたら、関節的にでも原因をつくった（と主張している）
人間に対して「2000円の借金を1000円にまけろ」なんて言うはずない。

大丈夫、絶対に嘘だから。

81 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 13:30:36 ID:8loOR3Mf

半額で妥協させるのはある種の詐欺の手口ではないかと思うんだが？

とりあえず気分を害させたのは>>9であって友人ではないので
友人に借りたお金は満額きっちり返却させる事。
気分を害した、慰謝料だなんだかんだは>>9に請求すること、にさせれ。

流産云々が恐喝になるかどうかはその後だ。

82 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 13:32:01 ID:4g4Q2uoH

DQN親が登場するたび子どもが可哀想になる。
親を反面教師としてまっとうに育ってほしい･･･。

83 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 13:33:57 ID:ZtM9fi+O

1000円を受け取るということは、
慰謝料としてこっちからも1000円払った事実を認めることになる。
巧妙な手口だ。
2000円耳をそろえてじゃない限り、受け取り拒否しろ

84 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 13:57:05 ID:KKtgrAji

思わぬ事で高級ﾍﾞﾋﾞｶ泥棒が発覚した近所のA。
他にも上の子のﾁｬﾘﾝｺ、三輪車、本人が乗っているﾁｬﾘﾝｺetc…。
しかも高級品ばかり。
警察来た時は何事かと。

85 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 13:58:14 ID:lfvFacBK

>73
人前で腕掴んで取り立てまがいのことしたことは、きちんと謝るんだよ。

86 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:00:12 ID:FbUQRQ8o

>>84
すでに警察沙汰になってるのか・・・。
よくもまあ、みんな外で使うもんじゃんか浅はかなもんだな。
Ａの人となりとかそれまでの経緯もってたらkwsk

87 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:08:47 ID:FbUQRQ8o

>>85
？意味いわかんない、何で謝るの？
何にもわるくないじゃん。
当人以外が取り立てるのは・・・とかいいそうだけど元が
書類を介さない知人貸借なんだから状況を知ってる
「顔見知り」が贅沢品買おうとしてるところを目撃して
返すよう追い込んでも法的になんら問題はないよ。

ただ、流産が事実でＡが神経性ノイローゼかなんかで
それがきっかけになってしまったのなら相応の慰謝料を
払う必要はあるかもしれない。
当人の返済怠慢自業自得・神経性ノイローゼを知らない
という事を踏まえての金額になるであろうけど。

そうでないのなら謝る必要はまったくないぞ。

88 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:15:50 ID:DfxX8tk/

>>87
人前で腕つかんで取り立てなんていくらなんでも、やり過ぎ。
正しいからといって何やってもいいわけではないよ。

89 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:18:29 ID:ZtM9fi+O

正しくすらない。
請求する権利は>>9にはないから。
説教するのにただ暴力を振るっただけの、粗暴な事件だ。

90 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:19:55 ID:Qu8F/nAE

>>9がつまらないことしなきゃ、ここまで話が拗れなかったのにね

91 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:21:55 ID:76TG44+O

>>84
Kwsk

92 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:25:19 ID:DL46WK7M

「腕つかんで取り立て」に引っかかってる人が多いけど
これって程度によるんじゃね？

通りすがりの人全員が振り返るほど吠え立てて脅したとか
泣いてる相手に土下座させたとかいうレベルなら謝るべきだろうけど
そうでもないなら謝る必要あるか？

元々はカネを借りっぱだった人が100％悪いんだし

93 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:27:05 ID:ZtM9fi+O

>>92は、ごねるような相手に対して手を挙げることの
重大さをわかっていない。
友達同士とは違うんだぞ

94 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:29:13 ID:NB7tQqm1

腕を掴む＝逃げられないように身柄を確保する＝逮捕

この場合は借金の返済不履行という民事であり、不当逮捕。
よしんば詐欺として刑事事件としても、緊急性がないため不当逮捕。

＝ただの暴行。ともすれば名誉毀損。

95 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:31:19 ID:Vi2E6uYp

もう恐喝になってるんだから警察でも弁護士でも入れればいいんじゃない？

96 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:47:32 ID:O7BYukKS

腕掴んだだけで暴行ってwアメリカならともかく今の日本じゃ
訴えても止められるのが目に見えてる。

97 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:50:09 ID:ZtM9fi+O

車蹴っただけで実刑判決食らった人も
日本にはいるんだぞ。
どんな事件でも依頼する弁護士次第で訴訟に持ち込める

98 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:52:43 ID:xN7wkGAs

Aってそもそも妊娠なんかしてないでしょ

99 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 14:54:17 ID:FbUQRQ8o

>>93-94
んーなんか箱の前だけで「厳密に言えば成立可能」な薀蓄が多いな
腕を掴んでアザが出来たんなら問題だが、そうではない。
本人の意図＝通行を妨害したとかいくらでも出てくるが

はぁ、そうですかどうぞ訴えてください。

ちなみに名誉毀損は、不当に社会的立場を失墜させるような場合のみ
この場合は 「みなさーん、こいつは借りた件を返さない奴なんですよー」
とかやったら成立するかもだけど。
本人の意思があれば訴え出ることは可能だが

はぁ、そうですかどうぞ訴えてください。

不当逮捕は刑事？これは警察に突き出されるかな。
まあ、いいんじゃないの。いけば。
「奥さんも大変ですねぇ・・・」と苦笑いされると思うが。

100 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:01:38 ID:lfvFacBK

ID:FbUQRQ8oは、こう言われたがってるとしか思えない。

｢A奥、乙｣

101 ：9：2007/09/04(火) 15:12:49 ID:XDkVtTAJ

ただいま帰りました

コミュの申し込みに行ったら、Aさんと遭遇したので話ししてきました
こんにちは、もうお体大丈夫なんですか？と声かけたら
『は？体ってなんですか？』と聞かれたので
この前お会いした時具合悪そうでしたから、と人前なので流産の話は出さずにいたら
友人が『病院はもういいんですか？』と追い討ちをかけてしまいました
やばいなと思ったのでちょっと場所を移してお話できませんか？とキッズルームを兼ねたカラオケ屋があったので
そこに移動して話を聞いてみました

Aさんに流産の事を聞いたら『そんなこと言った覚えはない』と言われ
慰謝料請求するから私の電話番号聞いたと聞いてますがと言ったら
『慰謝料ってなんですか？初耳です』と言われ、友人は信じられないような顔をしてました
更に『お金は友人さんにもう返したので解決してます』と言われ、そこから友人と
言った言わない、払った払わないの話になってしまい、もうどうすることも出来なくなってしまいました。
終いには友人が泣いてしまったので、もうだめだと思って友人に
お金どうする？と意思確認したら絶対返してもらってないと諦めるつもりはなさそう
Aさんは表情を変えずジュース飲んだりお菓子食べたりして関係ないという素振り。
『払ったのにまだ取ろうとするんですかぁ～？』と女子高生のようなしゃべりかたしてくるので
これ以上接してると友人が可哀想だし、子供たちが眠そうだったのでお開きにしました
友人には悔しいだろうけど諦められないかな？と言うと『金額とかじゃなくて気持ち的に許せない』と言い
『私は嘘ついてないからね』と言われました
一昨日Aさんに会ったときに「友人には会ったことは言わないで』と頼まれたので言ってないのに
次の日の朝、その件で友人から電話がかかってきてるんだからAさんが話したのは確実だから嘘ついてるとは思ってないと言ったら
頷きながら泣いていました

ここから友人が納得できるような結果に持っていくのは、難しいと思うのですが
何か方法があるかどうか旦那に相談してみます
友人にも、旦那さんに相談した？と聞いたら『したけど　2000円なら諦めろ　って言われて納得いかない』と言ってました

102 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:15:09 ID:aft7DpU4

>>100
私の読解力がないのか？ID:FbUQRQ8oはA奥擁護なんかしちゃ
いないと思うのだが・・・

A奥が実際何かを訴え出たとしても無効になる可能性の方が
高いと言う事でしょ。いまや、日本でも「内容証明」大好きちゃんが
横行して、小額訴訟大好きちゃんも横行している中、まぁ訴え
られても実害はないという事が言いたいんじゃないかと。

何にしても、直接関わってはっきりする人じゃないように見えるし
旦那が応援してくれるなら、弁護士立てて事実関係をはっきり
させた上で、追い詰めるなりなんなりすれば良い。
個人でやった場合、窮鼠猫を噛む。どんなしっぺ返しがくるか
私だったら怖いわ。

103 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:18:15 ID:aft7DpU4

うわっﾘﾛってなかった。
>>101乙です。
なんか・・・その友人もgdgdだね。
感情論だけじゃ、解決しないよ。しかも、Aさん払った気になってるし。

104 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:20:55 ID:xu2CHLws

Ａさんはカラオケ屋の代金は払ったのだろうか？

105 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:22:20 ID:39rBBisc

>>102
第３者が絡んでかえって状況を悪くしてるような感じがする。

もう>>102はかかわらないで、友人とその夫の判断に任せた方がいいんじゃないの？
あまり他人が首を突っ込みすぎない方がいいよ。

106 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:23:27 ID:39rBBisc

>>105
すまん、>>102じゃなかった。
>>101＝>>9あての書き込みでした。

107 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:26:34 ID:m83Q0xmt

まずは、９さんとA奥との間のトラブルを解決したら？
流産したことの真偽、そのことに関して９さん友人に対して言ったことの真偽、
その件に関して９さんとA奥との間で話し合い。

↑では一切９さん友人への借金の話は出さない。
とにかく流産してないこと、慰謝料云々など今後絶対に言い出さないこと
ここを落としどころとして持っていく。

その後、９さん友人へいつお金を返したのか、
どのような形で返したのか、
と返済時の詳細を聞いたらどうでしょう？
できれば９さん友人のいないところの方がいいと思うけど。
その詳細を９さん友人とつき合わせて、矛盾点を突いていく、っていう方法しかないんじゃないかな。

もちろん上記は全て録音する、と。

108 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:27:10 ID:FzKQHept

>>101
>>105の言うとおりだと思う。
Aも9の凸に関しちゃ何も言いそうにないし、手を引いた方がいい。
失礼ながらその友人も9もトラブルに対する処理能力が高いとは思えない。
9がこれ以上かかわってもよりこじらせるだけ。
しかも、友人の夫が話を知っているのならそっちに任せればいい。
何も自分が火中の栗を拾うことは無い。

109 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:29:57 ID:XDkVtTAJ

>>104
私が移動を提案したので友人からもAさんからもお金は取ってません

>>105
ええ、もう私が関わる余地はなくなったので、後は友人にアドバイス出す程度でしょうね
よく2chでICレコーダーの話が出ますが、こういうときの為なんだと実感できました

110 ：9：2007/09/04(火) 15:39:39 ID:XDkVtTAJ

>>107
流産の話はしてもいないし、慰謝料なんて初耳だというのがAさんの主張なので・・・。

2000円の件は、Aさんが支払った証拠もなければ、貰ってない証拠もないので
当人同士でさえどうにもならない状態になってます。

111 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:44:56 ID:8qEHFCFP

借用書がなければ（友人さんが貸したという）証拠が薄いので、
2000円取り戻すのって難しくない？
「貸した」「借りてない」の無限ループされたらもうアウト？

112 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:45:15 ID:m83Q0xmt

>>110
だとしたら、９さん友人も納得がいかないだろうけど
勉強代だと思うしかないよ。
あとはA奥がこれに味をしめて、また近づいてくるかもしれないし
電話でいろいろ言ってくるかもしれないから、
全て録音することを勧めるぐらいだよね。

113 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:49:46 ID:FbUQRQ8o

おお、進展したね。
流産はなかったんだ、ほっとしたよ。
恐喝確定したわけだが、友人は録音もしてなかっただろうしこれはもういいかな。
で、友人なわけだが。

こと状況がこうなると友人を納得させるのは難しい。
証拠も誠意もないからね。方法としては

Ａ奥のした事を根回しする。貸借のみにするか恐喝も入れるかは友人の
判断にまかし>>9は以後関わらない。。。
のＤＱＮ返しくらいしかないと思う。
でもやりすぎると他人を落としいれようとする香ばしい人に見られかねない。

友人にお金の貸し借りは書面でサイン＋判子を押させるなどの証拠が
ない限り返ってこないことを想定して貸すものだと説得する。
普通に考えて借りてもいないのにお金貸したのに返してくれない！！と
いきなり知人が追い込んできたらどうする？それを考えればいい。

人は借りる時は切実でワラをも掴む気持ちで土下座でもなんでもするが
喉元過ぎて、「借り」 負担に思う人間と思わない人間がいる。
思わない人間の方が圧倒的に多く、今ある資産を手放すのが嫌で借りた
恩など露ほども感じず傲慢な奴ばかり。

今回は友人がバカだったと諦めるしかない。
>>9が旦那に相談するのは止めとけ。
レスにもあるように「深入りするな！！」って〆られるよ。
そしてそれは旦那が正しい。

114 ：9：2007/09/04(火) 15:50:08 ID:XDkVtTAJ

>>111
最初は借りたことを認めてたし、返すという意思の証拠も友人の携帯に録音されてるので
お金の貸し借りは証明できてますが、今回は返済の証明がないので
Aさんに払ったと言って突っぱねられてしまったという状況です

>>112
私も友人には諦められないかと聞いたんですが
本人は『気持ち的に許せない』んだそうです
せめてAさんから謝罪でもされて支払えないと言ってもらえれば
友人の気持ちも収まるんでしょうけど・・・。

115 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 15:54:10 ID:ZtM9fi+O

じゃあ「もう請求はしないから、そのかわり支払えなくてゴメンと言って」
と、友人がAに言えばいいのでは…

116 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:01:32 ID:nwIZqTY0

>>115
(　ﾟдﾟ)？？？

９さん乙…。
つかその９さんの友達もテンション高くね？
金額がどうこう言うわけじゃないけど、もうこれ以上引っ張っても余計腹立つだけだとｵﾓ。
A奥は勿論最低の人間だけど、そんなｷﾃｨに振り回されるのもバカらしくならないかな。
COしてA奥周辺・近所・知り合いにA奥のDQNぷりをマヤって根回ししたら？
ほんのちょびっとだけどスッキリしね？ｗ

117 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:01:34 ID:lfvFacBK

流産云々の発言自体をAが否定した今、>9とAの間のトラブルは消滅。
後はもう、友人とA当人同士で決着させなよ。
余計な関与でとばっちり受けることは十分学んだでしょ。

118 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:02:55 ID:18RM1rLS

友人もお子ちゃまだね。
嫌な事は忘れろ。教訓は忘れるな。
Ａとは二度と会話するな、で終了なのに。

119 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:03:47 ID:JoCa7d36

Ａ旦那はどうしてるんだっけ？

120 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:04:19 ID:39rBBisc

>>117
禿同。
友人にアドバイスしたい気持ちはわかるけど、
>>9が引くことで、友人のテンションも下がるのでは？

あとは、周りに根回しして置けば、被害もそれ以上広がらないと思うし。

121 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:05:08 ID:FbUQRQ8o

>>114
その友人の気持ちはわかるけど、普通は学生時代に
どうにもならない悔しい気持ちを経験して大人になる。

友人を失わない為にあげるつもりで小額を貸すのか
お金は小額でも怖いから書面かわす、もしくは担保
を預かるのか。
どちらかを選んで自衛する大人になる。
大金は勿論、正式に書面を交わすの一択だな。

すでに出ているように勉強代。
今後は借りる際に相手の大事なものを担保に
要求すればいい。
今回のデパート買い物なら財布からキャッシュカードとか
実際には使えないから担保にはならないんだけど
差し止め、再発行の手間がかかるから抑制にはなる。

122 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:07:58 ID:hxvsiL9L

払った証拠も受け取った証拠もないんだったら、
何とかなりそうだね。

123 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:09:38 ID:18RM1rLS

>>121
財布忘れた相手に｢貸すから担保にキャッシュカード預からせて｣
なんて言うアホいないってwww
キャッシュカードあれば借りる必要ないっつーのwww
ふつうに>>32で断ればOK

124 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:10:03 ID:a1mzX7Ey

9さん乙
なんか、もう、9さんには出来る事ないってかんじだね。
これ以上巻き込まれないようにするって位で。

A奥の所業は周りに相談って形で広めて、他の被害者を探すか
それでA奥にそれなりの制裁（周囲からCO)が下るのを見るしかないかな。
9さんの友人も、相手が土下座して謝るくらいの反省を見ないと納得いかない
んだろうけど、他の人のﾚｽにあるように、今回は諦めて忘れるのが一番いい。
お金が返る方がいいが、感情的には済まないけど、金額としては安い勉強代だよ。
こんな事に何時までも気持ちを振り回される方が、自分の損だと気付かせてほしいな。

125 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:13:29 ID:ZtM9fi+O

Aが2000円返したか返さなかったかは、
もはや>>9でさえも断言証言できない話になってしまった。

手を引くしかない

126 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:13:41 ID:FbUQRQ8o

>>123
それもそうか・・・ありそうなもので考えたらアホさらしてしまったな。
主婦の買い物スタイルで担保になりそうなものが考えつかなかった。
貸さないが正解だね。

127 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:16:57 ID:JOfDFoFE

「みなさーん、Ａさんはとってもお金にコマってらっしゃってて、見ていてとても
かわいそうなんです。かわいそうなAさんのためにお金を恵んであげましょう。
一円玉や５円玉があったらこの箱に入れてあげて下さいね。
あ、家は２０００円貸してあげたんですけどどうしても返済が無理みたいなので
その２０００円を恵んで差し上げることにしました。いらないお洋服や腐りかけの
野菜などがあったらぜひ、Aさんに恵んで差し上げて下さい。」

と、集まりの時に言ってみるのはどう？

128 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:17:05 ID:5zzwFJh4

すでにお金の問題じゃなくなっている友人さんの気持ちは分かる。
でも、世の中には理不尽な事がままあるんだし、すっごく悔しいけど
もうAには関わらない方がいいと思う。
Aみたいなヤツに心を痛める労力すら勿体無いや。
乞食に恵んでやったと思えば、友人さんも少しは気持ちが晴れないかな。
何はともあれ、今後はICレコーダーと借用書は必須だね。

129 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:19:31 ID:39rBBisc

>>125
禿同。
いくらボイスレコーダーがあっても、
その後、返したか返さなかったかは借用書もないから、水掛け論になっていて、
証明するのは無理。

>>127は釣り？

130 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:20:24 ID:nwIZqTY0

>>127
おまｗｗｗ
面白いけど、それやっちゃったら９さんがDQN扱いされる諸刃の剣ｗｗｗ

131 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:25:36 ID:drYtw7iH

>>9
この分じゃ、すでにA奥が根も葉もない話をあちこちに吹聴している可能性大だな。
今後、無闇に足掻いても泥沼に嵌るだけかも・・・
今後の出方には十分お気をつけを。

132 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:34:34 ID:/tIxTdPa

貸した側が返してもらっていないと言っているのに（嘘をつくような
人ではなさそうだし）「返した」と言えば返した事になるの？

「返しますって」録音させられたんだから「確かにお返ししました」と
友人の前で一筆書くなり録音するなりしないと、友人が悪い人だったら
本当は返してもらっていても返済を何度も要求する事もできるじゃない？

大体この女、重い病気で働けないとか言ってるけど身体なんかどこも
悪くないでしょ。しょっちゅうコミュに参加しているみたいだし。嘘ばっかり
関わりたくないのが本音だろうけど、当事者は許せないと思う

133 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:41:54 ID:au+/uSRJ

お金の問題じゃないなら返金されなくてもいいんでしょ？
なら周囲に今回あった事をしっかり吹聴するだけで十分じゃない？
どうせ初犯じゃないだろうから周囲も信じてくれるでしょ。
こんな事で友人関係をなくしてしまうA奥にはそれだけで充分な制裁だと思うけど

134 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:42:53 ID:8loOR3Mf

なんというかくどいようだけど、かなり確信的なのではないか？
この件に関してはAのほうがかなり上手に見える。
やり方があくどい方向に手馴れてる感がある＞A奥

>>9と友人さんはまずコミュ内に過去にAに何か貸した際の状況などを調べる
他に余罪がないか調べるのとともに根回しも出来る。話の際には感情的にならないこと。
以前より借りパクやってるみたいな話だし信用してもらえると思う。

それからA旦那に直接話をすること。>>9と友人以外の第三者を立てること。
友人さんは電話などの内容は記録が出来るようにしたほうがいいが、かなり手遅れ

2000円の行き先はAがボロ出さない限り証明が難しいよ
どうするにしろ、単なる泣き寝入りだけは嫌だと言うなら、まずは根回しから

135 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:45:54 ID:m83Q0xmt

>>132
許せない気持ちはみんなわかってると思うよ。
ただそれこそ「なかったこと」を証明するのは難しい。
水掛け論に終始して、ループするだけでしょう。

「返してもらってない」ってことを実証するには
A奥から事情聴取のようなことをしなきゃいけないんだけど、
９さん友人にそこまでできるかどうか。

許せない気持ちはわかるけれど、そんなA奥にうかつにお金を貸した自分を責めるしかないと思うよ。

136 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:49:28 ID:qXxHdTIJ

コミュってなに？
mixiとかのネットコミュ？
それとも育児サークルみたいなやつ？

137 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 16:55:46 ID:E9Oy9zOj

>>136
なんでmixi？？？

138 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:00:23 ID:/tIxTdPa

>>136多分後者ではないかと。
急遽今日入会の手続きに行った>>9に会うって、どれだけAが通っているのかと
思うよ。つまり重い病気なんてのも嘘。妊娠、流産も嘘だし、２千円返した
のも嘘！こいつは嘘だけで生きているんでしょ。腹立つわー

139 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:08:07 ID:ysZOPYu4

これで友人が嘘付いてたら９さんは自殺モンだよな・・・

140 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:10:50 ID:MnHg15qH

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　金返せ！!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！A奥出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
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141 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:15:40 ID:fQeF+xcm

>>9はその二人にいいように遊ばれている気もする。
話し合いの場でAや友人に飲み食いさせているわけだし。
Aと友人の掛け合いというか会話も2chの某スレネタ師あたり好んで使っていそうな陳腐な内容だし。

142 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:19:43 ID:vr4lHsxR

モーリスは彼の弁護士を訪れた。

「隣人が５００ドル返さないんだ。どうしたらいい？」

「借用書は？」

「いや、もらってない」

「証拠になるものは？」

「いや、ないよ」

「ＯＫ。じゃあ彼に手紙を書いて１０００ドル返すように言いなさい」

「でも５００しか貸してないんだよ」

「相手もそう返事を書いてくるから、それが証拠になりますよ」

143 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:23:49 ID:tBqB48Wx

HAHAHAHA

144 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:26:17 ID:mndTfNBJ

ＬＯＬ=D

145 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:33:03 ID:xN7wkGAs

コミュの集まりでAがいるところでAに気づいていないふりして友達と９で会話。
もちろん録音しながら。

友達「私宝くじにあたったから何かおごってあげる」
９「じゃあ申し訳ないけど今月ピンチだから１万円位貸してもらえないかな？」
友達「いいよ、それなら5万あげるよ！」

Aが食いついてきたら、
友達「このあいだの2千円返してくれてたら、5万位あげたかもしれないのに」

Aが「返す」といったら、受け取って終わり。
Aが返してないこと認めるような発言したら録音で証拠押さえ。
Aが「返したじゃないの！」と怒ったらもうあきらめる。

146 ：9：2007/09/04(火) 17:36:50 ID:XDkVtTAJ

Aさんの旦那さんの話題は出てないのでわかりません

>>136
自治体のコミュニティセンターでやってる子育てサークルのようなものです

そのコミュニティセンターは学童や児童館も同じ階にあるので
申し込みついでに児童館に寄ってそこでAさんに遭遇しました


そういえばプラダマークがばっちりついたゴールドのバッグ持ってたんだけど
今調べたら2007年の新作でした
やっぱり人のじゃなくて自分のだったみたいです
ああいう人間が現実にいるってのが悔しいですね

147 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:41:27 ID:8loOR3Mf

倹約という名の借りパクを巧く使いこなし貯めたお金でブランドバッグかな

悔しくても動かないと勉強費だったで終わるよ

148 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:41:36 ID:6qvXwSne

無知なので聞きたい
A奥が６友人にお金を借りたという証拠（録音）はあるわけでしょ
この場合不利なのはA奥じゃないの？
借用書を返してもらわずにお金だけ返してしまった、みたいな。
払った証拠も受け取ってない証拠もなければ、
やっぱり払ってないことになるのでは・・・

149 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:41:52 ID:lfvFacBK

>9
色々な意味で、正直あなたに引く。

150 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:56:51 ID:FbUQRQ8o

>>148
無知って程じゃないから安心汁。
実のところ録音につては公的な証拠にはならない。
弁護士が手配すれば、音声データを加工して捏造が簡単に出来るから。

けど個人一般のレベルでは「言った言わない」の証拠にはなる。
そう見ると「貸した」という証拠はあるが「返したという」証拠はない
だが同時に「返していない」という証拠もない。

つまり永遠に水掛け論が続く。
なんとか2000円を返却させる方法はないか　＞　ない
アイデアが出たとしてもＤＱＮ返しというか脅迫的な物になると思う。

151 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 17:57:10 ID:OHrjOlAS

>Aさんは表情を変えずジュース飲んだりお菓子食べたりして関係ないという素振り。
>『払ったのにまだ取ろうとするんですかぁ～？』と女子高生のようなしゃべりかたしてくるので

世界一腹立つ態度。
でももう関わらない方がいいよ。
気はおさまらないけど、
こんなバレバレの嘘にいちいち振り回されてたら
ｽﾄﾚｽたまるだけ。こっちが損。もう存在すら無視！

152 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:02:29 ID:vr4lHsxR

進展しないことだしアメジョ風に改変してみた。

Aに気づいていないふりをしながら、モーリスと9がグラスを酌み交わしながら会話していた。
もちろん会話を録音しながらである。

モーリス「よう、9。宝くじに当たったぜ。今日は俺のおごりだ」
9「そりゃいいや、モーリス。実は今、金がないんだ。悪いが１万円ばかり融通してくれないか？」
モーリス「ああいいさ、お前になら5万円ぐらいやるよ！」
9「ヘッヘッヘ、恩に着るぜ！」

そこにAが食いついてきた。
A「ようモーリス、景気がいいじゃねえか。俺にもおこぼれはあるんだろうな？」
モーリス「おっと、その前に、このあいだの2千円を俺に返すんだな。
それなら5万円やってもいいぜ」

A「ああ、2千円なら今すぐ返すぜ。ほら、これでいいか」
モーリス「よし、こっちは5万円だ。受け取れ。飲み過ぎるんじゃねえぜ」

Aは「すまねえな」と言ってプラダのゴールドのバッグを持ってベビーカーを押しながらスーパーへと去って行った。


いっぽうモーリスは、2千円を持って目をギラつかせたコミュのママさんたち数十人に取り囲まれていた。

153 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:02:54 ID:Wwc8pZhB

>>9 流産の話がなかったことになっているのなら、もう９さんには関わりの
ない話だと思う。
どうしても友人さんの気持ちが治まらないのなら友人の夫に「なんとか力に
なってあげて下さい。」と助言してあげたら？

「金額の問題ではなく、地域のコミュのなかで平気でｳｿをつくA奥をこのまま
ほうっておくと、何を言いふらされるかわからない。奥さんの名誉のために
この録音念書のかたをつけてあげて欲しい」と。

ご主人の力を借りるなら、A奥の夫が在宅時を狙って突撃。「A奥さんに
録音念書のように２千円お貸ししたのですが、まだ返済していただいて
おりません。先日、プラダショップでお見かけした後、新作のバッグを
お持ちだったので、こちらのほうも返済していただきたいのですが」と
A奥の夫に「新作のバッグをA奥は買っている」と暴露してみては。

A奥は、夫に高額買い物のことはヒミツにしているに違いないからｗ
「これからは夫に突撃するぞｺﾞﾗｧ」とかましておけば、今後の被害は無い
と思う。

154 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:04:54 ID:toYIhd5+

借りたって証拠の録音があるのに
返したって証拠がないから無効なのにね。

155 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:07:03 ID:sgrXvZMd

そのｺﾐｭだかサークルだかの他のメンバーに「相談」してみたらどうかな？
他にも被害者いるんじゃない？

156 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:11:37 ID:/tIxTdPa

>>154
同じくそう思うのですが、「返した」「返してもらっていない」の
水掛け論になるってのが何だか解せない。

157 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:21:04 ID:DfxX8tk/

オクでお金だけ貰ってバックレた奴、返す意思があるってことで無罪になった。
今回の件は「返すつもりはあるけど、待って」ではなく「返した」と言っているから、
なんらかの罪になるんじゃないかな？
>>９は法律相談で聞いてみたら？2ちゃん内にも簡単な相談スレあったよね。

158 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:23:29 ID:ovmbl+Eg

でも自分だったら絶対にこのままじゃ終わらせるのは嫌だな。
皆さん友人がバカだの諦めて放置だの言ってるけどさ、実際自分の立場になったらどうよ？
結果としては親切心が仇になってしまったけどAに一発ギャフンと社会的制裁を与えるまではワナワナと怒りに悶え狂って収まらないと思う。
自分と>>9と友人が子供なのか？
ここのスレママンが大人なのか？
綺麗事抜きで本音はどうなのよ？と問いたい。

159 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:24:32 ID:yuxwk2b4

>>155
同意。いろんな人に相談兼ねて聞いてみた方がいいね。
根回しにもなるし。
ただＡ奥が既に根回ししていたら何にもつかめないかも試練。
まあＡ奥が嘘ついてるのは明らかだね。
友人が流産うんぬんの嘘を>>9 に言っても何の得にもならないからね。
Ａ旦那がＤＱＮの可能性はあるが凸してもいいかも。
『コミュでいざこざがあるのが嫌なので。』を前提に。
Ａ奥ってラ○フのマナ臭がする。
こういう奴って何かと世渡り上手いからな。。。
>>9 のカキコ見てるこっちまでが悔しいよ。

160 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:27:20 ID:l16rhgO/

>>154>>156
裁判になれば「返した」ことはA奥に証明責任が生じます。

161 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:28:06 ID:FbUQRQ8o

>>154、>>156
たぶん、人の良心を信じてるんだろうね。
Ａ奥はもう勝ったも同然なのはガチ
>>9の友人がいかに意地を張って主張しても元が2000円
いずれテンションが下がる、それを見越しての行動だもの

貸した＝借りた（認めた）　証明あり　＞整合性あり
返した≠返していない　証明なし＞整合性なし

証明なしで、意見が食い違っている時点で論外なの。
返していないと永遠に請求することも返したと永遠に
返さないことも可能。

162 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:34:12 ID:8loOR3Mf

私も>>158と同じ。自分だったら返してもらってないなら返してもらうまで納得できませんよ
なんでクソみたいなAにお金やらなきゃいかんのですか。DQN返し上等で向かいます（･ω´･）

・・・が、>>9や友人がどうするかなんだよな、結局

163 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:34:51 ID:fQeF+xcm

>>146読んだ時になんとなく>>9のもの凄い悔しさと言うか執念感じてなんとなく
お金貸したのって>>9本人じゃないかと思えてきてしまった

164 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:36:14 ID:39rBBisc

>>162
>>9はもうこの問題とは直接は関係ないと思うけどね。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 18:42:09 ID:x28ZblNG

2000円は借りたという意識ではなくて、うまく貰えたという感覚なんだろうなぁ、
つまり、もう自分の金だよ、と思ってる。
昔から言うように、人に金貸すときは、戻ってこないと思えだなー。

166 ：148：2007/09/04(火) 18:44:05 ID:6qvXwSne

何度もゴメン
録音が証拠になると仮定して、
水掛け論だから返さなくていいって･･･
たとえば、借用書を交わして借金をし、
返したもん！返してない証拠ないじゃん！って言えば
踏み倒してもオケってこと？

167 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 18:46:37 ID:+qJzBAqY

2000円で嘘つきと縁切れたと思えば安いじゃない。
バカをCO出来たと思いなよ。
Ａみたいな人は懲りずに何度も同じ事するから、
これから降りかかるであろう災いに関わらなくて済む。
被害が小さいうちに切れてラッキーくらいに思えば？

168 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 19:00:03 ID:Vi2E6uYp

正直水掛け論になったらどうしようもないと思うよ
お金のやり取りは怖いからコレは勉強代だと思って諦めるしかないかも
許せないからと頑張っても相手の性格からだと泥仕合は免れないように思う

活路を見出すとしたら相手の苦手or頭の上がらない人間を味方につけるくらいかなぁ

169 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 19:12:33 ID:nwIZqTY0

勉強代だと思いなよ。と自分も言いたい所だけど
なんかこういうゴネ得みたいなのってあの国みたいで釈然としねーわな。
ここまで暴れる人間だから、きっと全然気にせずに「儲けた～☆ﾐｬﾊ」と思ってるんだろうね。
とりあえず周囲にｷﾁｶﾞｲ警報出しといたほうがいいと思う。

170 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 19:12:35 ID:39rBBisc

>>166
借用書を交わした場合、返済が終わったらその借用書は相手に返すことが普通。
でないと、逆に借りた人がお金を返したのに、
まだ借用書がこちらにある、と相手に何度も請求されることになるよ。

>>9の友人の場合、レコーダーに録音した時に、
借用書を作成すれば、今回のトラブルは避けられたはず。

171 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 19:24:45 ID:0gYmsGMn

人にお金貸すときは、戻ってこなくても痛まない金額にすることだね。てか、お金の貸し借りなんて親兄弟間でもトラブル起きてるんだよ。それなのに、むやみに貸すからこうなるｗ

172 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 19:51:52 ID:hglxjW0S

他に被害を受けた人がいないか聞くことと、Ａからいつ
どこでどんな状況で返したのかを録音しながら冷静に
聞き出して矛盾をつぶしていくということ位しかできない
と思うけど、Ａは常習で手馴れてるっぽいし、9さんもカッ
となってしまう＆友人さんも泣いてしまうようだと難しい
かな…。なんか悔しい気持ちはすごく良くわかるけど。

173 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 20:10:46 ID:wOXQ6uso

反対に泥ママに借りたもんがあるんだけど、どうしたもんかな…
（最近、職場の商品を常習的に盗んでたのがばれてクビになった）
宅急便で送るのが良いかしら？

知人が犯罪をした場合、奥様方どうしてます？
あんまり無い事だとは思うけど。

お互い持ち家だし、子どもも一緒の小学校…顔合わせづらいなぁ…

174 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 20:15:24 ID:98pEflLB

友人は電話の録音してなかったのか…

175 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 20:51:59 ID:39rBBisc

>>173
料金は少し高くなりますが、「配達証明」で送ると良いと思います。
こちらが送った記録も残るし、相手が受け取った日時の証明も後日、
郵便局から送られてきます。
配達記録と間違えないように。

176 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 21:00:41 ID:JJTIBXUX

とにかく、>9はここで相談するのはお終いにして、
友達と育児サークルで一緒に楽しく過ごして、慰めてあげたらいいと思う。
アドバイスというより、落ち度を責めて説教したい・議論したいだけな流れだ。
読んでて可哀想になってくる。
すっきり決着がつかなくてもどうしようもないのに。

177 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 21:16:49 ID:aft7DpU4

>>176

178 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 21:19:19 ID:aft7DpU4

>>176
途中で送信してしまった・・・orz
そだね。ぶっちゃけ無理な話だもんね。
9さんならまだしも、友達にアドバイスしても出来そうにないし。
私は9さん自身にもアドバイスできないんだけど。

179 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 21:36:48 ID:lfvFacBK

>175
配達証明は、年月日は証明されるけど、配達された時間までは証明されないよ。

180 ：名無しの心子知らず ：2007/09/04(火) 21:43:27 ID:FT5ulAvQ

>176
同意。
どーせAはこの先は孤立しかない。
事情知らない人にAの危険を知らせておけば新たな被害も防げるさ。
希望的な勘として近い将来Aはなんか事件やらかして逮捕されそうだけどなｗ

181 ：9：2007/09/04(火) 21:45:09 ID:XDkVtTAJ

いつもまとめレスですみません

私も友人に、もう諦めるしかない、相手が悪かったと言ってるんですが
友人はAさんの態度が許せないんだとかで・・・。
もうお金というより、Aさんに固執してる感じです
私もAさんを見て友人の悔しさがよくわかるので『諦めようよ』と言うのも最初は躊躇われましたが
このままでは平行線だし、悪くすれば友人の評判が落ちる可能性もあるので、なんとか諦めるように説得中です

私の迂闊な行動が友人を泣かせてしまう結果になったと反省し、今後の戒めにします。

182 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 22:02:12 ID:a1mzX7Ey

>9お疲れ

普通の人付き合いしかしてなければ、こんなDQな対応する人がいるって想像もしないよ。
後でああすればこうすればって後悔するのが普通と思う。

9さんの友人の悔しさややり切れない気持ちはよくわかるよ。
悪くないこっちが泣き寝入りして、相手に傷一つつかないっての納得できないよ。
でも、そんなDQに付き合う自分の時間が勿体無い、大人な対応するって事じゃなくて
これ以上騒いでも、9さん友人が弁護士立ててでも毅然とした対応するしか泥沼が酷くなるばかりと思う。

他の人のﾚｽであったように、9さん友人の旦那を説得して、A旦那の在宅時間に訪問して
話合うのが手っ取り早いと思うけど、友人旦那さんは諦めろって態度が変わらないんだろうか。
どっちにしろ、育児ｻｰｸﾙにはA奥とのﾄﾗﾌﾞﾙを、相談ってかたちでも広めて
こっちが悪くとられないように根回しはした方がいいよ。
次にA奥と話す時は、絶対にﾚｺｰﾀﾞｰを準備して会話は録音しなきゃね。

183 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 22:13:56 ID:8loOR3Mf

っていうか>>9友人はさ、何か自分から動こうとしてない感じがするんだけど気のせい？
普通なら法律相談に～とかそこまで固執するなら考えると思うんだけど。
サークル内への根回しに関して>>9も何も言ってないみたいだし、ちょっと他力本願がすぎるような

184 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 22:23:51 ID:nG6c11Bg

>>183
禿同
こういっちゃなんだが>>9の友人って…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
大人なんだから自分のトラブルは自分で解決しろよー。
友達に迷惑かけるな！泣くなー!!

185 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 22:32:25 ID:xw9Sl7MP

9の友人は頭オカシイ人に対するおののきとかってないのかな。
こわいよA…。近づきたくない。
2000円で勉強させてもらったと思ってもう近寄らないのが一番だって。

186 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 22:35:15 ID:xu2CHLws

どうしても友人が諦めきれないのなら、最後にまた嫌な思いするかもしれないけど
Ａさんと友人の二人だけで話てみたらどうかな。
もちろん録音しつつ。
９さん（第三者）がいたため返したって嘘つきはじめたのかもしれないし。
二人きりでも嘘つき通すかもしれないけどね。

187 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 22:57:59 ID:PTPGg0WX

>>9
そのコミュ、友人にはＡ以外に友人いないの？
根回し推奨なんだけど、いきなり入ってきた９さんの
いう事よりもともといる友人がまず一人でも
味方になってくれて一緒に根回ししてくれた方が
信憑性が高いと思う。

188 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 23:39:43 ID:qXxHdTIJ

釣りに思える。

２千円なのに引っ張りすぎ

189 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 23:41:41 ID:5keo9SZA

釣り師というよりは「可哀想な人」という感じだが。
無論のこと「同情したくなる人」という意味ではない・・

190 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 23:45:08 ID:4kx5ecRv

>146読むと、Aに固執してるのは>9の方に見えるけどね。

友人の説得もほどほどにしておくんだね。
そのうち「>9がでしゃばって！」って逆恨みされかねないし。

191 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 23:50:13 ID:k3mGqb68

友人さんの気持ちはよーく分かる。
この際、もう、お金の問題じゃなくなってるんだよね・・・
お金が戻ってこないこと自体は諦められる。けど、
悪質な嘘・恐喝・金は返さず、と、やりたい放題のＡのような人間が
何の罰も何の咎めも無しに いけしゃあしゃあとしてて、
自分らだけがただ泣き寝入り！？　という憤りは当然だわ。

でも、Ａ本人と立ち向かっても、どうにもなんないと思う。
これ以上、まともな話もできないでしょ、相当なDQNみたいだし。

コミュで周りにガッチリ根回しして、居たたまれなくしてやるくらいしかないのでは？
(・・・居たたまれなくなるような神経の持ち主とも思えんが）
以前からＡはそこで物クレクレばかりしてたらしいし、
内心、Ａに対して眉を顰めてた人なども多そう。

192 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 00:44:08 ID:o7iLhUah

>>191
うん。当事者は「勉強代」なんて簡単に思えないと思う。金額の大小じゃなくて。
真っ当な（真正直な？）人間が、ﾄﾞｷｭに泣かされる、これが現実なのかね。悲しいけど。

193 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 00:49:10 ID:H8D+SlpR

エヴァかとオモタ

194 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 00:57:33 ID:gyVMmZEf

頭のおかしい乞食に 恵　ん　で　や　っ　た
と考えたら少しはスッキリするよ
卑しい真似してまでブランド物が欲しい可哀想な人なのね～って
上から目線でＣＯして、以後はもう何か別の生き物がいるとでも思って
スルーした方が精神衛生上いいと思う

195 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 01:05:03 ID:1hEgzGKa

そんなの追い詰めるのに労力使わず、その時間で子供と遊んだりしようよ。

196 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 01:05:13 ID:5r+GZJID

「こういうことがあったので、みなさんもAにお金を貸すときは必ず
借用書にサインしてもらいましょう。コミュに来るときはボールペン、
メモ帳、朱肉（あるいは剃刀）を忘れずに。」
と書いて一括送信。

197 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 01:05:41 ID:XpVOPasZ

「Aさん、早くお金を返してください」と匿名で書いた紙を児童館の壁に貼る。
Aに何か言われたら「あなた、他の人にもお金借りてたの！！？？」と驚いたふりをする。
基地害に対抗するには、自分も基地害になるしかない。
Aからの更なるDQ返しも恐れず、やれるだけやってみるのもいいかも。
但し、事前にA旦那の仕事を把握しておくことが大切。

198 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 01:10:20 ID:HkKHGFSU

>196､>197みたいなレスを見ると、授業料としてあきらめるのが一番まとも。

199 ：9：2007/09/05(水) 01:12:11 ID:sZ0lN/bn

友人と何度かメールのやり取りして今回は諦めるという方向になりました。
皆さんアドバイスありがとうございました

根回しの方ですが、私自身も児童館に通っているのでコミュニティの中には
数人見知った人がいますが、今回の事はコミュニティの責任者の方にだけ
相談・報告するにとどめた方が良いんじゃないかと友人に提案してみました。
下手に話を広げて、人づてに尾ひれがついて事実ではない噂が広まってしまう可能性も考えた結果です。
もちろん私は提案しただけなので、どうするかは彼女次第ですが・・・。

皆さん真摯なご意見とアドバイスありがとうございました

200 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 01:18:41 ID:K7tPSxeT

下手な嘘の噂をAにされる前に
先手を打った方がいいのに・・・・・まあ乙

201 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 01:28:55 ID:VYF2bG64

根回しと他の方達に被害が及ばないように周りには言っておく方が良いと思うんだけど。
とりあえず乙でした。

202 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2007/09/05(水) 01:30:55 ID:NC6aWk5t

お疲れちゃん

203 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 01:34:27 ID:joVq9eAA

>>119
＞相談・報告するにとどめた方が良いんじゃないかと友人に提案してみました。

なんでそんな余計な提案を・・・
変に中立ぶって正義ぶることないのに。

＞下手に話を広げて、人づてに尾ひれがついて事実ではない噂が広まってしまう可能性も考えた結果です。

それで、友人に不利な噂が広がらないように協力してやるのが、あなたの役目では？
Ａに不利な尾ひれがつくなら、火の無いところに煙はたたないと思ってほうっとけばいいよ。

204 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 01:56:28 ID:+1JU9EGv

>>9
その偽善が第二の被害者を生む事になぜ気づけないのか。
自分らがよければそれでいいって言うのはAと同じ考えって事だよ。
根回しがどれだけ重要な事か、同じような思考回路をお持ちのせこケチのまとめでも読んできたら？

205 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 06:01:33 ID:XvLuD/p3

相談者がお節介焼きすぎるのも問題を深くしているような。

206 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 07:08:17 ID:B4Qir2f3

>>203
>>204
同意。
嘘つきなAのことだから事実を曲げてAの噂を振りまきそうだし、
自分のコミュニティの中にこういう人がいたら
自衛のために教えて欲しい。
今回のことってDQNで嘘つきなAの踏み倒しじゃない。
Aは全く反省してないからまたやるね。

207 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 08:09:07 ID:yTSXSbSE

勢いこんで、スーパーで「友人に金を返してやってくれ」
という人のわりには友人に諦めろと説得したり、
相談してきた友人はへたれなわりに２０００円に固執。
わざわざコミュニティに入ってまで対処する意欲満々なのに
根回しはコミュニティ責任者のみ。
事実なら激しく矛盾してるね。

208 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 08:38:32 ID:pT3nEF5U

>9
コミュニティの責任者に言うだけで済ませられる話なんかな。
友人もｇｄｇｄで9を頼りっぱなしだから、9が揉め事の解決をしてるようにしか見えん。
ﾘｱﾙな知人じゃないから9達の判断で良いんだけど、
自分がそのコミュニティにいたら、はっきり言って簡単にでも話して欲しい。
A奥みたいな人とは付き合いたくないし、面倒に巻き込まれるのも嫌だしね。

209 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 08:56:39 ID:0TeTcdwn

つかｵﾏｲﾗいい加減釣られてる事気付けよ・・・わかってやってる人はともかく。

210 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 08:57:35 ID:3Dl9AJIA

そんなことよりまだこの話題やってたのかw

211 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 09:40:38 ID:xQvIoy5N

新ネタキボンヌ

212 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 09:41:56 ID:VbK0H2lP

ここで色々言われてマトモな判断ができなくなってる気がする
好き勝手にアドバイスして迷った挙句に矛盾してるから釣りだとか言われて
もうここ見ないでお友達とよく話し合ったほうが良いよ
ぜーんぶ片がついて他人に話せる状況になったらその後スレにでも書いておくれ

213 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 10:06:36 ID:/9yNaKUa

Aが金持ってるのを確認してから2,000円借りて同じことをやり返す。
その前に周囲に根回しは必要だけどね。

214 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 10:10:28 ID:Wkbmej34

>>211
考え中

215 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 10:16:07 ID:GmaKNfd2

まとめてさっさとヲチスレ逝けや、ボケ。

216 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 11:05:15 ID:bATfMX5E

>>203
>>119
>>相談・報告するにとどめた方が良いんじゃないかと友人に提案してみました。
>なんでそんな余計な提案を・・・
>変に中立ぶって正義ぶることないのに。
全うな、提案だと思うけどね。
被害者本人でない以上、下手にけしかけるのは得策じゃないし、
証拠がないものをさらそうとすれば、
正直冷静じゃない方が痛い人間に見ることがあるし、
主張が正しくてもやり方が度を超していれば、
普通の人はお近づきになりたくないでしょ。


>それで、友人に不利な噂が広がらないように協力してやるのが、あなたの役目では？
>Ａに不利な尾ひれがつくなら、火の無いところに煙はたたないと思ってほうっとけばいいよ。
噂が広がらないように協力するって言うのは簡単だけど、するのは難しいよ。
だいたい、コミュの新参者の9がその役目を果たすのは難しいし、
逆に、9の友人の紹介で入ってきている訳だから、
グルになっていると思われかねないよ。

217 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 11:09:19 ID:ymyhcboX

つーか、2000円あきらめることなく、レコーダー持って
家に行き、旦那に聞かせて払ってもらえばよかったんだよ。
ふたりとも馬鹿だと思う。貸した友人は人に頼りすぎだし、
9はアドバイスが明後日の方向むいている。

218 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 12:21:46 ID:hU3pXka1

9の友人がサイコさんだと言う可能性も充分にあるからな。

219 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 12:39:14 ID:t6yroAoz

てか、とっくに誰かが書いてたけど、流産の慰謝料が存在しなくなった時点で、
>9がAママと友人の貸し借りの件に絡む必要はないわけで。
いくら>9がその友人と親しくても、首突っ込んでひっかき回す必要はない。
手を引くタイミングを間違えると、>9自身が友人から疎まれちゃうよ。

220 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 12:56:21 ID:nMHtFzIP

スレ違いかもしれず申し訳ありませんが・・・
私と同じサークルのＫ子さん、33歳、２児の母親。
小綺麗な身なりで化粧もバッチリ。少々調子のいいとこはあるけど、
すごく非常識とかオカしいとかは思わなかった。んだが。
先日、サークルの集まりが終わってＫ子さんとお茶することになり
某大規模スーパーの中の喫茶店に行くことになった。
途中、色んなメーカーの商品が置いてある半セルフの化粧品コーナーを
通り過ぎようとした時、
Ｋ子さんが「ちょっと待って♪」と行って化粧品の陳列棚につかつか近づいて、
試供品のアイシャドウをあれこれ触ってたかと思ったら、手の中に２つばかり掴んだ。
えっ？！と思う間に、今度は試供品の口紅をニュニュっと出して、ポキンと折って
これも手の中に。。。
で「ちょっとトイレに行きたいんだけど、いいかしら」
と化粧品コーナーをそそくさと離れて、トイレで何するかと思ったら
さっきのアイシャドウをティッシュでくるんで化粧ポーチに仕舞い込み、
さっきの口紅を手の中から出して自分のパレットケースに塗り込むように納めた。
で口紅のついた手を洗面台でしっかり洗って
「おまたせ～お茶しにいきましょ」
とにかくもお茶してる時に私が
「Ｋ子さん、いくら試供品でもとったらマズイでしょ」と言ったら
「え～でもあれ”試供品”なんでしょ？売り物じゃないし。お店の損になるわけじゃ
ないし。だいたいあんなの何千円も出して買うのバカバカしいわよね」
なんだこの倫理観のズレは・・・でそれ以上はあまり言わなかったけど
（明らかに言っても無駄だと思ったので）
それ以来Ｋ子さんを見る目がどうしても違ってしまう。

221 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:05:50 ID:/PNGIPwJ

早くＦＯしとけ

そのうち自分の持ち物がやられるかトラブルを持ってくるぞ

222 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:08:52 ID:g/4uPToX

試供品ならタダで貰ってってもいいけど（店員に一言あればなおいいけど）
その書き方でその状況は商品のテスターなんじゃない？
ちゃんとケースに入ってる商品と同じ大きさの奴でしょ？
口紅のくだりが怖す。

223 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:10:23 ID:MMcLXry4

ていうか、よくテスターの誰が使ったかわからない口紅やシャドウなんか盗むなー

224 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:11:23 ID:sn97LGp8

>>220
無問題なら堂々とやればいいだろうに。
このスレだったかな
家にあげたら洗面所においてあった試供品パクられたの読んだよ。

225 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:12:58 ID:eyIWJsuw

テスターは盗んじゃいけないはず。

226 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:13:26 ID:sVHALDIm

店員の目は気にしてるみたいだけど、一緒にいる>>220の目は気にしないんだ・・・病気だね。
知らず知らずのうちに万引きの片棒かついでましたー。とかなる前に切った方がいいよ。

227 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:16:32 ID:nMHtFzIP

220です
>>222　書き方がまずくてごめんなさい。
そうです、試供品というよりテスター。ブツは商品とまったく同じです。

私の前で堂々やるってことは、私を気の許せる相手？！と認識したの
かもしれず、221さんの言う通りで、トラブルに巻き込まれるのも嫌だし
それからは注意して接するようにしてます。

228 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:16:56 ID:wZGVGdHT

>>220
まさに手癖が悪い
店に「この人です！」と突き出してやりたい

サークルの人、K子さんがこんな人だって知ってるのかな？
こんな人と同じサークル嫌だね

229 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:21:05 ID:g/4uPToX

>>227
アイシャドウは中身だけ盗ってったのかな？
盗まれないようにチェーンとかゴムのスプリングみたいなのが
ケースに付いてる場合が多いよね。
こういう人がいるからなのかぁ…とちょっと納得ｗ
しかし、手がベタベタになりそうだなぁ。
FO推奨だねー。

230 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:45:30 ID:rIda/FIH

朝一番で来店してテスターでフルメイクしていく奴と
どっちが底辺なんだろうな…

231 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:46:18 ID:2EEdZR1a

窃盗犯の方がダメだろ

232 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:47:21 ID:MMcLXry4

テスターは手の甲や腕で色見を見るだけにして、顔には付けない方がいいよ
汚いと思ったほうがいい、どんな菌が移るかわかんないって

233 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 14:04:11 ID:WCf1d8Wg

>>220
そだね、正論で諭しても脳味噌に届かないっぽいから、
>>232さんの方向で
「やっだ～テスターなんて誰が使ったかわかんないもの良く使えるね～
キモチワル～イ！私には　絶　対　無　理　！(pgr」
ってDQ返しかましてFOすれば？
相手も恥ずかしいことだと気がついてくれるかも。
自分の品位もちょっと落とすけどｗ

234 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 14:09:04 ID:eRDsPomX

テスターの化粧水に藻のようなカビのようなものが出来てるの見たことあるよ
テスターは怖くて、手の甲に色を乗せるぐらいしかした事ない
３３になっても罪に気付かないＤＱＮなのか。うまくＦＯできるといいね

235 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 14:21:25 ID:nMHtFzIP

220です
色々レスありがとうです。
>>233さんの言う通り、正論は伝わらない相手だと思う。
何言われようがスルスルかわして自分の理屈に持っていくタイプだから。
サークルの場ではそこまでヘンではないんだけど・・・
これ以上関わるのはイヤだけど「あなたは間違ってると私は思う」と伝えずに
いるのも良くない気がします。>>226さんのコメントにあるように、
片棒担いでいるようなことになったら大変だし。
Ｋ子さんなら「え～○○子さん（＝私）も一緒だよ～」とか天然丸出しで
他の人にも言いかねない。
さっさとハッキリ言ってから遠ざかるのがいいかなと思います。

236 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 14:52:25 ID:wZGVGdHT

>>235
> Ｋ子さんなら「え～○○子さん（＝私）も一緒だよ～」とか天然丸出しで
> 他の人にも言いかねない。
　　↑
これされたら最悪
その前に根回しだね
「この前K子ｻﾝとお茶したらテスター盗み出してさぁ～
『え～でもあれ”試供品”なんでしょ？売り物じゃないし。お店の損になるわけじゃ
ないし。だいたいあんなの何千円も出して買うのバカバカしいわよね』
とか言うからびっくりしちゃった～。」
とか天然装って言ってやりたい

237 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 15:18:23 ID:tu94hhUN

買い物に行ったスーパーでの事。
お菓子を買おうと売場へ行ったら、子供３～４人（みんな低学年と幼稚園辺り）と、
その親が固まって一つの棚の前を占拠していた。
邪魔だなーと思いつつ、目的の商品を選んでいると、
「んもー、一個だけだよ。一個だけ。買わないよ」と母親の声。
子供らは何も言っていない・・と、ガサガサ～と紙を破くような音が。
ふと親子の方を見ると子供が一個のお菓子の封を開け、
みんなそれぞれ一個ずつ（ひとつまみ）その中から取り出して口の中へ頬張った。
ビックリして「あ！」と声を出してしまった。母親はフン！とするように私を一瞥。
買う諷されたお菓子は放置。子供らは駆けだして行ってしまった。
店員に云ってみたが反応が薄い・・しかも親子の姿はもうなく、一応その容姿を伝えて置いた。
あんな事をしている子供。どんなふうに成長するんだろう。

238 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 15:23:26 ID:2EEdZR1a

店員もアホだな。
ちゃんとした反応しないと、店に協力する人がいなくなるのに

239 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 16:23:17 ID:iyjLzCmo

万引きならぬ食い逃げ？

240 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 16:41:42 ID:kNrMGjj+

お金払う前なら勝手に食えば窃盗扱いのハズ
食い逃げと同じ

241 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 17:04:42 ID:tQSkJz7t

お菓子売り場とかの低い棚の奥とかに、中身食われた残骸とかが押し込めてあったりするよね。
1度気がつかずに、箱の底から中身ぬかれた指人形を買ったことがあるけど、レジのおばさんと
顔見合わせてリアルで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしちゃったことがあるよ。
隠蔽した後もあったし、あれは子供でなく、確実に大人がやってるなと悲しくなった。

242 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 17:06:44 ID:EfpPs//v

テスターって、店が商品をテスターとして供している。つまり店の負担。
万引きで盗られたらまた店が商品から補充しなきゃいけないから、
経営的に損害をこうむります。

243 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 17:24:23 ID:xQvIoy5N

>>237
店員に防犯意識がない店だと、
そういうDQNな親子に目をつけられるんだよね。

244 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 17:30:55 ID:xQvIoy5N

>>220
うわＫ子さん最悪…その行為は窃盗にあたります。
商品でなくともテスターは店の備品なんだから
保安員に見つかったら万引きと同じ扱いで
事務所に連れて行かれて態度によっては
警察に連行されるよ、って言ってやれ。

245 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 17:46:32 ID:6JrB10uk

先日見た番組で、商品損壊という悪質な行為があったなあ。
万引きG麺が捕まえてたけど、中学生男子が生理用品開封とかうずら卵の水煮を潰すとか、キモすぎた…。

246 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 18:01:15 ID:x9tGMW77

テスターを盗んでも万引き、通報するみたいな事が書いてある店があった
よっぽどなんだろうね
靴のワゴンに使い古しのサンダルが隠してあるのも見つけたことがある

247 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 18:30:38 ID:I5oKv8bv

テイスターにもICタグみたいなの貼っている店を見ました。
こういうのも盗む人やっぱいるんだね。

248 ：26：2007/09/05(水) 19:10:28 ID:SPbSr0qk

泥棒はママじゃないんだけど…

たまにゲーセンでコインゲームをします。
昨日、隣の席の老夫婦にやりかたを訊かれて、
ちょっと教えている隙に4才くらいの男の子にコインを数枚盗られた。
見てた人が耳打ちで教えてくれたので、
ｺﾞﾙｧすっぞと思って様子をうかがってたら、また盗ろうとした。
腕つかんで「とったらだめでしょ！！泥棒だよ！」って言ったら
「とってない！とってない！」そりゃ私が止めたからだ。
「とったでしょ。さっきも。見てた人いるよ」
「…とったんじゃない。借りただけ」
「借りてないよ。だっておばさん何も聞いてない。
何も言わないでもっていくのは泥棒だよ。」
此処で観念したのか「ごめんなさい…」
でも心がこもってないしとにかく逃げたい感じで腕をふりほどこうとブンブン。
「謝るときはキチンと人の顔見て、暴れないで！！」ってちょっと大きな声で言ったら、
すごーくびっくりした顔になって従ったから、甘いかなーと思いつつ放そうかなと思ったら

「ちょっとうちの子に何してるの！！」とママ登場。
「私のコインを盗ろうとしたんです」
「盗っただなんて！！子供のしたことを…ちょっと借りただけよ」

ここでびっくりした。親子で言うこと一緒だから。
っていうか親のするとおりに子は育つんだなと…
その後も埒があかないのでさくっと店員さん呼んで叱って貰いました。
でもずっとぐちぐち言ってたけど。

叱ったときのびっくりした顔を思い出すと、
怒られるってことに慣れてないんだな。子供はきっと
ちゃんと躾ければそんなことをしない子になるんだろうなと思うと切なかった。

249 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 19:11:15 ID:SPbSr0qk

>>248
ごめんなさい名前欄の26は食い残しです…

250 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 19:11:44 ID:BcW6oC2B

その場で警察に通報すれば良かったのに