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過去93-4

751 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 07:11:48 ID:DiTxWjac
YOU!クレームいれちゃいなYO!

752 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 07:43:25 ID:VSpkQRD5
さすがK

753 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 08:32:07 ID:UkL7rUoY
ロボット刑事

754 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 09:12:53 ID:v0hCLBKa
初期名はJ。

755 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 09:13:56 ID:e1CGcjaa
さけぶサイーレンーw

756 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 09:20:09 ID:cOiHqAEx
ライトはーまわるー

757 :名無しさん@HOME[sage]:2010/02/04(木) 10:02:49 ID:roMATvxw
こらwww
んなレス見ちゃったから懐かしの特撮動画見ちゃったじゃないかw
改めて見たらハカイダーの歌カコイイな。

758 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:04:42 ID:DScVuB3B
長文なんですが投下してもよろしいかしら

759 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:06:50 ID:BEvRPSaW
ぜひぜひ

760 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:08:10 ID:DXoFtIuy
さっさと投下汁
メモにまとめてなかったらキレる人がいるので注意。

761 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:08:28 ID:DScVuB3B
では投下させてください


とある事情でシンママになった姪っ子(M子)の子ども(N子)を預かっている(5歳)
びっくりするぐらい酷い精神衛生状態で、自分のものと人様のもの、お店のもの等の区別がない
英才教育とはこのことかと驚くぐらい

我が家に来て初めて、私の母と三人で近所のスーパーに行った
すると、通りすがりのお菓子コーナーでガムをささっとポッケイン
私や母が観ている前でも、知らぬ顔をして何でも盗ってしまう

叱っても反省の色がない
「どうしておこるの?ママは褒めてくれたのに」
と言われて初めて
「この子はモノを盗ることでママに認められて褒められて、自分の存在価値を得てきたのかも」
と恐ろしくなったが同時に不憫で堪らなくなった

ひと夏かけて一緒にたくさん楽しいことを経験して随分と子どもらしくなってきたかな?と思っていたら
ある日近所のお友達(A子ちゃん)と公園で遊んでいるときに
お友達のお母さん(Aさん)のカバンから財布を抜いた
帰りにそのA親子、私と姪っ子でスーパーに立ち寄って買い物するときに
Aさんが自分の財布がないことに気がついた
私は咄嗟にN子がまた?!と思い、Aさんに事情は後で詳しく話しますと伝え一旦店を出た

N子に問いただすと平気な顔で、
「ママが、財布を盗ったら隠せといったから」

762 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:08:30 ID:lpOS7m8o
>>758
ドゾドゾー

763 :761その②[sage]:2010/02/04(木) 10:10:22 ID:DScVuB3B

Aさんに、どうしても確認したいことがあるから私実家に行って待っていて欲しいと伝え
(Aさんもただ事ではない雰囲気を感じたのか、了承)
実家の母にもA親子が行くことを携帯で伝え、慌てて公園に戻った(事件発覚からおよそ30分ぐらい)

するとね、いたのよ、N子のママ(M子)が

滑り台と地面の隙間?に土や葉っぱをかけて隠してあった女性モノの長財布を取り出して
正に中身を確認しているところに遭遇
ちょっと離れたところには他のお母さん達もいたんだけど、構わずに声を張り上げてしまった

「M子!!!!」

田舎だから周りが田んぼだらけの中に作られた公園なんだけど、広くて静かな分、声が響き渡ったのはわかった
でも、指を舐め舐め財布の中身を確認しようとしてるその姿を見たら、もうガマンがならなかった

M子はびくっとしたけど、声の主が私だとわかると
「なんかよう?」
ってニヤニヤしてた

私は走ってM子の手を掴んで、
「M子、おばさん(私)と一緒に死のう!」
と言った

M子はポカンとして(予想外のことを言われたから?)
「えっ?」って顔をしていた

私はM子の目をじっと見つめて、
「一緒に死のう。子どもに盗みを働かせるようなお母さん、私だったらいらない」

私が冗談を言っているのではないと感じたのか、M子は逃げようとしたんだけど絶対に手は離さなかった
もみ合っている内に私の母、Aさんが来た(N子とA子は私の父に預けたらしい)

764 :761その③[sage]:2010/02/04(木) 10:12:26 ID:DScVuB3B

その場でAさんに財布と中身の確認をしてもらって、全員で実家に帰宅
同じ公園内にいたママさんたちは興味津々の顔だったみたい(よく覚えてないけど)

帰宅後、母が子ども達を別室で見てくれて、その間に私、AさんとでM子に話を聞いた
・ 母子家庭でもちゃんと仕事をしたいから、安定するまでN子を預かって欲しいと言ったのは嘘
・ 生活保護をもらって、風呂なしトイレ共同のアパートを借りて、そこに住んでいることにして実際は男とマンションに住んでいる
・ 保護をもらいつつキャバで稼いでいたが店の金に手をつけたのがばれてクビになり、金も返さず逃げ回っているので「今マジヤバイ」状態
・ N子はママ(M子)の言うことはなんでもやるから、メールで指示
・ 子どものやることは大抵許してもらえるから大丈夫だと思った

反省の色ナッシング

N子の携帯は、ママから唯一もらったものと言っていたので、ずっと持たせていた
肌身離さず持っているから母親が恋しいのかと思っていたけど、そんなことに使っているとは

Aさんにもお願いして、被害届けも出してもらい、結局M子は様々な前科と共に堀の中へ

後日母に、
「M子に言った言葉、あんたあれ、ちゃんと覚えてたのね」
と言われていろいろな記憶が一気に甦り、私は涙が止まらなくなった

765 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:12:34 ID:mPSq6cJT
sien

766 :761その④[sage]:2010/02/04(木) 10:14:54 ID:DScVuB3B

私も実母(母の弟の嫁)が毒親で小学校1年生の頃今の家に養子に入った
実母は私を妊娠中に二股が発覚して離婚
実父は私を実子だと信じて養育費を払い続けたが私には会わせて貰えなかった
その父が若くして事故死した際に、
「もう養育費もらえないんだったらコドモいらねー」
と今の実家の前に置いてきぼりにされ、今の母が夫や両親に頭を下げて養子に迎えてくれた
その私は既に実母から直々に仕込まれた手癖の悪さで手がつけられない子どもだった

でも、ある日養母に
「私ちゃん、もう、私ちゃんのお手手、切って取っちゃおう。
私ちゃんは人のものを盗るのが悪いことってわかってるよね。
でも止められないのは、お手手が悪いんだ。
お手手を切ろう。その代わり、お母さんが一生私ちゃんのお手手になってあげるから」
と言われて、何だかわからないけどそれからぴたっと盗み癖が治ったらしい

その前後の記憶はすごく曖昧で、正直小学校に上がるぐらいまでの記憶は殆どない私だけど
「お手手を切ろう」の記憶は鮮明に残っている

先月、N子を正式に養女に迎えた
昨日、塀の中のM子から、一生懸命考えて書いたと思われる謝罪文と
「N子をよろしくおねがいします」という手紙が届いたので
記念にカキコ

あと、その③に「M子堀の中へ」ってなってるけど、「塀」の中です・・・
支援ありがとうございました

767 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:20:49 ID:4QYmS6o1
犯罪者は反省するふりも上手

768 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:21:14 ID:v0hCLBKa
M子は肥溜めの中にしまっちゃうべきだな。
N子が更正することを願う。

769 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:27:41 ID:BEvRPSaW
母M子は殊勝なふりしてるけどそれは一時的なもの&刑務への心象をよくするためだけだと思うから
出所したら子供のN子に付きまとうと思う

N子が更正して真人間になる最後のチャンスなので、出所後のM子実母を近寄らせないよう
よろしく あなたもその後毒実母と関わらなくてすんだなら良かったね 
これから来るかもだけどしっかり逃げてください

770 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:32:41 ID:toqoahNb
>>761さんは良いお母さん(養母)に恵まれて本当に良かった。
N子がちゃんと更正しますように。
大人の本気の怒りが正しい枷になるといいね。

771 :761です[sage]:2010/02/04(木) 10:45:11 ID:DScVuB3B
N子のことは夫、実家の両親と共に全力で守ります
現在の母に養子にしてもらえて私は幸せだったと心から思うので
N子にもそう感じてもらえるようなお母さんになりたいです

ではROMに戻ります、ありがとうございました

772 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 10:55:12 ID:iTmdAB+7
M子みたいに「根腐れ」おこしているヤツは
懲役1~2年程度じゃ、絶対更正しないよ。

N子とは一生接触しないで欲しいね。

773 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:02:10 ID:Z99uohmo
>>766
5歳なら条件を満たせば特別養子縁組制度を利用できるね。
特別養子にすれば実母(泥ママM子)との縁が完全に切れるから
是非、特別養子申請してやって欲しい。

774 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:07:09 ID:d5JzO4Lb
>>772
出所してからが、生活も厳しくてつらい
本当に試される時期だよね。
出所後最低三年はきちんと努力をし続けられるかどうかみたら
根ぐされおこしてるやつはその間に再犯するし
本当に反省したなら三年ぐらい簡単に無犯罪で過ごせるよ。
普通の人は頑張らなくても犯罪しないで生活できんだからw

775 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:11:01 ID:6bPvs7gl
ってか、姪、姪の子、自分と見事な泥血筋じゃん

776 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:13:47 ID:Z99uohmo
>>775
でも761さんの話は幼少期なら更生可能という希望でもあるよね。

777 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:33:35 ID:N+yykXMA
DQNスパイラルを断ち切ってる
乙です。

778 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:35:13 ID:sKTibbwH
M子が姪って事は報告者の義理の兄弟の子だよね。
ってことは養父母の孫がM子でひ孫がN子ってこと?

779 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:35:18 ID:DScVuB3B
ROMに戻ると言ったのにすみません

>>775さんのおっしゃるとおりですよね
そんな泥血筋というか泥そのものなのに
手を差し伸べてくれた養父母に感謝です

ちなみに、養父母と私は血縁関係ありません
(私は養母弟の嫁=毒母が浮気して出来た子なので)

また、M子、N子と私も血縁関係にはありません
M子=私夫の兄嫁連れ子

複雑ですみません
でも、泥でもマトモな人に襟を正してもらって教育されれば
更生できるのではないかと思わずにはいられないのです
若年だから更生できたと言われればそれまでですが

780 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:43:15 ID:/Y5IjfUs
前向きにN子を矯正して育てようとしてる>>761には悪いんだけど
N子が親の性質を受け継いでたら大変なことになるよ。

近所に老夫婦が住んでるんだけど、そこの娘が泥。
娘は隣の市に住んでてたまに子連れで帰ってくるんだけど、そのたびに
人の畑の野菜や庭にある花やおもちゃなんかを盗み、老夫婦が頭を下げてまわってる。
老夫婦を古くから知る人の話では、その娘は老夫婦の実子ではなく親戚の子。
実親がやっぱり泥棒で、父親が服役中に母親が娘を置いて男と逃げたので
不憫に思った老夫婦が引き取ったらしい。
そのとき娘はまだ乳児で、英才教育を受ける前だったはずだけど
育ってみれば見事な泥。
たぶん脳の問題なんじゃないかな、罪悪感ってものが全然ないみたい。
いくら怒られても反省せず、いじめられた、酷い!としか思わないっぽい。
実親もそういう人だったそうだ。
老夫婦は仏心を出したばかりにお荷物背負い込んで、気の毒がられつつ迷惑がられてる。
遺伝でおかしいってこともありうるんだから、出自の悪い子を引き取るのは不幸を呼ぶもとだよ。

781 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:46:48 ID:h9bgKjlJ
>>780は劣悪な遺伝を持ったカワイソスな人なのね。
脳味噌の異常じゃ治療不可だわね。カワイソウ

782 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:50:37 ID:nzJj+hrR
何事にも水を差す人間はいるということで。

>761のケースでも>780のケースでも、見えない部分っていうのはある。
ネットで全てが語られるわけでもないし、近所の人間がそこの家の内情を
全て知っているわけでもない。

もしかしたら、>780の老夫婦は、近所に謝ってはいても、
幼い頃に本人に対して、真摯に叱ってなかったのかものかもしれない。
不憫だ不憫だといって、甘やかした結果なのかもよ。

少なくとも、>761は単なる不憫さで引き取るわけでもなさそうだし、
泥癖を直すために真摯に向き合う覚悟があるんだと思う。

783 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 11:50:58 ID:u3vZHFz5
泥棒が血筋ってw

>>780の話は全部伝聞じゃん。
「らしい」「みたい」「そうだ」ばかり。
本当の事情はその家の本人達にしかわからない。
脳の問題とか親の性質とかは周りの人間や780のゲスパーの域を出ないと思うが。

実体験の上、きちんと更正した761の書き込みのほうが説得力があるよ。
ぜひ頑張って、一人でも泥が増えるのを防いでほしい。
そしてN子にも幸せな人生を送ってもらいたいね。

784 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:13:16 ID:B0bQQ08t
氏より育ちって言うもんね。

785 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:17:14 ID:tUPRbUEK
なんだか複雑でシリアスな話だというのはわかったんだが、「堀の中」に鼻水噴いた。
>>766を読むまで気付かなかったのにw

>>780
それをここで言うのは、更正した>>761さんに、あまりに失礼じゃなかろうか。

786 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:18:52 ID:6y0/cj5T
そういう例もあるんだろうが、
そうじゃない例もあるんだよ>780

一例としてはあるんだろうが、>761は異なるケースではないかな

787 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:19:22 ID:/Y5IjfUs
親の性質が子に遺伝するのは事実でしょ。
顔や体つきとかが似るのと同様、脳味噌も似る。そこだけ否定するのは無理があるよ。
似ない可能性がないわけじゃないけど、似る確率は無視できない。

泥娘がどう育ったかは確かに実際見たわけじゃないよ、でも見てた人は身近にいて
直接話を聞いているし、うちは今現在泥娘に被害を被ってる。
老夫婦は悪い人じゃないけど、泥の子供をわざわざ引き取って育てるなんて
正直言って馬鹿だし迷惑だと思う。
子供が基地外になっても自分たちで責任を取れるならいいけどさ、親がおかしいと
わかってるのにそんな親の子供を引き取って育てて「子供も泥に育っちゃって
矯正できませんでした、迷惑かけるけど私たちも大変だから許してね」
なんてやられたら困るのは近所の者なんだよ。

788 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:25:12 ID:6y0/cj5T
だからそういう例もあるのは分かる。

だがそれと同じに、そうじゃない例もあるんだってば。
あんたは母親や父親にまるっと双子のようにそっくりなのか?
母親のコピーなのか?
ちがうでしょ?

一例を全てに当てはめんなや。

789 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:25:39 ID:h397fFv/
>>787
完全にお門違いなんだけどw
ちょっと落ち着けば
その近所の泥に被った迷惑と、>>761さんのところをごっちゃにしちゃいけないよ
同じようなケースだからダブるのかもしれないけど、>>787の愚痴や被害は
>>761さんには全く関係ないことでしょ

それと、泥の子どもを引き取るのが迷惑だなんて、>>787が引き取る訳じゃないのに
何でそんな攻撃的なの?
その攻撃的な性格も、>>787親からの遺伝なんですか?

790 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:29:16 ID:HBoi+QMH
親からの遺伝で脳の問題なんだろ>>787の性質は

791 :名無しの心子知らず[]:2010/02/04(木) 12:30:37 ID:TXIoOCHk
>>780
もうそろそろご近所の誰かが
堪忍袋の緒が切れて24するんじゃないか。

792 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:38:50 ID:nzJj+hrR
>786は、完全に近所の泥親子と>761のケースを重ね合わせてしまって、
近所の泥親子に対するウップンを>761にぶつけたいんだとおもう。
だから、どうしても嫌味やあてこすりの1つもいいたくなるんだろうね。

遺伝や血筋だけが、人間の本質を司るなら、
今まで捕まった犯罪者の親やその兄弟、子孫も
すべて犯罪者や犯罪者予備軍で無いとおかしいよね?
連続殺人鬼の親や子も、すべて殺人嗜好があることになるよね?

>787は、近所の事例で全ての事例が説明できると思ってるみたいだから、
是非そのへんも分かりやすく説明して欲しいwwwww

793 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:40:04 ID:nzJj+hrR
>786じゃなくて、>787でした。スマソ

794 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 12:41:37 ID:dvozeiNZ
ある程度遺伝するものもあると思うけど、N子の場合、M子のご機嫌取りで
泥ってた部分があるようだから>>761が自分を庇護してくれる大人なんだと認知すれば、
泥して>>761に嫌われるようなことはしなくなりそうな気がする。
ただ、今回のケースに当てはまるかどうかわからないけど、虐待されてた子供って保護された後
環境に慣れていくにしたがって、すごく我がままになる時期があるらしい。
甘え方がわからないから、どこまでなら許されるか距離を測ってるらしいんだけど、
その時に怒鳴りつけたり叩いたりしちゃったら、振り出しに戻ってしまう(心を閉ざしちゃう)から
根気強く我がままに付き合ってあげる必要があるんだって聞いた事があるんだよね。
>>761は養母が良いお手本になってるから大丈夫だと思うけど、根気強く頑張って。

795 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 13:16:06 ID:li7XRJ7P
老夫婦に引き取られた娘が780
更生できない780が761に嫉妬し難癖つけている

796 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 13:25:50 ID:R7I2nc0O
>>750は泥娘に迷惑かけられた鬱憤を>>761にぶつけてるだけで、
別に話しに筋が通ろうが通るまいがどうでもいいんでしょ…

せっかく雑談する場所を作ってあるんだから、そろそろそっち移ったら?

797 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 13:27:30 ID:R7I2nc0O
>>750さんごめん、>>796は>>780の間違いでしたw

798 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 13:31:08 ID:QaTPzdt6
>>796
他所行って

799 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 13:32:23 ID:6s05teRD
愛情をもって叱るのと、ただ叱るのでは子供ながらに感じるものもある
>761の様に叱られたらやっぱり心が動くもん
きっと>780のケースではそれができなかったと思う
>>761にはいつか子供もMも感謝するはず~

800 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 13:59:04 ID:X44G+eNQ
もういいって

801 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 14:13:51 ID:oOfjrPdE
双子研究というのをググってみればわかるんだけれども
子供の人格形成において、遺伝的要素より環境要因のほうがはるかに大きい

上のほうでだれか書いてたけど、氏より育ち というのはすでに
科学的に立証されている。

例外的にYY症候群という、遺伝的に凶暴になることが宿命づけられている
ようなのもあるけど、これは男の子になる。

802 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 14:29:10 ID:gVaccJPX
>>787
>親の性質が子に遺伝するのは事実でしょ。

もしかして遺伝の事を言っておるのかの?
ならば、遺伝とはどういったものなのかを調べたほうがええぞえ?

つか、馬鹿は黙ってろ!

って事ですな。

803 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 14:35:36 ID:BePc7gy/
ひょっとして、「形質」と「性質」を混同してるのかな>遺伝w

804 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 14:36:02 ID:6LAKRaJI
そんな事よりE電の話しようぜ

805 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 14:43:40 ID:gLaKsQx5
滝沢国電パンチか。燃えたな。
「心に棚を作れ!」は今でも俺の中じゃ名言だ。

806 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 14:50:28 ID:uQSEAUHF
「心にダムはあるのかい?」じゃなかったっけ?

807 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 15:51:43 ID:yRfJogUJ
ムダなら山ほどあります

808 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 16:32:13 ID:5arvwYSw
780のケースは
老夫婦=泥母養育者
老夫婦=泥孫養育者

761のケースは
761の養父母≠761の泥実母養育者
761≠泥姪養育者


一瞬似ているようで全然違うケースだと思うが。

809 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 16:43:54 ID:a0J2/W/2
いままで七つの大罪を犯した事の無い者だけが、>>758を打てるのですよ

810 :808[sage]:2010/02/04(木) 17:04:15 ID:dlVEzfqM
うわごめん。
リロってなくてもう終わってるの蒸し返した上に、
今読み返したら読み違えてるじゃん。御免なさい。

811 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 17:42:29 ID:VSpkQRD5
>>764
ほ…堀の中って

812 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 17:44:35 ID:VSpkQRD5
どん亀orz

813 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 18:24:01 ID:Y2UX79iq
亀だけに堀の中に居住

814 :[sage]:2010/02/04(木) 18:27:41 ID:6y0/cj5T
亀はうちの子じゃないです

815 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 18:36:33 ID:p4+a2ZVi
日本では縁起の良い亀
中国では縁起が悪いらしい

816 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 18:37:51 ID:XHZAYBmQ
ドジでのろまな亀でもスチュワーデスを目指した時代があっての…

817 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 18:46:38 ID:BePc7gy/
>>815
悪いっつーか、寝取られ男の暗喩だからね>亀

818 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 18:50:18 ID:p4+a2ZVi
>>817
おおー そうなんだ。
どこかで読んだうろだったけど
そう言う意味だったのか
勉強になった。ありがとう

819 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 18:51:21 ID:OaGpi5Qz
つか>>780の老夫婦ってすでに泥娘育てて、さらに泥孫も育ててるんでしょ。
まったく血縁関係のない赤子育てても泥に育つんじゃないの?

820 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 18:56:20 ID:p4+a2ZVi
>>819???

821 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 18:59:41 ID:BePc7gy/
>>819
上から6行目を大きな声で音読してごらん。

822 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 20:13:13 ID:HAW/wyOn
人間の頭の中は、いろんなことが繋がり合って『概念』が出来上がる。
行いがよいことなのか、悪いことか、気付く為に沢山の範例と経験を
つまさなければならないだろうが、どうかよい子に、お育て下さい。
>761様

823 :名無しの心子知らず[]:2010/02/04(木) 23:33:07 ID:ZjvxsC02
すげー理論唱えているやついるが、その理論にのっとると、
仮に泥棒が子孫を残せないようにしたとすると、
地球上から泥棒はいなくなるのかw
ノーベル賞もんだなw

824 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/04(木) 23:36:10 ID:5uTJAs1W
臆面もなくこういうこと言える人間て
よっぽど自分が清く正しくいっぺんの曇りもないって信じてるんだな
ある意味羨ましいけど周囲にいたら迷惑

825 :名無しの心子知らず[]:2010/02/04(木) 23:41:39 ID:ZjvxsC02
>>824
俺のこと?俺は>>780の言っている事がおかしい、
という趣旨の話だが?
それのどこが自分を信じることになるんだ??

826 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 00:24:33 ID:L/cwmtx4
>>809
758なだけに名古屋打ちかw

827 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 00:28:59 ID:9Xvk8u7V
>>826
   【審議中】
        _,,..,,,,_   _,,..,,,,_
     _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
    ./ ・ω_,,..,,,,_  l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
   |   /   ・ヽ /・   ヽ    l
    `'ー--l      ll      l---‐´
       `'ー---‐´`'ー---‐´

828 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 00:43:49 ID:D1NuaouC
758 名古屋うぐいす平安京

829 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 04:14:30 ID:F5SlZE88
>堀の中
悪いことする子はしまっちゃおうね~

830 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 05:08:00 ID:kPVomkIs
泥のままある程度大人になっちゃうと、自分で更生することを諦めちゃうんだよね。
「自分がいまさら更生したってしょうがない」って。
早いうちから性根叩き直さないと一生泥のまま・・・

831 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 07:58:20 ID:uTycUs2r
インドには泥棒のカーストもあるらしいね。
代々泥棒で、捕まっても他の職業に就けないってのもすごい制度だ。

832 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 08:35:24 ID:ENCqwhW4
>>830
更生しても周囲が「あいつは泥棒」とするから、更生できないんだよ
日本は一度でも道を踏み外したら、もう後戻りは出来ない仕組みなんだね

833 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 08:43:30 ID:fxCW3mDb
そういうのは日本だけじゃないと思うが。
その目なかで真っ当に生きて徐々に自分を信じてくれる人をみつけて生きていくのも、更生と償いの一部なんじゃないの?
一度信用を失ったら、その信用を取り戻すために普通の何倍もの努力とストレスが必要なのは
泥棒だけじゃなくて会社でもどこでも一緒だろ

834 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 09:34:14 ID:+neFN3wf
でも、安易に犯罪に走る人がそんな大変な更正をまともに出来るわけないから
再犯する人が後を立たないんだよなー。
そのせいで余計に一度でも犯罪を犯したら、またやるに違いないって見られて、更正が大変になるんだけどね。

835 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 10:36:26 ID:RlwzAOTw
>>832
それは自分の事を知る人たちがいる元の場所で受け入れてもらおうとするから。
誰も知らない所で一から出直せばちゃんと普通に暮らせるもんだよ。

836 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 12:08:03 ID:JUHwb4hJ
盗癖には病院で隔離がいちばんいいんじゃないの?
以前に、泥で入院→入院先で部屋主の物にチョッカイ→精神的いたぶり→発狂? てあったような

837 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 12:22:29 ID:YtQWKzBz
>>836
泥で入院?
聞いたことないな。
何科? 病名は?

838 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 12:31:40 ID:/f0A8KCh
>>836-837
たぶんこの話だよね
ttp://www11.atwiki.jp/doroboumama/pages/4185.html

839 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 12:36:02 ID:MICw41hY
衝動制御障害は、精神疾患のひとつで、
「間歇性爆発性障害」「窃盗症」「病的賭博」「放火症」「抜毛症」などが
あります。
この障害の原因となる衝動は、些細な目先の利益を追求することであり、
本質的には何の利益にもならない無益な行動をすることにあります。

とあるから精神科かな

840 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 14:07:29 ID:Tzp3pFIz
知り合いに、自分の子供が万引きをするのは「障害のせい」だから
仕方ないって言う親がいるんだけど、百歩譲ってもし本当にそうだと
しても「仕方ない」で済ませるべきことではないし、あなたみたいな
親がいるから、障害のある子や親が偏見の目で見られるんだよ
って思う。

841 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 14:53:44 ID:YtQWKzBz
>>839
なるほど~

でその窃盗症のひとが泥を働いても、精神疾患だから無罪になるってこと?

842 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 15:36:44 ID:0xHSXXIs
>>835
だからって日本に来る事無いじゃない

843 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 16:58:17 ID:MCF/Z9fL
>>941
まぁ、その前に病院に叩き込まれるだろうけどな

844 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 17:39:58 ID:J1d7Pl1M
>>841
無罪かもしれんけど
民事で賠償とかいう話になんじゃね?

845 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 17:53:35 ID:y+R4jQ0I
>>941 に期待

846 :名無しの心子知らず[]:2010/02/05(金) 20:43:01 ID:K8I2a5i2
そうだな、きっと>>941が全てを解決してくれるさ

847 :名無しの心子知らず[]:2010/02/05(金) 21:41:56 ID:n+nx/IQW
最近子どもと仲の良いN君。
ちょっとずうずうしくて、口も悪くて、ウチの子どもをすぐからかったりするので、私は苦手だったけど、それだけで遊ぶのやめろとはいえないし・・・ともやもやしてたら、今日N君と一緒に遊びに行った家のママ友と話すと、N君が素行の悪い子だと聞かされた。
児童館でお菓子や物が無くなったり、子どもの間でも評判が悪いらしい。
現に今日遊びに行った家でもN君だけが遊びに行った日に、子どもの大切なカードが無くなったりしてるそうだ。
限りなく黒に近い。
うちは被害はないが、家の方向が一緒だし、どうもなつかれてる。
今日の話を聞いて、家の子も一年生でまだ色んな影響受けやすいし、悪い事に引っ張られる可能性もあるので、N君とはあまり遊ばないようにして欲しいのだが、子どもにどういったら一番良いのか?

848 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 21:44:36 ID:x7gpa6MH
同学年なの?

849 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 22:04:41 ID:nybIoTb3
>>847
態度の悪い子は家に入れたくないから連れてくんな!をあなたの言葉でどうぞ。
これで窃盗の被害には合いにくくなる。
後は人の物をとるなとかの道徳教育をみっちりと。

850 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 22:07:40 ID:U3Tze4YA
学校とかで自然と仲良くなるのはしょうがないんじゃない?
たとえ この先 一緒に悪さしたとしても しっかり叱って そのつど
責任を取らせるようにしていけば やってはいけないラインが
自然と分かってきて やらなくなると思うけどね・・・

出来れば仲良くしてほしくないって気持はものすごく分かる。

851 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 22:16:12 ID:ft52DcjX
逆に良くなるよう導いてあげてください。


まあ無理だけどね

852 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 22:19:59 ID:bAugA3jF
>>851
なんで書き込もうと思ったの?

853 :名無しの心子知らず[]:2010/02/05(金) 22:25:38 ID:n+nx/IQW
>847です。
子ども同士は同じクラスです。
約束してないのに勝手に来たり、私と子ども(小一)がでかけてて、兄(小5)が友達と家で遊んでたら勝手に入って来たりなど、ここ一週間でだいぶ嫌だなって思いが強くなり、N君は出入り禁止にするつもりでした。
外で仲良くするのを制限は・・・できないですかね?
どうも、平気で嘘ついたり、立場が悪くなると直ぐ泣いたりする子なので、本当に子どもへの影響が心配です。
なるべく他の事遊ぶように促したりしてみます。
ありがとうございます。

854 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 22:32:55 ID:kelWe2aW
>>847
貞子、それドロママやなくて浅子や。

855 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 23:08:11 ID:kWDaDaCz
ママじゃないし…

856 :名無しの心子知らず[]:2010/02/05(金) 23:15:55 ID:rGUhvrcE
>>854
確かにN君の行動は気になるね。ウチのが小1の時にも全く同じようなことがあった。現4年生だけど、その子の手癖は相変わらず。
しかし、頭が良いのかなんなのか尻尾を出さない。だから最低限自衛するしかないよ。
兄には留守中にピンポンがなっても出ないように。誰も入れないようにって約束させられないかな?
N君の事が落ち着くまで、毎日は無理だとしても下校後習い事や用事を入れられないかな?
もしくは、暫らく友達(N君以外も含めて)を家に呼ぶのは禁止にしたらどうだろう?

857 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 23:34:06 ID:JWkx6kUI
でも外で悪い事をするよりは、家で目を光らせた方が良い気もするけどな

858 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 23:34:53 ID:NE7jxv3j
だからスレ違いだし…

859 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 23:40:03 ID:/rwKKo0S
伝聞な上、大した内容でもないですが、投下。

某チェーン店の店舗責任者をしています。
少し前に、アルバイトから泥未遂の報告を受ける。

レジ周囲の安価な商品(コンビニのレジ横のチョコとかイメージして頂ければ)を
選んでるお客様を見ていたら、商品の裏を確認、次の商品に手を伸ばす
振りをして、商品をさっと袖の中へ。
ビックリしたアルバイト、それでも盗まれるのは嫌だと思ったらしく、
咄嗟に「今、袖に入れましたよね?」と確認。
泥、「あ、はい」と悪びれもせず、さも当然かのように袖から商品を出し、
会計して帰って行ったと。
ごくごく普通の格好をした妊婦さんだったそうです。

実際問題、意外とレジ横の商品は小さい物が多いので、お子様が勝手に
持って行こうとしたり、いじって破損させてしまうことが多く、
出来る限り警戒してはいるのですが、まさか泥ママが来るとは思いもよらず。

妊娠中からそんな状態じゃ、先が思いやられるというか、
そんな親から産まれてくる子供が哀れでならない。
というか、100円程度の物を泥するって、完全に病気なんですかね……

860 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/05(金) 23:43:27 ID:u1lFkxJT
病気だな。

861 :名無しの心子知らず[]:2010/02/05(金) 23:53:42 ID:K8I2a5i2
>咄嗟に「今、袖に入れましたよね?」と確認。

sugeeeeeee!!よく出たな、そのセリフ。

862 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 00:15:10 ID:oTD1cGbN
>咄嗟に「今、袖に入れましたよね?」と確認。

店内にいるときに言ってもいいの?
・・・と思う私は万引きGメソ特集の見過ぎだろうか。

863 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 00:18:16 ID:Y5xXnrsQ
>>862
警察に突き出す気なら店外
面倒が嫌なら店内

てことかな?と勝手に想像。

864 :859[sage]:2010/02/06(土) 00:26:54 ID:67p2oRuJ
私も良く言えたと思います。
自分だったら固まってしまうと思うので……
本当に、店舗責任者と言っても飾りみたいなものなので駄目ですね。

多少フェイク入ってますが、テナント店舗な上に人員も多くないので、
その場で確認するしか術が無いのです。
警備員さんが頻繁に巡回している所が羨ましい。
実際には、店外に出なければ万引きとして成立しないのかもしれませんが、
確信があったようですし、結果オーライということで。

865 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 00:28:27 ID:2KbOyps1
袖に入れたのは客観的な事実だからいいんじゃないの。
「泥棒」とか「万引き」とか言うのとは違う。

866 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 00:28:53 ID:uB7Zj6Bg
>>859乙、そして店員さんGJ
法的にどうこうってより、買う気のある人間だったら未清算の商品を袖に入れたりしないもんなあ

867 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 08:18:02 ID:H/cBWuNc
万引き嫌だけど、内引きも怖い
少し前に、パート仲間のママがレジのお金を抜いたのがバレて職場を去っていったよ
快活で面倒見がいい人だったのに、人間って分からんね

868 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 09:21:52 ID:XjlnFciR
SCでレジに並んでいた時、息子が明日使うノートがいる といいだした。
その店舗にはノーとは売っていないが、同じ敷地にある文房具屋に
売っているので、500円玉を渡し買いに行かせた。

清算がすみ、商品を袋に入れた時点で息子が帰ってきて、「これにした」
とノートを差出した。
私は「あっそう」とノートを受け取り、袋に入れたのだが・・・
息子が「まだ、お金払ってない」というので、ノートを息子に返した。

文房具屋の店員、この状況見ていただろうか。
みていたら、きっと誤解されただろうなぁとちょっとおちこんだ。

869 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 09:53:50 ID:F9L3B++j
ダメダメな息子だなあ…。

870 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 10:26:10 ID:mNJ05j80
いったい、息子は何歳だ?
お金払わないといけないことが分からない年なら一人で買いに行かせた868が悪い。
わかっててその行動ならその場でわかるまで言い聞かせろ

871 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 10:34:28 ID:LLbwvNBc
>>868
誤解と言うか、育てたようにしか子供は育たないだけと思うけど。
落ち込む前にまず教育じゃないの?>>870に同意。

872 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 10:35:05 ID:H/cBWuNc
ちょっと息子さんの擁護するなら、早とちりした>>868も悪いように思う
息子さんは「これにした(けどいい?)」って聞きにきたんじゃなかろうか
確かに、同じSC内でも店舗外に持ち出すのはどうかとは思うけど

873 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 10:42:09 ID:XjlnFciR
>>872
そのとおり。悪いのはわたしです。
書き方が悪かったけど、文房具屋というより
文房具コーナーと書くべきでした。
SCのレジとの間に仕切りはなく、会計は別だが
まあ息子(10歳)にしたら、おなじ店の感覚で
>>872さんの書いたとおり、買う前に親に確認にきた
のを、私が勘違いして袋に入れてしまい
息子が私の勘違いをただした、という感じです。

874 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 11:21:07 ID:17YbHbCZ
買ったら普通袋にいれてくれるだろうに
素のままのノート渡されて会計済みだと思うのもどうかと

875 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 11:42:10 ID:cm62NWYD
>874
レシートだけで裸というのはよくある話じゃね?あとはシールだけとか。

876 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 11:57:55 ID:QFhkCj7/
10歳!せいぜい小1くらいかと思った

10歳にもなって、店先から商品持って離れた所にいる母親のところまで行くなんて、
正直>>868の躾以前に、息子の知能程度が窺えるな
知能が果果しくない子供なら、余計に躾は重要だろうに
商品持って店先から他所へ行かない、って、小さい頃から親の姿見て、
わざわざ躾なくても10歳にもなれば自然に身に付くことじゃね?

877 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:02:20 ID:GKx1h18q
10歳だったら、何が必要なノートかの判別も付くだろうしね。

878 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:15:56 ID:WSvFrWl3
アテクシならカンペキよ!と難癖付けたいだけのおばはんのお通りです

879 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:22:21 ID:EIk4dliA
>>874
最近は袋断ると2円引きとかやってる所があるから
袋無しで母親の袋に入れると言う選択もあると思われ。
>>873さんの息子さんは一人で買い物はまた早いのかもね。
幾ら2ちゃんでも、知能云々は言いすぎだと思う。

880 :名無しの心子知らず[]:2010/02/06(土) 12:27:17 ID:XReJbsJL
>>876みたいなのって本当に多いね。
よく読みもしないで、ひたすら自分の考えばかり押し付ける・・・
ママ関係のスレに多いよね。
>>868は気にしないでね~

881 :名無しの心子知らず[]:2010/02/06(土) 12:28:49 ID:XReJbsJL
あ、知能云々は>>876本人のことか!!
読解力0だもんね!

882 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:33:58 ID:9BAWM4pW
スーパー絡みで、精算時にレジでバーコードでp!せず清算済み籠へ入れるという事例がある。
レジ店員と客が共犯者で清算するふりしてお持ち帰りするわけだけど。

知り合いじゃないけどよく公園で見かけたママがパートでレジ打ち、
その実母らしい人&孫(泥の子)が買い物にきてレジでそれをやっていたのを
たまたま後ろに並んでいたので目撃した。
呆れたけど報告せず、でも数ヵ月後に泥ママいなくなってた。
見てる人は多かったと思うから首になったのかなあ?
防犯カメラもあったはずだし。

883 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:35:44 ID:IRSzoH2I
えーっ、10歳だったんだ…
お金渡して、レジ清算してこないなんてw

884 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:41:14 ID:4mg9mF83
ID変えて粘着かよ
>買い物はまた早いかもね
またって何?
半島に帰れ

885 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:44:53 ID:cm62NWYD
10歳の女の子でそれならどうかと思うが、10歳の男の子なんて馬鹿だから
そこまで頭が回らなくてもよくある話。

886 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:49:52 ID:FY2jMns+
息子は文具コーナーが清算が別だと知らずにSCのレジで清算すると思ってお母さんに確認しにきたわけでしょ。
普通の話じゃん

887 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 12:50:36 ID:WSvFrWl3
>>880
>よく読みもしないで、ひたすら自分の考えばかり押し付ける・・・

自分の周囲10m以内で世界というものが成立していると思ってるアホウだからだろう。

888 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:05:12 ID:6hh5/X3s
>>886
>500円玉を渡し買いに行かせた。
息子はその500円をなぜ渡されたのか理解できなかったんだね
1人で買いに行かせるには早かったようだ

889 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:21:26 ID:uPzFl7Yc
「まだお金払ってないよ」って言ってたんだから、
理解できてないんじゃないと思うけど。
ただ「これにしたよ」と見せに来ただけのことだと思うんだが

890 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:27:15 ID:EIk4dliA
>>884
自分のこと?
「まだ」の間違いだったのは認めるけど
1文字の打ち間違いで半島に帰れってw
そんなに噛み付かれること書いた?
500円渡しても買う前に母親に確認したかったと言うことなら
一人で買い物はまだ早いと思ったんだけど。

891 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:28:48 ID:4/V+kk45
家によってちがうでしょ

ウチはお金を渡したら「お前の責任でやれ」の合図だけど
そうでない家もあるのは理解できる。

892 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:29:28 ID:eWUsEX9j
まぁ、10歳くらいなら
料金を払わずに店舗外へ出てはいけない、
という事は理解してなくても許容範囲かな。
ましてや、「コーナー」っていうなら同一建物内のようだし。

買う前に確認にきた可能性もあるかも。

893 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:38:43 ID:7in0ayF4
いくら正論でも、876みたいに余計な表現ひとつで人格まで疑われるのに自覚がない
人って、ある意味泥ママより手がつけられないよね…

894 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:43:30 ID:JToj3B/u
自分の小遣いでの買い物ではなくて
親から預かった金での買い物なので商品を親に確認してもらおうと持ってきたんでしょ。
コーナーが違っても同一フロアだったら持ち歩き可能の店も多いし、
最近はフロアのレジの数が減る傾向にあるので
レジを探しているうちに所定のコーナーからはみ出す事もあるだろうし。
本人も書いているように
未包装なのに精算済みと早とちりしてそのまま仕舞おうとした親の方が不注意だよ。
息子もすぐに親の勘違いを指摘しているし、
「買い物はまだ早い」「理解してない」は言い過ぎ。

895 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:53:15 ID:EIk4dliA
>>894
そうか。
確認して買うなら一緒に見に行けば2度手間に
ならなかったし、自分で決めて買えるまでは
傍にいて見守ってれば良いと思っただけなんだ。
>>873さん申し訳なかった。

896 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 13:59:06 ID:ZYjd2OTG
客観的にというか、少々意地悪な目で見れば、その息子には
文具コーナーの店員のマークがついてたかもね。
SC内での持ち歩きはお目こぼしだけど、店外に出たとたんに御用って感じで。
そういう人が見れば、親の指示による窃盗と見えてもおかしくないし、
一旦袋にいれたのを戻したのだって、店員に見られたと思って清算することに
したと思われても仕方がない。

子どもがトロい、親が不注意、どっちにしても傍からみたら同じことだ。

897 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 14:13:06 ID:WSvFrWl3
ゲスパーさんまで来ましたよ

898 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 14:16:07 ID:cm62NWYD
不平不満を持っている人は他人を叩くのが大好物だもん。仕方ないよ。

899 :名無しの心子知らず[]:2010/02/06(土) 14:18:44 ID:ZLZtECfn
息子は正しく育ってるじゃない
親の教育がよかったからだよ
親のミスをカバーする息子
支えあって生きてる証拠
底辺のレスなどスルーでね

900 :名無しの心子知らず[]:2010/02/06(土) 14:28:19 ID:DJY0JJ9o
美人で結構有名な美紀ママは学生時代、渋谷で万引きしまくりだった。
今も昔の癖が治ってないんじゃない(笑)

901 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 14:35:41 ID:1XObsHuK
文具コーナー近辺から、親に見せるためにノート持って行くくらいなら
店員も不審に思わないんじゃないの?
子供や親が手馴れて「やる気」まんまんなら、目つきでわかるみたいだし。

ふと思ったんだけど、スーパーとかにいるたくさんの親子連れのなかに
どのくらいの割合で泥が混じっているんだろうね。
店員さんに教えて欲しいわ。証拠がないだけで、けっこうたくさんいるのかも。
このスレ見るようになってから、買い物には財布と携帯しか持っていかなくなった。
雑誌の付録のミニバッグ大活躍。今までは普通のバッグ使ってたけど。
痛くもない腹を探られるのも嫌だからね。

902 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 14:54:22 ID:JM6le+hh
うちの姑はガーデニングが趣味で、庭中植物で埋め尽くして
その中にかわいい動物や小人の置物を置いてファンタジーな空間を作っている。
ところが最近、花や置物が少しずつなくなるようになった。
うちと姑の家は車で10分ほどの距離だが、途中にやはりガーデニングしてる家があり
姑の家にあったのとそっくりの物ばかり置かれているので気になっていた。
先日も小人を盗られて姑が凹んでいたので、ロボットの形の
可愛い鉢をプレゼントしたところ翌日にはもう盗られた。
姑の家の様子を見に行った返り、例の家を見てみたらやっぱりロボットが増えてる。
そこの家に住んでいるのは赤ちゃん連れの若い夫婦なんだけど
そこの姑は私の習い事の先生。
嫁姑問題があって責める手段を探してる様子だったから、
ロボットの裏側の目立たないとこに、針で姑の名前を書いといたから
今度調べてくださいねって耳打ちしたら、先生すごい笑みを浮かべてた。
正直、警察呼んでスパッと解決するよりも嫁いびりで長期間苦しんでくれたほうが
面白いから、これからが楽しみだわ。
先生の息子はかなりのマザコンらしいから、泥さんこれから大変ね。

903 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 14:59:08 ID:RLAuLUBU
泥棒女がいびられても可哀相でもなんでもないしなあ。頑張れ先生。

904 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:01:10 ID:9ONh/NRW
しかしそんな近所から盗んで、自分の家の庭に飾って、バレないと思っている泥思考に驚きだ

905 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:11:42 ID:WK8lmyOB
>>902
後日談もよろしく~

906 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:30:56 ID:yH2Lcv5l
>>902
それは真綿でクビを締め上げるような制裁をwww

907 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:44:14 ID:yVKjxizn
>>904
たまたまにてたものがあっただけでしょしょうこはどこよしょうこは!!

なんておつむりの緩いことを考えてますから。

908 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:44:31 ID:cm62NWYD
実はその先生=姑が盗んでいたというオチだったら怖いんだが

909 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:51:08 ID:6HhAptU1
>908
> 先生すごい笑みを浮かべてた。
の笑みがどんな笑みかによるかな

910 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:51:33 ID:A314ecMo
>>908
怖いよ、怖すぎるよーーーgkbr

911 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:53:15 ID:17YbHbCZ
なんとなくオードリー春日の「ヘッ!」で再生された

912 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:57:10 ID:FAAVftM+
>>908
別居なんじゃないの?

913 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 15:59:34 ID:WK8lmyOB
>>909
文字通り、鬼女の微笑み を想像した。

914 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 16:01:30 ID:1XObsHuK
監視してるといいことがあるんだねw
私は月影先生の目キラーンな笑みを想像してた

915 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 16:03:38 ID:O6GN7Yky
最近って書いてあるから新婚だとゲスパー

916 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 16:17:26 ID:yTBJZGRu
>>904
バレの承知、ってか先生(姑)に対する嫌がらせかもね?

917 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 16:18:14 ID:lgS66P3W
>>909
先生のすごい笑みが、わたなべまさこの描く怖いおばさんで再現された。

918 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 18:10:37 ID:FY2jMns+
泥より姑より>>902がこわいw

919 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 20:09:07 ID:CCVAchgX
スーパーに出没するクレーマー?親子。
親(50代)が魚売り場に「明日、鯛の塩焼きを1つお願いします」とA市の〇〇スーパーに依頼。
子(30代)がB市の〇〇スーパーに「昨日母が鯛の塩焼きを頼みましたが出来てますか?」と取りに来る。
当然B市の〇〇スーパーではそんな依頼を受けた覚えがないので平謝り。
後日鯛の塩焼きをタダでゲット。
親子の口調は丁寧で声を荒げるような事はしないらしい。
ただ「困ったわ~、どうしよう」をエンドレス。

〇〇スーパー全店でこの件が朝礼で伝えられ、実はうちでも同じ事があったと本部で把握する事になり
その親子がまた同じ事をしようとした際に、店長が「申し訳ございませんがちょっと奥まで・・・」で
今度は親子が平謝り。
逆切れしたりすることはなく、見た目もごく普通の人達だったみたい。
この親子が関係したのは正確には何件かはわからなかったけど(鯛以外の魚でも同じような事をしていた為)
その後は普段店先に並ばない商品を注文された場合は、受け取り票を渡すシステムになったそうです。

以上はスーパーで働いている友人から聞いた話だけど、このスーパーも対応が遅すぎるというか
注文を受けた際のマニュアルがきちんとしてないというか・・・。
あ、親子は出入り禁止にまではなってないそうだけど、入店から退店まできっちりお店の人がエスコート
しているみたいです。
それにしてもこの親子はどんだけ鯛の塩焼きが食べたいのか。

920 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 23:16:45 ID:F5n28Far
それ、泥ってより詐欺じゃね?

921 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 23:23:30 ID:ndfi4j1U
事実確認しないで鯛の塩焼きをタダで渡すB市のスーパーに吃驚。
まぁ何件かやってるとの事なので味を占めたんだろうね。

922 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 23:42:30 ID:ugCob5i6
何店舗もあるって事は、そこそこ大手だよね。
受け取り票も無しに、これまでよくやってたよ。
まぁ、そこのスーパーからしたら、微々たる損害だったんだろうな。

923 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/06(土) 23:46:21 ID:uB7Zj6Bg
鯛の塩焼きにこだわる泥親子、猫又みたいだなw

924 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 00:05:59 ID:vA4XXshY
手袋を買いに(きつね)的な話を連想した。>猫又

925 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 00:07:27 ID:OZ5s53Ip
>>919
スーパーの魚売り場で、塩焼きとか注文できることに驚いた。
うちの近所のスーパーでもやってくれるかなあ

926 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 00:35:48 ID:/8G5Zk1s
お惣菜で煮魚や焼き魚を売ってるスーパーならできるんじゃない?
注文というよりは、予約取り置きみたいな感じでしょ。
まぁ鯛の塩焼きなんかだと、普通は店には並べないだろうから特注だろうし
店側も控えの一つも用意すべきだったね。

でもその親子、A市のスーパーで注文した塩焼きは普通に買ってたのかな?
一匹分の金で二匹ゲットの腹?
というか、わざわざA市のスーパーで前もって注文しとく意味がわからない。
なんか言われたら間違えたとか勘違いだったと言い訳する気だったのかな?

927 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 01:12:59 ID:5ZKFWEsj
ようやく規制解除ー。

先日幼稚園に朝息子を送った帰りにスーパーの朝市に寄った際に
同じ幼稚園のママさん発見。お互い気づいて会釈。
で、自分の買い物終えて詰めようとしたらサッカー台の隅に子供用のコート発見。
さっきのママさんが持っていたものと同じだったので(子供のコートは持ち帰りになっている)
忘れたかな?と思って詰め終わったら見てみようと思っていたらそのコートの隣で袋詰めしていた
1歳くらいの子を抱いた母親が自然に手に取りそのまま持って行った。
その時は本当にその人のものかと思ったくらい。
で、お迎えの時にそのコートを持っていたママさんに「見かけなかった?」みたいに
声をかけられて「やっぱりあれは泥だったんだorz」となった。
その時見た母親の事を教えたけど、出てくるといいな…(´・ω・)

928 :[sage]:2010/02/07(日) 01:27:34 ID:U16pT/Jf
>>924
失礼な。あれはちゃんとお金を払って手袋を買う話だよ。葉っぱのお金じゃなく。

929 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 01:32:00 ID:4uW5ie/c
>>928
そのお金を、母狐はどうやって手に入れたんだろうか?

930 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 01:38:53 ID:8VEalagE
飯場で1日働いたのです。

931 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 01:42:50 ID:CL5KW8Qj
よいとまけ

932 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 01:54:12 ID:cM60Yux9
>>927
その自然な母親がスーパーの忘れ物係に持って行ったりはしないのかな?

933 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 08:19:09 ID:42zT2Zmf
>>927が見た情報を教えた段階でスーパーには聞くでしょ

934 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 10:08:20 ID:Q87J8Xl5
>909
予想図。
ttp://neco.nu/nekoyome/xoops/modules/wordpress/attach/tatto_070926_01_09.jpg

935 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 11:24:14 ID:5ZKFWEsj
>>932
泥母?はそのまま店外に出て帰って行ってしまった。
盗られたママさんはお店にも問い合わせ済で一応私にも聞いてみた~だった。
名前と電話番号書いてあるのでもし返す気があるなら電話してくると思うんだよね。

このスレ見ていると散々着古した後に電話してきてお礼寄越せふじこーとか
なるんじゃないかと毒されていたり。

936 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 13:49:41 ID:4p3pxVrg
>>933 >>935
レスありがと。
自分がスーパーで忘れ物と思しきもの見つけたら、周りの人に声掛けの後、忘れ物係行きだから、
係に持ってくのまで疑われたら!?と考えてしまった。

やっぱフツウじゃないのね。

937 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 20:23:18 ID:y4Bmgxgj
>>934
コーヒー吹いたwww

938 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 20:26:02 ID:rI0yxPkV
>>937
そうでもなかった。

939 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 20:54:33 ID:H7AFrAr4
>>938
脳年齢がかなり高そうだ

940 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 21:19:22 ID:tpihX5Cm
アルソックだかのCMの柔道女。
あれの笑みを想起した。

941 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 21:21:31 ID:rI0yxPkV
>>939
そう簡単に吹くか? おくちユルいんじゃない?

942 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 21:24:35 ID:Taqa5V3/
脳腫瘍の疑い有り<おくちユルい

943 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 22:12:13 ID:OL9JVzGo
>>934
イメージぴったし!

944 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 22:23:05 ID:RrryGzvf
>>941
ババアの逆ギレ見苦しいw

945 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/07(日) 23:14:02 ID:TuPCpNU2
>>936
>周りの人に声掛け

これはやめた方がいいよー
確実にその人が落としたところ見てるならいいけど
そうじゃなかったら、図々しい人ならしれっと受け取るから

946 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 12:08:40 ID:4qsd3SXm
>>941
沸点低くてごめん

947 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 12:58:11 ID:tuQR2Y8n
>>941
橋で転げても可笑しい年頃なんだろう。

948 :名無しの心子知らず[SAGE]:2010/02/08(月) 13:32:04 ID:CL4uXedZ
トン切り失礼します。

昨日、近所の奥に買い物帰りに車を盗まれました。
買い物が終わり普通に運転して帰ろうとエンジンかけた途端に、近所の奥が無理やり乗り込んできて私を車から降ろし
そのまま泥奥、私から車を奪い取り発進→スーパーの縁石に乗り上げてコントロールを失い、店の看板に突っ込んで
私の車はバンパー大破、ライト破損、その他モロモロでボロボロに・・
何か見た目は廃車同然と言う感じになってしまいました。
もう泣きたい
実際やられると頭の中真っ白でその時は何も考えられない、こんなもんなんですね。

949 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 13:34:11 ID:KN5zQrPZ
牛に四肢をつないで八つ裂きにしてもいいぐらいだな。

950 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 13:34:21 ID:Mz1u88Fj
SAGEられてないよ~

お店の監視カメラに映像が残ってるといいね。連絡してみた?

951 :名無しの心子知らず[]:2010/02/08(月) 13:35:18 ID:tTNJGh8K
えーーーーー?
キチガイおくってこと?

952 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 13:38:11 ID:ku2YfXhV
>>948
警察は呼んだ?

953 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 13:44:25 ID:/Ib0c7Wj
無理やり降ろされたって…よっぽど体格差があったとか?
いろいろkwskしたい。

954 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 13:47:22 ID:3T+rSnSR
・無理矢理おろされたときの状況
・周囲に目撃者はいたのか
・事故後の流れ
・泥奥の態度
・泥奥の夫の対応
・被害店の対応

kwskお願いします

955 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 13:51:51 ID:GMV4bwo5
もはや強盗ですな…恐ろしい

956 :名無しの心子知らず[]:2010/02/08(月) 13:54:27 ID:dnmd5azN
本当に強盗だよね。
948さん殺されなくてよかった、、、レベルの話。
一体そのキチガイ、何がしたかったんだろう?

957 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 13:59:36 ID:3T+rSnSR
>>950
スレ立てヤラシク

958 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:00:33 ID:/FL2jjyh
泥奥の怪我の具合も気になるわけだが

959 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:02:48 ID:KN5zQrPZ
賠償金払える程度に生きててもらわんとな。

960 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:11:50 ID:Mz1u88Fj
>>957
おっ立ててきたお。

【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ94【万引】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265605835/

961 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:18:42 ID:Q/ZGb/ac
>>960
まぁ!おっ立てるなんてお下品ですわ!





取りあえず乙だかんよ~、今回は許しといたげるわー。

962 :名無しの心子知らず[]:2010/02/08(月) 14:21:01 ID:ct7j6iMx
四円

963 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:46:26 ID:O+sLcp2M
埋めるのは早い?

964 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:53:34 ID:vZsTzcfL
>>947
橋で転げたら、箸が転げるよりも可笑しい。
って突っ込んで欲しいのですね。(可笑しいよりも痛いか)

965 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:54:41 ID:3T+rSnSR
>>961
すまん、たぶん>>957のせいなんだ。
>>960はとても素直な人なんだと思うなりよ。

というわけで961乙。

966 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:56:17 ID:XGBG9cPx
>>961
素直にやらしくしたんですね

967 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 14:58:44 ID:3T+rSnSR
あっ、間違えた。

というわけで960乙。

968 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 15:01:10 ID:O+sLcp2M
その後スレに灯油さんの義姉さん参上。

969 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 15:11:49 ID:IjR+NaNL
どう見ても強盗傷害です本当に(ry

970 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 15:58:33 ID:rygPfHE2
乙です。
泥、無免許くさいな…
狙ってくるってことは外車?

971 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 16:25:15 ID:EwSlqp6d
キーついたままの車で事故起こされたら監督不行き届きで、車の持ち主の責任になる事があるらしい
>>948さんが、そうならない事を願う

972 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 16:27:30 ID:xQHAkxBx
いやwこの場合どうみても強盗でしょ

973 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 16:29:14 ID:ltd+b7pu
キーがついた状態の車をそのままにして買い物にでも行っていたなら
ともかく、乗り込んでこれから発車させようという時に奪われたんだから
監督不行き届きとは見なされないだろう。

974 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 16:44:40 ID:3mp4YF0q
>>971
知らなかった・・・
ウチ田舎だから、普通に鍵付けたまま誰でも入れる庭に止めてる。
気をつけないと。

975 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 16:51:14 ID:nXtUKOYL
ドアロックしてからエンジンかけないとダメなのか・・・今度から気をつけよう

976 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 17:09:22 ID:dBRnA/TS
>>948
明日に続く?

977 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 17:10:36 ID:dBRnA/TS
>>975
車のドアを開ける前に誰もいないのを確認するのが大事かも・・

978 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 17:21:46 ID:noP4z+wn
その車ってフェラーリですよね。

やっと再登場してくれたか。待ちわびました。

979 :名無しの心子知らず[sage ]:2010/02/08(月) 17:24:08 ID:R/gtHkC7
>>948 紫煙
自動車強盗被害奥~鳥つけて!

980 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 17:27:26 ID:BZ60TKbV
>>948

他人が起こした事故でもその人に支払能力がないと、車の所有者に店側が請求する予感。
物損は保険から免責分払ってでるが、車両は入っていないと出ない。もちろん、
保険を使えば、等級が下がり、保険料の掛け金も増額される。

やっかいな事に巻き込まれましたね。

981 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 17:35:54 ID:P+5CPui/
>>948
気持ち悪すぎる。
その泥奥って日頃からキチ行動してたんだろうか。

982 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 17:51:39 ID:WZ5leNCl
信号で止まった時に強盗合うとか聞くし
乗ったらカギ掛けないとな

983 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 17:56:41 ID:z6Ml5JQH
>>949
それを実行させられる、牛さんが可哀想です。

盗っただけならまだしも、衝突まで起こすって・・・あとが大変そうだ。
問答無用でKと弁護士立てた方がいいと思うけど
精神がおかしかったから、罪に問えないとか診断されたら最悪だ。

984 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 18:02:46 ID:jqY91ZCn
>>980
貸したわけじゃなく強奪された場合でも所有者に責任あるの?
なんかあまりに理不尽だと思うんだけど

985 :名無しの心子知らず[]:2010/02/08(月) 18:10:03 ID:dnmd5azN
外車格好いいし見栄はれるから貸してという話世故ケチスレにいくつかなかったっけ?
その中の一人がまさしく強奪決行した話かと思った。

986 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 18:22:57 ID:kCXd5FYD
よく「罪に問えない」ってあるけどさ、それは民法ではどうなんだろ。
損害賠償、慰謝料請求はできるんだろうか?
財産差し押さえとか。

987 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 18:29:13 ID:/4ZJEwrU
賠償を命じる判決が取れても相手に財産がなければ実効性もない
失うものがない人は何するか分からないから怖いよね

988 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 18:44:48 ID:kCXd5FYD
>987
ありがと。

989 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 18:53:36 ID:WZ5leNCl
>>986
将来財産が出来ないとも限らないから、請求しとくのは良いんじゃ
結婚してれば旦那の給与差し押さえる事も在りだから

990 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 20:17:07 ID:uAgSXsLR
>>989
離婚したら終わりだからw
で、相手が自己破産したら泣き寝入り確定。
泥ってそもそも「お金がない」ところからの犯罪だから
被害者がどんなに頑張っても、手錠かけて前科(執行猶予)つけてやるくらいが
精一杯で終わるケースが多いです。
しかも警察は忙しいから、時間もかかるし・・・。

991 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 20:26:57 ID:OMTvNp4Q
>>948
続きは? 明日?

992 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 20:28:52 ID:uTdUrH0d
>>990
あれ?たしか慰謝料とか賠償のたぐいって
自己破産してもチャラにはならないんじゃなかったっけ?
支払い能力ない相手にいくら請求してもしょうがない、
ってのはそのとおりだけど。

993 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 20:37:17 ID:uAgSXsLR
>>992
その辺はケースバイケースですね・・・。
連帯保証人とか破産管財人とか、マトモな人がつけばいいんでしょうけど。
相手が自己破産して逃げてしまえば、あとは893さんでも頼むしかないですよ。

994 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 20:41:42 ID:RXAEkEtz
>>992
故意の不法行為による損害賠償請求権は破産しても免責されないね
でも、そもそも金がない相手からは取りようがないのが現実
893とか論外

995 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 20:47:55 ID:QUPBWpiI
893が『慰謝料の請求で動く』場合って、『慰謝料請求している人間から請求権を買ってから、取り立てる』らしいが。
まぁ、無縁であれば一番良いと言うことには変わりない。

996 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 20:49:35 ID:uAgSXsLR
そうだね、論外だから一応取り消すわ<893
頼んで払わせた人は知ってるけど、その後どうなったか知らないし。

997 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 21:32:23 ID:ku2YfXhV
ID:uAgSXsLRは何様?

998 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 21:38:21 ID:AQ+1AAUe
1:お子様
2:ラディゲ様
3:ハート様

999 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 21:41:39 ID:1mL7TGUw
ハート様なら全て許される

1000 :名無しの心子知らず[sage]:2010/02/08(月) 21:42:03 ID:h6doPzA1
うめ
1001 :1001[]:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最終更新:2010年02月17日 07:18