セコ150-486b - 発見！泥棒～手癖の悪いママ まとめ @ウィキ

３万お祝い奥２　　　　　前のお話→３万お祝い奥

911 ：４８６：2008/05/21(水) 14:34:05 ID:36+d9aJe

こんにちは。>>486です。
報告しようか迷ったのですが、皆さんの助言があって、ここまでこれたし
真相（？）がわかったので報告します

見ず知らずの私に真剣にアドバイスしてくださって
本当にありがとうございました。

913 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 14:36:16 ID:Dm4+o4NV

>>911
あの後進展？

920 ：４８６：2008/05/21(水) 15:10:01 ID:36+d9aJe

昨日と同じく文章がごちゃついてるかもですが。

昨日の夜またA子から電話がかかってきました。
A子は、中学のときB美と同じグループで常に一緒にいた
R恵に連絡をとったらしいです。

B美の行動がおかしいのと、何かあったのかたずねたらしいです。
R恵から聞いた話によると、
「もうだいぶB美とは連絡をとっていないからB美のことはわからない」
といわれたらしい。
B美はR恵とは今でも仲がよくたまに遊ぶ、とA子に言っていたので、
A子はそのことをR恵に言うと
「とんでもない、あの子とは縁を切った」
とのことでした。

B美は何年か前に、ネズミ講を始めたらしく、仲のよかったR恵達の
グループにも、化粧品などを売りつけようとしてグループ全員から、
縁を切られたらしいです。
それから、R恵はB美に連絡をとってないそうで、子供が産まれたことは
知っていたけど、今現在、妊娠していることは、R恵も
「わからない」とのことでした。
R恵いわく、ネズミ講などをしていると、借金などもあるはず…
って言っていたそうです。

きっとそのことで病んだりしてるのかも。とA子は言っていました。

921 ：４８６：2008/05/21(水) 15:10:49 ID:36+d9aJe

ちなみに、A子の家に遊びに行った時、やたら
「良いシャンプーあるんだけど」
を連呼していたのはこのことだったのかな、と思った。

A子はあまりB美にかかわりたくないけど、（おなかの子も）心配だし、
相談とかならのってあげたいから、縁までは切らない、とのこと。

A子には子供うまれたばかりだから、負担へらせるように私も話くらいなら
きいてあげたいのと、B美の子供たちのためにも、ネズミ講を
やめさせなければ…とB美に電話したのですが、
「あんたには、何にもわからないくせに！」

とのことでした。

私の遠い親戚にも精神的に病んでる人がいて、その人の行動は、
予想もつかないくらい奇想天外です。
その人は徐々になおってきてるので今後のB美も少し様子を
見ようと思います。

922 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:12:47 ID:zWaCI9qJ

A子さんが、B美にお返ししなかったらどうなるのだろう？
ストーカー化したりしないかな？

923 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:14:56 ID:JXjkQZPe

>>921
A子って、無意識な傲慢な人だね。
他の友達が縁を切った理由がわかってない。
他の友達ができない事を自分にできるとでも思っているんだろうか？
相談に乗る？何様のつもりなんだろう？

924 ：４８６：2008/05/21(水) 15:17:14 ID:36+d9aJe

>>922
ストーカーにはならないかと。
A子の兄も精神的に病んでたらしく、B美とも境遇が少し似てるらしい。
大抵のことは、何されても驚かないだろうけど、あまりにも間違っていたら、
それはあなたが間違っている、と言えば大丈夫。とのことです。

925 ：４８６：2008/05/21(水) 15:18:49 ID:36+d9aJe

>>923
A子はそこまで深くは考えていないと、おもいます。
まあ、とりあえず、今は。
と、いうことです。

926 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:19:37 ID:aCMZqbEN

>>921
本人達がどんなに善意でいても、逆恨みして子供に害を与える事もあるよ
むしろ、善意だからこそ窮地に追い込まれたBが逆恨みする可能性が高い
自分の子供の安全と、Bを救う事どちらが大切かわかってるのかな？
子供に危害を与えられてからじゃないもかも遅いのに。

927 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:20:00 ID:srxcGjXS

>>486
事実を知らせたんなら、あなたに出来る事は終わりじゃないか？
あとはA子さんとB美の問題だ。深入りしない方が安全だとｵﾓ。

928 ：４８６：2008/05/21(水) 15:20:25 ID:36+d9aJe

ただ昨日のことで、A子も私も動揺しているので、なにが
正しいとかはわかりません。

ただ、旦那には
「お願いだから、もうB美と、かかわらないでくれ。」とのことです。

929 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:22:03 ID:WSLiVyC4

誰の旦那？

930 ：４８６：2008/05/21(水) 15:22:26 ID:36+d9aJe

>>926
そうですね。かかわらないのが、一番ですかね。
A子の子供に何かしてからでは、遅いですよね。

931 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:22:30 ID:JXjkQZPe

いきなり、旦那登場ですか・・・
誰の旦那？

932 ：４８６：2008/05/21(水) 15:22:56 ID:36+d9aJe

>>929
私の旦那です。

934 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:26:17 ID:53gT97IR

シャンプーっていったら、アレかな？ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ

935 ：４８６：2008/05/21(水) 15:29:03 ID:36+d9aJe

>>931
私の…。

>>934
詳しいですね。でもR恵は、私たちが聞いたところと違う社名（？）を
言っていたようです。

936 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:29:04 ID:9zktdnLn

少し様子見なんて甘いと思う。

ネズミ構から足を洗わせよう、とする事ほど危険で無意味で空虚な事はないよ。
夫婦、家族、恋人関係の破綻、刃傷沙汰なんてのは当然、
やめさせようとした人がメンヘルに、なんて話がゴマンとある。

ネットにもいろいろ報告があるからA子に読んでもらったほうがいい。
もちろんあなたも。

937 ：４８６：2008/05/21(水) 15:30:31 ID:36+d9aJe

>>936
そうですね。自分で調べたものをA子に見せようと思います。

939 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:34:01 ID:AQnUWyez

まあ、Ａ子にはお祝いのことは知らせたし、現在のＢ美の状況は
二人とも理解した。
486のできることはここで終わり。
Ａ子がＢ美と関わるなら、それはＡ子の自己責任で。
486は、Ｂ美に関しては、Ａ子と一緒に関わったりしない方がいいよ。
それからＡ子にははっきり「486はＢ美とはもう関わらない」と宣言した方がいい。

ねずみ講を舐めるなよ。

941 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:35:44 ID:5+k7RKwd

B美ってボッシー？そうじゃなければ、ダンナがいるだろうし
そのダンナが本来なんとかすべきであって
いくら昔の友人だからって、A子や486がしゃしゃりでてなんとか
できるわけないでしょう？

942 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:35:45 ID:zWaCI9qJ

B美は「A子さんには自分自身はお祝い金をあげてはいない」
ことは納得してるんだよね？
脳内変換はしてないよね？

943 ：４８６：2008/05/21(水) 15:36:14 ID:36+d9aJe

>>939
ネズミ講を舐める、とかじゃないけど、辞めさせたかったのは、
甘い考えだったんですね。
本人はネズミ講だと、わかってやってるわけですから。

945 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:36:37 ID:HhaE68+G

相手は貴方達を友達とは思わず金ヅルとしか見てないんだよ？
たった一回会っただけで、貴方からは１万５千円払ったことにして、
A子さんからは１万巻き上げあと５千円足りないと言い…

キチンと回収するか、もう関わらないかしかないでしょ。
もう一回言いますが、貴方達とBは友達ではないよ。

948 ：４８６：2008/05/21(水) 15:41:11 ID:36+d9aJe

>>941
旦那がいます。本人いわく。
R恵から聞いた話では、最初、旦那がネズミ講をしていたらしい。

>>942
大丈夫です。A子は内祝いは渡さないし、これからも送るつもりない。
B美に催促されたら、「私（４８６）から聞いたんだけど…」って
言うつもりらしい。

952 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:43:36 ID:GwVemvt8

なんかずっともにょもにょするのは、486がA子に B美はお祝いの金品に
関わっていない事を知らせた時の、A子のリアクションがまるっと
抜けているからなんだよね。

954 ：４８６：2008/05/21(水) 15:48:28 ID:36+d9aJe

>>952
もにょらせてすみません。
お金のことよりB美のことが衝撃すぎて書き込むの、ぬけていましたね。

B美がお祝いの金品にかかわっていないことは言いました。
A子は驚いていたけど、少しして、なるほど。。って感じでした。
お祝い袋には、私夫婦の名前しかかいてないしね。

内祝い買う前だったのでよかった、とのことです。

955 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:49:07 ID:aCMZqbEN

Bの子がかわいそう、更正させたいって言う気持ちは人としては大切だけど
何よりも自分の家庭が幸せでいる事が大事だよ。
旦那も関わるなと言ってるんだし、これ以上関わらない様に忠告しないと。
昨日から見てると対岸の火事を眺めてるような感じで、全然当事者としての
危機感が感じられないよ

956 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:50:55 ID:Eggkkwta

486とA子のその中途半端な「来る者拒まず」な精神にｲﾗｯとする。
486はココで散々アドバイスをもらえるから、気付くことが出来るだろうけど、
A子にも少し目を覚ませということは言ってあげたほうがいいと思うよ。

A子の兄もB美と同じような感じと言ってたけど、身内にそういう人が
いるというだけで、精神科医かなんかになったつもりでいるんだろうか？
ほんとにメンヘルとかなら、下手に素人が手を出すもんじゃないと思うよ。
上のほうにもあったけど、なぜR恵含む一派が離れていったのか、
もう一度よく考えたほうがいいんじゃない？

961 ：４８６：2008/05/21(水) 15:58:49 ID:36+d9aJe

A子は「あんな子じゃなかったのに。」
を、繰り返すだけです。
A子のいいところでもあり、悪いところでもあると思います。
A子の気持ちはわかります。
ここでB美と縁を切ったらB美は一人になってしまうんじゃ…。と。

今はB美とは縁を切らない。
そうです。

962 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:59:32 ID:Cj5ekIhT

まあいいんじゃない…
ここでできることはアドバイスだけ。
肝心のA子がここを覗くわけじゃないし、A子を動かすことは多分
486にも難しそうな。結構頑固なタイプなのかな

ボダみたいな病気の人が相手の時にありがちなことだけど、自分がいなきゃ
この人は大変とか、自分なら何とかしてあげられる、とか、妙な自信があって、
それで結局精神が病んだ相手に人生ボロボロにされる人が結構いるけど
それは自業自得というしかないし。

486に出来ることはもうないね。
A子とそのまま仲良くするのは良いけど、B美絡みのことになったら
スルーした方がいいと思うよ。
486には486の生活があるからね。

967 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:03:59 ID:jS37P3iq

>>954
ショックを受けてるのはわかるけど危機感なさ過ぎ。
旦那さんに「もうB美にはかかわらないでくれ」って言われたんでしょ？
旦那さんの反応が真っ当だよ。
あなたは子供いないから少しくらい大丈夫と思ってるかも知れないけど、
半端に関わると旦那さんにも危害が及ぶんだよ。

危害って肉体ばかりじゃない、仕事など社会的な立場を持ってる人は
そこをなりふりかまわず責められたら信用回復は大変なんだよ。

A子もあなたも旦那さんとの今の生活とB美を天秤にかけるつもり？
旦那さんまで破滅させるつもりなの？
どれだけ頭に花咲かせてるの？

973 ：４８６：2008/05/21(水) 16:08:59 ID:36+d9aJe

いまさらなんですが、COとかFOとかってなんですか？

そうですね。皆さんがこんなに口をそろえて言うんだから、それほど、
恐ろしい、ということですよね。
A子には絶対絶対幸せになってほしいです。
B美のせいで、A子が不幸になってA子の子供に何かあったら、
私はB美を刺し殺すかもしれません。

その前に自分のできることをやろうと思います。

976 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:12:43 ID:WSLiVyC4

>>973
CO　カットオフ　「相手に絶縁を言い渡すこと」
FO　フェードアウト 「物理的に距離を置き接触をなくして縁を切ること」

977 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:12:45 ID:oK973/lL

>>973
もうやめとけ
CO　FOは絶縁の方法のことだよ
ぶちっとカットすんのか徐々にフェードすんのか

978 ：４８６：2008/05/21(水) 16:14:20 ID:36+d9aJe

>>976>>977
ありがとうございます
勉強になりました

979 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:15:12 ID:Eggkkwta

どうやら>>973にも少し共依存の気がある感じだね。
A子に何かあったらB美を刺し殺すなんてさ、まだ何も起こってない段階で
そんな言葉を吐けるくらいだから、ほんと関わるのはやめといたほうがいいよ。

FOはﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ
COはｶｯﾄｵﾌ、もしくはｶｯﾄｱｳﾄの略

980 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:15:13 ID:WSLiVyC4

>>978
あなたに必要な勉強はそこじゃない！！

983 ：４８６：2008/05/21(水) 16:19:10 ID:36+d9aJe

>>979
ありがとうございます。

実際は刺し殺さないけど、そのくらい怒り狂う、ってことです
もう何もせずにCOしちゃったら丸く収まるってことですか？

>>980
もちろん、皆さんのアドバイスも勉強になってます

985 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:19:27 ID:jS37P3iq

>>973
あなたがB美を刺し殺したら、旦那さんは「殺人犯の夫」だけど？
その頭のお花畑に除草剤撒くことから始めた方がいいよ。

B美をどうこうできないのと同じく、A子さんの意志を変えるのは
不可能だと思った方がいいよ。
A子を説得してみるのは一度だけにしておきなよ。
その代わり、説得材料は充分に集めて、旦那さんに協力してもらって
シミュレーションして。

それで説得できなかったら、A子とも距離を置かないと危ない。
そのくらい危険なことだから。

987 ：４８６：2008/05/21(水) 16:23:05 ID:36+d9aJe

B美とはCO。
A子とは、たくさん資料集めて、一度だけ説得して
もし無理そうなら、「もう２度とB美の話を私にしないように」
ってことで、とりあえず、そうします。

989 ：４８６：2008/05/21(水) 16:26:51 ID:36+d9aJe

皆さんがいなければ、今頃A子と
「B美をどう説得するか」について話し合ってたかもしれません。

A子にもB美とCOさせるように説得します。
皆さんこんなに、真剣に答えてくれて、そして時間を裂いてくれて
ほんとうにありがとうございます

皆さんのアドバイスが無にならないようにがんばってみます。

990 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:27:48 ID:ivmIhqhJ

>>983
486さんが大金持ちだったり有力な人脈を駆使できる身分なら
B美やA子の助けをするのは構わない。
でもそうじゃないでしょ？
自分の家庭を維持するのが精一杯なのでは？
他人の助けをするのは立派なことだけど、それは自分や家族のことを
きちんとできた上で、余裕がある人がすること。
486さんにはB美やA子の事は荷が重すぎると思うよ。

991 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:28:45 ID:Eggkkwta

>>983
うん、少なくともB美とはCOしといたほうがいい。
場合によってはA子ともFO。
>>985の後半で言うとおりだと思う。
A子もかなり頑固そうだから、B美と縁を切らないという意志は強そうだし
それならそれでもいいけど、486はキッパリとA美には
「私はもうB美の件については関わるつもりはない」という
意思表示はしておいたほうがいいよ。

992 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:31:00 ID:kkdvjgBj

ネズミ講だったら犯罪だよ？
シャンプーとか言ってるしマルチじゃないの？

998 ：４８６：2008/05/21(水) 16:37:11 ID:36+d9aJe

>>990
荷が重すぎる…ですか。
でもA子の言いそうなことはだいたいわかるので説得してみます。
私と旦那が言ったらA子も納得するはず。

>>991
旦那といっしょならなんとかなるかも、と、妙な自信がついてきました。

>>992
そうですか。それじゃあ
マルチ？かもしれないですね。

999 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:37:27 ID:jS37P3iq

>>989
やり方がきたないけれど、説得を試みるならば、
A子自身を心配するスタンスは役に立たないよ。
A子の旦那さんとA子の子供への危害を重点的に責めなさい。
A子自身のB美との関わりのせいで、子供や旦那さんが
危険にさらされる可能性を徹底的につきなさい。

旦那さんと誰よりも子供を守れるのがA子だというスタンスを
崩さないようにね。

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