167-308c - 発見！泥棒～手癖の悪いママ まとめ @ウィキ

愛犬家奥３　　　　　前のお話→愛犬家奥　愛犬家奥２

※※※　やさしい法律相談Part299　より　※※※

707 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 16:12:36.40 ID:wl7nTfoy

【名前欄】
愛犬家
【何についての質問】
拾った犬の所有権について
【登場人物整理】
私、Ａ、Ｂ
【いつ・何処で】
最近
【何をされた・何をした】
友人Ａが犬を保護し、飼えないからとうちが飼い始めました
病院にも連れて行き登録もして可愛がっていました(２週間位)
そうしたら、昨日突然飼い主を名乗るＢが現れ、犬を返せと言われました
もう家族だからと断ったら、警察とかに拾ったって届けてないのを犯罪だ
と言われました
自分の犬だって証拠も有るしそれを持ってまた来る、返さなかったら
警察に訴えると言われました
後でネットで調べてたら同じような話が有って、そこではトピ主が横領の犯罪者
と言われてました
遺失物法が変わって届出をしなくて良いと聞いたので警察に相談に行ったら、
警察が保管しないってなっただけで届け出は義務だと言われました
保護した時に犬が怪我をしていたのでＢは元々虐待してたかもと言ったら、
それはＢの問題で私には関係無いし返さないとだめと言われました
【何をしたい】
犬を返したくない
犯罪ではないと証明したい

710 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 16:38:53.41 ID:G+jIhviV

>>707
＞犬を返したくない
無理
＞犯罪ではないと証明したい
無理

あきらめろ、犬と考えるからそうなるだけだ。
自転車を拾って届け出ずに貰ったらどうなる？
自転車も犬も扱いは同じ。

711 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 16:42:24.48 ID:wl7nTfoy

>>710
犬や猫は遺失物法の対象から外れたと聞きました
自転車と同じって事は遺失物法ですよね？
その対象じゃないから大丈夫じゃないんですか？
警察の言ってる意味もよく分かりません、
対象じゃないのに届けはしないと駄目というのは根拠は何なんでしょうか
それと、対象じゃなくなったのなら犯罪ではないですよね？

712 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 16:46:04.16 ID:/ruE7eVe

>>711
<犬や猫は遺失物法の対象から外れたと聞きました
外れてないですよ。警察で保護する必要がなくなっただけです。

713 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 16:55:58.10 ID:G+jIhviV

>>711
猫の場合はノラが多いから実質どってことないけど犬は無理だな。
ちゃんと届け出て３ヶ月間たたないといけない。
2週間じゃ所有権はうつらない。

714 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 17:00:17.95 ID:G+jIhviV

>>711
もちろん、どってことないといえど猫でも証明されたら返さないといけないよ。

719 ：707：2011/10/26(水) 17:30:42.51 ID:wl7nTfoy

虐待されていたなら、返すのを拒否しても大丈夫ですよね？

720 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 17:32:34.49 ID:YqyUfFL2

虐待されていたという証明は不可能。

早く飼い主に返しなさいよ、チワワが可哀想。

721 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 17:32:49.90 ID:tQLa3I6a

>>719
そうだね
でも虐待をしていたと誰からにも認められる明確な証拠が必要です

722 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 17:33:49.84 ID:tQLa3I6a

誰からにもって意味が分かりますか？
警察や裁判所が虐待をしていたと認める
はっきりした記録が必要だと言ってます

723 ：707：2011/10/26(水) 17:34:53.23 ID:wl7nTfoy

>>721
良かったです、
警察に相談したときは
それは飼い主の問題で、あんたが返さなくて良い理由にはならないよ
と言われたので

725 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 17:38:45.92 ID:YqyUfFL2

>>723

都合の良いとこだけ読まない。
>>721さんは続けて>>722とも書いてらっしゃいますよ。

それに対するご返事は？

727 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 17:42:49.80 ID:/ruE7eVe

>>707
仮に虐待されていたとしてもあなたに拒否する権利はありません。
虐待云々と返還拒否は別問題になります。
虐待で推したいならまずは犬を返し、虐待の証拠を掴んで愛護センターに通報。
虐待が立証されて愛護センターが引き取った後に里親希望を出す。
飼い主が現れなかった場合でも遺失物の届け出をした日付けから三ヶ月経たないと
あなたの犬にはなりません。

現時点では犬の返還は義務であり、虐待は無関係。
よってあなたは単なる遺失物横領罪を犯した人。
相手側が訴えてきたら100％敗訴します。

728 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 17:47:57.23 ID:Dw0MfZia

正当な飼い主が引き取りに来てるのに、居留守を使ってネットで逃げ切る方法を
相談しているクズに、そんなに丁寧にレスしなくていいですよ^^

730 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 18:05:33.11 ID:/ruE7eVe

>>707
加えて言えば「～かもしれない」はなんの効力にもなりません。
あなたの感情論も関係ありません。
飼い主はあなた以上に犬を奪われる事に抵抗があります。
自分の事だけしか考えられない人間にペットを飼育する資格はありません。
保護したと称して犬を隠蔽する事は悪質な犯行とみなされます。
首輪や鑑札をしていた場合それを破棄した場合も悪質とみなされます。

>>728
仰る通りですよね。しかしペットの誘拐が増えてる昨今見逃せませんw
ペットを迷子にする飼い主にも責任はあります。
迷子札を着けていれば…と思う事がかなり多いです。
しかしこんなバカが犬を横領し飼育するなんてもっと許せません。
ちょっと熱くなってしまいました。直接会って話したいくらいですw

732 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 18:12:09.97 ID:21tAQVjo

>>723
返さなくていい理由にはなりません。
遺失物法の改正とは関係なく、刑法の遺失物等横領罪です。
遺失物法の改正は、届出をした後、警察が預かるか動物愛護センターが
預かるかの違いだけです。

737 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 19:15:35.78 ID:7rB6dDIy

逆に聞きますが、犬がBさんのものであるという証拠って何なんですか？
マイクロチップでも埋め込まれてるのですか？

※※※　物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活133　より　※※※

786 ：愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx：2011/10/26(水) 16:27:03.51 0

>>777
遺失物法は改正されましたよ
刑法の話なんか誰もしてないんですけど

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 16:30:29.79 0

>>786
なんでも遺失物法で裁くわけじゃないからね。
殺人を遺失物法で裁かないのと同じで。
◆n5pBGoDJ2AOxは別の刑法上の罪で違法になる。
遺失物法だけ調べても意味ないよ。警察も言ったとおり違法は違法。
窃盗犯になりなくなきゃ返しましょう。

でないと相手が弁護士立てたり、警察に訴えたりすれば、旦那にもばれるし
前科つくよ。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 16:31:00.26 0

>>786
警官もこのスレ住人も、被害者の飼い主もしてるよ。
遺失物法の話しかしてないのはお前だけ。

801 ：愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx：2011/10/26(水) 16:35:58.22 0

刑法のどこに『犬を拾って届けないと犯罪』って書いてるんですか？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 16:36:41.64 0

法律の意味をわかってない馬鹿

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 16:38:43.29 0

>>801
動物愛護法により、飼い主のわからない犬やねこを拾ったときは、
東京都動物愛護相談センターに引取りを求めることができます。
また、警察でも一時的にあずかり、東京都動物愛護相談センターに引渡しを
することもできます。
ただし、「くび輪やかん札がある場合」又は
「拾われる前まで飼われていたと思われる場合」については、
飼い主の調査をしますので、今までどおり交番や警察署へ届けてください。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no4/welcome/kaisei.htm

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 16:41:46.84 0

あと法律相談スレに行ったみたいだけどどこに書き込んでも同じ返答が来るよ

なんなら2ｃｈから離れて本物の法律相談に行ってみたら？
探せば無料で弁護士さんが答えてくれる掲示板もあるよ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 16:42:36.61 0

>>801
参考に。
他人の飼い犬を拾って、自分で飼うのは遺失物横領罪という犯罪だ（刑法２５４条）。
１年以下の懲役又は１０万円以下の罰金もしくは科料だ。
犬は帰巣本能があるので、自分で自宅に帰ることができる。
それをさせないために、リ－ドでつないで、逃げ出さないようにして飼うと、
遺失物横領罪よりも重い窃盗罪で、１０年以下の懲役だ（刑法２３５条）。
つまり、泥棒だ。　
他犬を拾ってきて自宅で飼うことは重大犯罪だということをわかってない人が多い。
犯人がわかった場合は、飼い主はその犯人に対し、損害賠償だけでなく、
慰謝料も請求することができる（民法７０９条）。
その犯人がしたことは不法行為だ。
不法行為とは不注意（故意又は過失）により、他人に損害を与えることだ。
「捨て犬で、かわいそうだったから」との言い訳は認められない。

引用元:http://aikenwosiawaseni.seesaa.net/article/187995925.html

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 16:59:49.05 P

> 愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx
迷い犬猫が遺失物法の対象じゃなくなった、っていうのは、
遺失物法の対象から完全に外れたわけじゃなくて、
警察が引き取る他の物品（財布、携帯電話、etc.）とは違い、
ペットは都道府県等が引き取るようになった、ってだけ。

ペットについては
「動物の愛護及び管理に関する法律」
いわゆる動物愛護法っていう法律があって、
そっちに迷い犬猫に関する扱いが規定されてるから、
扱いはそっちに準じましょう、ってことで、
それ以外の部分については遺失物法が適用されます。
だから、届け出することなく勝手にもらっていい、
なんてことにはなりませんよ。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:07:46.86 0

ネタだよね？
でなければ元飼い主にここを教えてあげたい

犬を保護したというAは本当に「保護」したのかな
Aが元飼い主から盗んだという可能性はないの？

たしか子供がいたんだよね
元飼い主、わざわざ平日の昼間、子供の居ない時間にきてるんでしょ
そのうちに訪問は警察や弁護士つれた夜になって
子供にまで「犬泥棒」という事実突きつけられたいの？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:19:49.91 0

A「私は関係ない」
これが全てでしょ
こいつは犯罪性を理解して愛犬家に全部投げてんだから

857 ：愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx：2011/10/26(水) 17:31:47.19 0

虐待されていたんだから、返すのを拒否しても大丈夫ですよね？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:32:41.90 0

>>857
警察に仮に虐待があってもあなたには関係がないといわれているから無理

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:33:54.38 0

>>857
なんで虐待されてたら返さなくていいって思うの？

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:36:24.48 0

>>857

マルチポストすんな。
自分の耳障りの良い回答なんてどこで聞いたって
帰ってこないから。

865 ：愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx：2011/10/26(水) 17:37:03.77 0

>>862
ひどい扱いされると分かってるところに返さないといけないって方が
おかしくないですか？
保護は優先されるものですよね
ネットでも虐待されてるかも知れないから返さなくて良いって言ってたし
それとこれとは別だとか、意味わかんない

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:38:40.80 0

>>865
保護するべきはあなたではないし
虐待が確定しているわけではない

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:38:50.34 0

>>865
うんそうだね
でも、その元の飼い主が虐待してたっていう証拠みたいなものってある？
持ってるなら、教えて？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:39:13.94 0

虐待してるって犬泥棒だけが騒いでてもちゃんと事実確認されますし

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:40:07.40 0

いつの間にか脳内妄想の虐待が事実になってる（笑）

泥棒の上に名誉毀損追加か？

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:47:23.68 O

保護した時点で怪我をしていたから虐待？
その怪我が人為的、かつ飼い主によってつけられたという証拠は？

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:49:15.34 0

＞ひどい扱いされると分かってるところに

その証拠は？
怪我をしていた、は証拠にならないよ
あとマルチポストするな

犬泥棒はプリマに誘導できないの？今誰か踊ってるん？

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 17:51:31.09 0

虐待であろうと、個人が勝手に保護する権利はない。
虐待児童を他の人が勝手に親から離して連れて行けば捕まるのと同じ。
まして虐待した証拠もない。
いわば連れまわしをしている人が虐待児だから返さない！
と事実無根の言い訳を並べて駄々捏ねているだけ。

続きはこちら→愛犬家奥４

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