- TOPで議論されるとちょっと…という意見を頂いたので
以後議論はこちらでお願いします -- (管理人) 2009-04-12 20:24:05
- 一応私個人の意見を言わせてもらいますと
・道具報告はできる限りモンスターが少ない時(6～8体ぐらい)にしてほしい
→たくさんのモンスターを倒せば倒すほど特定困難になるため
・道具まとめページはあくまで道具をまとめるだけにしてもらいたい
備考欄には道具の効果(あるのかわかりませんが)もしくは攻撃力(自分も調査中ですがよくわからないので)を書いてほしい
→道具まとめはあくまで道具をまとめるだけで入手したモンスターはモンスターまとめ欄に確定した順に入れていき
確定していないモンスターは別ページにまとめる、といった感じで
と色々と言いたいことはあるんですがここはあくまでレンタルしたWikiなので
編集者が自由に編集していってもし見にくかったら直して見やすかったら他のページでも真似る
といった感じにしてもらえればどうまとめようが私はかまいません
他人の編集方法が気に入らなければどう気にいらないのか聞いて自分でそれを直してみる
自分の書いた内容が勝手に訂正されたら見にくかったor情報が間違っていた等自己反省してみる
そんな感じでまとめていくのがWikiなので
自分にとってのルール違反でも多少は許すことも必要だと思いますが -- (管理人) 2009-04-12 20:46:37
- Ａ、Ｂ、Ｃのモンスターのいずれかが「薬草」を落としたとする。
別の人の冒険記録で、Ａ、Ｄ、Ｅの何れかが「薬草」を落としたとき、
①Ａだけが薬草を落とした可能性もある。
②Ａは落とさず、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅのうち２人が落とした可能性もある。
③ＡとＢ～Ｅのうち一人が落とした可能性もある。
特定作業の情報整理は本当に大変なことだと思います。
皆で力を合わせて頑張っていきましょう！！！ -- (赤壁) 2009-04-12 22:00:30
- 討伐モンスターが多く(長旅の場合など)、需要の少ないと思われる装備品の場合、
最近は原作から推測できる場合は?付きで一匹だけ書き込んだり、書き込んでいなかったりもしてます。
8は特に推測不可が多いので珍しめな道具でも書き込んでいない場合が多いです。(個人メモには残してます)
別ページを作るのは賛成したいところなのですが、道具まとめとの整合性も含めて
更に作業量が増えるのが少々気になるところです。
正直モンスターまとめと道具まとめの整合性だけでも大変です・・・。
ちなみにモンスターまとめ側では本当に確定したのかわからないのでそのまま?付きのままに
してあるものもあります。
例として前スレで雨雲の杖がドラゴンで確定と言ってる人がいましたが、原作推測無しですしあの程度では
まだ情報が足りていないので確定は早いです。(一応中ボスにあたるので間違ってはいないと思いますけど)
?付きは例に似たようなケースでも原作推測無しで確定にしてしまう人がいるためです。
米欄などでのモンスター報告無しに編集されると本当に確定の場合との見分けがつかなくて困ります。
推測はまだしも確定作業が信用できる人ならいいのですけど、毎回聞くわけにも・・・。
もちろん気をつけていても間違ってしまっていた、ということは仕方ないことです。
私も間違っているところがどこかあるかもしれません(というかあるでしょうね・・・)。
解決策は特に無いように思えるのでただの愚痴みたいですね＾＾；
では次。装備品の効果は特に無いように思います。
道具の使用効果はいつも所持して冒険に行っていますが攻撃力を負けないように調節しているので
一度も使ってくれません。検証用に負けるリスクを負うのはさすがに・・・。
攻撃力ですが特に反対意見もスレでも見かけませんし、やはり値段順であっていると思います。
詳しい数値を出すのは遭遇がランダム、モンスターの防御力、
ダメージの振幅が大きいなどで不可能だと思います。
仲間と冒険している場合は仲間の装備も関わってきますし、少なくとも今の段階では不可能かと。
現在ほぼ全てのページで武器、防具、道具の総称として「道具」と表記していますが、
伝統的にも「アイテム」のほうが正しいようなので特に問題が無いようならいつか直しておきます。
ただ統一するならば、道具まとめという名前もアイテムまとめに変更しなければならないと思うので
管理人さん、特に問題が無ければよろしくお願いします。
(とりあえずこんなところでしょうか。文のおかしいところにはあまりつっこまないでくださいね) -- (キラ) 2009-04-14 23:22:40
- >>モンスター数算出厨さん
複数手に入れた場合の報告も、報告自体が現状それほど多くの人がしてくれているわけではないので、
あまり変わらないんじゃないかというやや諦めに似た境地であったりもします＾＾；
書いたところで決まりごとを読んでいない人も多いでしょうし・・・。
本当は倒したモンスターは編集が楽になるので「、」で区切って、なども書きたいんですけど、
これ以上更に説明長くなってトップが縦に長くなるのは避けたい、
書き方を指定しすぎると尻込みしやすくなるだろうなどの理由で省いてます。
他の方はどうかわかりませんが、個人的にはモンスターまとめの新規モンスターを埋めることには
それほど重要視していません。(その割に新規に出会うと早めに編集してますが)
というのも所持アイテムと違って時間さえかければ誰でも最終的には全部埋まったデータが手元に残るからです。
モンスター数も同様ですね。(こちらも毎回計算してますがｗ)
つまり数人程度でデータを埋めて行けば順番で混乱することも少ないので私はそれでいいかなと思っています。
数人が基本をある程度作り上げて、抜けているところを埋まっている人が報告をという形が理想ですね。
管理人さんは４、５あたりを重点的に埋めてくれているようですし、私も一応あまり被らないように埋めてます。
主に数が多い７、８を中心に…などと言いつつ作品に思い入れが無いので最近は他作品に浮気してばかりですがｗ -- (キラ) 2009-04-15 01:44:22
- 多分見当違いのことばかり書いてしまってお返事させてしまってごめんなさい。
今のＷｉｋｉはキラさん含め一部の方にだけ負担がかかっている状態なのではと思います。
どこかで極狭い範囲の発表をし合って結論に近い部分だけを持ってこれるような、
なにか運が無い一般人にでもご負担が減らせる仕組みがあればいいのですけれど。
荒らしすら来ない不人気ゲームのＷｉｋｉ出身者には解からない管理上の都合がおありなのでしょうね。
とりあえず自分にできることっていうので８のモンスターを足してみました。
わかる範囲で入れ替えたのですが困るような入れ替えになって無いといいのですけれど。
元の部分は取ってありますのでご都合が悪ければ戻します。それでは失礼いたしました。 -- (モンスター数算出厨) 2009-04-15 04:28:47
- >>モンスター数算出厨さん(このHNは打つほうとしてはちょっと困りますねｗ)
いえいえ、言いたいことは半分以上寝ている頭でもおおよそは理解出来ましたよｗ
編集作業が大変なのは確かですが、・・・というか私が一人で頑張りすぎている気もします＾＾；
モンスターの追加ありがとうございました。本当に回らない頭で必要のないと思われるところなどを
変更したりしたので必要な情報を削ってしまったかもしれません。
あとバックアップが20ほど保存されていてそこから復元も可能なのでそう気にせずとも大丈夫ですよ。
敢えて言わせてもらうとすると、順番が間違っていた場合以外は元の順番に追加していくという形で
お願いしたいです。元の順番なり公式サイトから比較しながらというのは微妙に手間なのです・・・。
あとはA～Bの間の場合、どちらかのモンスターのAの後か、Bの前に追加してくれると少しですが助かります。
範囲を狭めるときにそのほうが中間辺りにあるよりもわかりやすいかと思うので。
あまりに範囲が広い場合は一番後ろに追加して備考欄に追記してくれればよいかと。
ただこれは私が個人的なルールで行っているものですから絶対ではありません。
どの道見つけたら今回のように私が修正するでしょうしね。まぁ出来れば、ということです。
また次回(?)の報告をお待ちしてます。 -- (キラ) 2009-04-15 05:36:33
- Wikiのメンバー、もしくは管理人しか見られないページは個人的には
あまり作らない方が良いと考えています
とりあえずおっしゃるとおりに一応作成しておきました
まぁそのバグは前から報告されてたと思いますが… -- (管理人) 2009-04-16 19:06:00
- 以前バグ報告をした人と同じ方でしょうか。
バグの件ですが、ここに報告するよりもスクエニに報告したほうがいいと思いますよ。
それとももう報告済みなのでしょうか。
>>管理人さん
議論ではないのですが、私信のようなものなのでこちらから。
順番の説明が逆になっていると思われる場所がありました。(７のバーサーカー、８のボルのところです)
ほか報告の順番どおりに説明されてない箇所なども・・・。
お疲れなのか時間が無かったのかはわかりませんが、大丈夫ですか？ 無理はしないでくださいね。
特別なページに関しては私も同意見です。
この編集者議論所をわざわざ見る人は少数だと思いますから、大体はここで事足りるかと。
(管理用メモが何なのかは気になっていたり・・・) -- (キラ) 2009-04-18 05:50:56
- モンスターまとめページのことでしょうか
こちらのミスだと思われます
修正しておきました
多分他にないと思うのですがもし間違えている箇所があったら
正しい情報に差し替えてもらって結構です
管理用メモでは主に見やすいレイアウト、有用なプラグイン等の
テスト編集を行っています
他のページでやると迷惑になるのでそこで試しています
なのでたいしたことは書いてありません
メンバー、管理者用ページはしばらくたったら消しておきます -- (管理人) 2009-04-19 16:23:27
- ここに書くべきか分らないのですが、Ⅷの世界で滝の流れる洞くつという壁紙が手に入りました。
モンスターは多分ザバン、オーシャンクローや踊る宝石などだったと思います。モンスターも家具を
落とすのでしょうか？ -- (wanda) 2009-04-19 19:19:36
- 管理人さんへ・・・滝の流れる洞窟は壁でした。 -- (opuri) 2009-04-19 20:19:20
- 説明が下手なので、詳細についてはメンバーズリンクでopuriで検索して部屋をみてみてください。 -- (opuri) 2009-04-19 20:22:43
- >>管理人さん
一応こちらから。また少し道具まとめの前文などをいじったので何かあれば修正ほか頼みます。
間違いや編集中に報告があったのに気づかず・・・などで保存回数が多くなってすみません。
前から思っていたのですが、所持モンスターの該当世界の表記はモンスター名の前のほうが見やすいかと思います。
最初にこの表記を始めたのはかくいう私だった気がしますが・・・。
特に問題がないようであれば私のほうで時間があるときに全て直しておきます。
もう一つ。武器、防具は★1～4(1～3)と★5～8(4～8)あたりで分けたほうが見やすいかと思います。
基本的に自分周辺のランクのものしか見ない、つまりランクが高くなるとスクロール量が多いのが少々ネックかと。
二つ同時に開けば現状とそれほど変わらないはずですし(途切れることになるランク間の話です)、
デメリットはほぼ無いように思うのですがどうでしょうか。あ、編集中の確認も少し楽になりますね。
こちらも特に問題がないようであれば私のほうで直しておきます。 -- (キラ) 2009-04-24 10:00:06
- どちらも変えてかまいません
もし変えて見づらいようでしたらまた意見が出てくると思いますので
そのときに直せばいいかと -- (管理人) 2009-04-24 20:13:46
- ロンガデセオ製のムシロを六の世界で手に入れました。
モンスターはダークホビット、ウイングマージ、キラーグースでした。
-- (wanda) 2009-04-25 13:00:26
- >>管理人さん
「かぶとムカデ、デビルロード、リザードフライ、バピラス、まじゅつし、ガストでムーンブルクの毒沼」
という報告かメンバーズのログから確認したので、マンドリルだけということはないかと思います。
確認抜けがあったということも一応可能性としてはありますが。
デビルロードの所持アイテムが確認されたというわけではないようなので、とりあえず?だけに戻しておきました。
2の世界は気ままにですが所持アイテムの確認をしているところです。
該当世界の表記を前に～、は時間がないので後回しにしてます。報告が多くて中々大変ですね＾＾； -- (キラ) 2009-05-09 19:18:20
- 元モンスター数算出厨です。名前を省略しました。
これからの話はＳＷＦ解析とは縁のないド素人の推測とそれを論拠にした提案です。
それは以前のアレな発言からもおわかりいただけるでしょうけれど
私にはこれ以上かく恥もありませんから、ご迷惑を承知で書き込もうと思います。
まずご提案から
１、ＷＩＫＩを一人で更新するのに戸惑う、迷いが出る人の為にＷＩＫＩまとめのための
ＷＩＫＩのページが申請により作成される仕組み。
２、研究発表、そのためのデータ募集のページの設置。
３、田マークでページの編集方針を長く書いて隠す方法。
まず提案１ですが
プレイヤー一人のデータと自信ではできることに限りがあります。
今迄の編集者の意図、持ち寄ったデータがわかればそれを参考に精度の高い
編集ができるのではと。それには更新履歴が便利ですが
ここのまとめではメンバー以外には開放されていないのと
閲覧しやすいページを目指した結果、無駄のないまとめが載せられ
まとめの元となった情報を得ることができず、
自分のものと異なる結果がページにある場合編集を躊躇してしまうことも考えられます。
ウィキペディアを見たのですけれど、（私は編集したことがありません）
各ページごとに編集者が議論するノートがあります、あれだけ頭のいい人たちが
データを持ち寄りその真偽を話し合って文章を練ってページをできるだけ真実に
近づけようと、判りやすくしようと議論を尽くしてその結果が
ページに反映され更新が行われています。
それを見て思ったのは
このノートに当たるページをＷＩＫＩ内に作れないかということです。
閲覧のためのまとまったページでなく、今迄の編集者の意図とデータを
蓄積した編集するためのページです。
以前の発言の「どこかで極狭い範囲の発表をし合って結論に近い部分だけを
持ってこれるような、一般人にでもご負担が減らせる仕組み」が
提案１、２に当たるのですがこんな説明で解かっていただけるか判りませんので
例を出して説明しようと思います。
ＷＩＫＩのまとめのためのＷＩＫＩのページの作成の申請がもしできるなら
私は「モンスターのリスト並べ替え特化のページ」をお願いすると思うのです。
（常々、プレイヤー全員の完成した討伐リストの順番が同じであるという仮定以外に
推測もいらない簡単な部類に入る「並べ替え」で編集者さんのお手を煩わすのを
もったいなく思っておりましたから。）
リストの並べ順をみんなで出していって、ある程度確定したら
モンスターまとめに持っていくためのページですね。
このページが欲しいと思った理由を８の世界を例に取ってＷＩＫＩのデータで説明します。
２９３種いるとしてそのうち星が
１、しましまキャットから２１匹
２、おおきづちから２２匹
３、アローインプから２９匹
４、ウイッチレディから３１匹
５、ガルーダから３５匹
６、マッドロブスターから３５匹
７、アイスチャイムから３８匹
８、グリゴンダンスから？？匹６以上
で星７までで累計２１１匹で
私には星８＋魔王で８２匹出現するとは思えないのです。
つまり上級職で出るか、もしくは全くの別条件かと。
この一次職以外で出るであろうモンスターがリストのどこへ来るか
例えば上級職の星２つモンスターが一次職の星３と２の間に出るか８より上に出るか
予測がつかないのです。
プログラマさんの気まぐれで妙な所にまとまった空白ができるかもしれません。
単純に出たモンスターを書き込んで後付で順位を決める仕組みなら
異なった上級職で出るモンスターのうち「どちらがリストの上位なのか確定していない」
ことすら判らない、最悪そんな状況が予測されます。
そのような混乱を避けるため
モンスター名、暫定上位、暫定下位、出現したランクを表にして、
コメントに編集できない人やら、自分とはここが違うがどうしようといった意見を書く、
ＡはＢより下、ＢはＣより下、だからＡはＣより下という情報だけは消してよい
あるいはその逆（下→上）とか
他のメンバーのページで見たといった位置が不明のものは書き込まないルールの、
並べ替え特化のページを作って、混乱を避けたいと思うのです。
よせられたデータは更新で書き換えるのでなく、前の編集者の意図を逃がさずに累積させていく、
そういう個人的な考え方が前面に出たページですけれど。
通るかどうか判らない妄想を書き連ねるのはこの辺にしますが
まとめのページに付け加えるとすごく手間がかかるけれど
小分けにして考えるのであれば簡単なことは存在すると思うのです。
提案２ですが、新種のモンスターや道具、ボス以外にも
研究テーマを持っている人は案外多いと思うのです。
例えばランクの上がり方などは上級職にも続けて研究していけるテーマですし、
地固めをすればそこから先の推測が容易になることは獲得ゴールド等を例に取らずとも
お分かりいただけると思います。
ただ、推論の発表というのは推論元のデータを含め長くなりがちで、
２ＣＨはおろかここのトップページに投下するにも場所を取ります。
さらにデータの募集もしづらい状況です。そのために推論で終わっている発見が
個人のうちにまだ眠っているのではないかと思います。
そのために「推論発表及びデータ募集」のページを１つ作っていただいて
ページには今迄のまとめの個別の表などとデータ募集表示、
コメント欄にデータ・意見を寄せるのはどうでしょう。
スレで出し難い色々な推論がでて、そのために誰かがデータを提供して、
推論が審議を重ねてここのまとめの下地になるような結論になるのではないかと。
その前に管理者さんに１のページ作成を願う人も多いかもしれませんけれど。
提案３は説明するまでもなく、ＷＩＫＩ編集の際の手違い・勘違いで
直すのに手間がかかっていらっしゃるようなので
「編集のためのルールはこちら」と以下長文でもわかりやすくルールをかいて
ＲＥＧＩＯＮ機能を使って田で隠せば
閲覧者にはすっきりとしたページになり
編集者にはわかりやすいページになるのではと思います。
提案のどれかひとつでもお気に召していただけたらと思います。
ページ作成時の管理人さんのお手間を良く知らない者の戯言ですけれど。
長文失礼いたしました。 -- (門柱) 2009-06-07 08:31:07
- ８、グリゴンダンスから？？匹６以上
で星７までで累計２１１匹で
私には星８＋魔王で８２匹出現するとは思えないのです。
つまり上級職で出るか、もしくは全くの別条件かと。
この一次職以外で出るであろうモンスターがリストのどこへ来るか
例えば上級職の星２つモンスターが一次職の星３と２の間に出るか８より上に出るか
予測がつかないのです。
プログラマさんの気まぐれで妙な所にまとまった空白ができるかもしれません。
単純に出たモンスターを書き込んで後付で順位を決める仕組みなら
異なった上級職で出るモンスターのうち「どちらがリストの上位なのか確定していない」
ことすら判らない、最悪そんな状況が予測されます。
そのような混乱を避けるため
モンスター名、暫定上位、暫定下位、出現したランクを表にして、
コメントに編集できない人やら、自分とはここが違うがどうしようといった意見を書く、
ＡはＢより下、ＢはＣより下、だからＡはＣより下という情報だけは消してよい
あるいはその逆（下→上）とか
他のメンバーのページで見たといった位置が不明のものは書き込まないルールの、
並べ替え特化のページを作って、混乱を避けたいと思うのです。
よせられたデータは更新で書き換えるのでなく、前の編集者の意図を逃がさずに累積させていく、
そういう個人的な考え方が前面に出たページですけれど。
通るかどうか判らない妄想を書き連ねるのはこの辺にしますが
まとめのページに付け加えるとすごく手間がかかるけれど
小分けにして考えるのであれば簡単なことは存在すると思うのです。
提案２ですが、新種のモンスターや道具、ボス以外にも
研究テーマを持っている人は案外多いと思うのです。
例えばランクの上がり方などは上級職にも続けて研究していけるテーマですし、
地固めをすればそこから先の推測が容易になることは獲得ゴールド等を例に取らずとも
お分かりいただけると思います。
ただ、推論の発表というのは推論元のデータを含め長くなりがちで、
２ＣＨはおろかここのトップページに投下するにも場所を取ります。
さらにデータの募集もしづらい状況です。そのために推論で終わっている発見が
個人のうちにまだ眠っているのではないかと思います。
そのために「推論発表及びデータ募集」のページを１つ作っていただいて
ページには今迄のまとめの個別の表などとデータ募集表示、
コメント欄にデータ・意見を寄せるのはどうでしょう。
スレで出し難い色々な推論がでて、そのために誰かがデータを提供して、
推論が審議を重ねてここのまとめの下地になるような結論になるのではないかと。
その前に管理者さんに１のページ作成を願う人も多いかもしれませんけれど。
提案３は説明するまでもなく、ＷＩＫＩ編集の際の手違い・勘違いで
直すのに手間がかかっていらっしゃるようなので
「編集のためのルールはこちら」と以下長文でもわかりやすくルールをかいて
ＲＥＧＩＯＮ機能を使って田で隠せば
閲覧者にはすっきりとしたページになり
編集者にはわかりやすいページになるのではと思います。
提案のどれかひとつでもお気に召していただけたらと思います。
ページ作成時の管理人さんのお手間を良く知らない者の戯言ですけれど。
長文失礼いたしました。 -- (門柱 連投失礼します) 2009-06-07 08:32:54
- 閲覧者にはすっきりとしたページになり
編集者にはわかりやすいページになるのではと思います。
提案のどれかひとつでもお気に召していただけたらと思います。
ページ作成時の管理人さんのお手間を良く知らない者の戯言ですけれど。
長文連投失礼いたしました。 -- (門柱 連投失礼します) 2009-06-07 08:33:47
- 門柱さん、長文お疲れ様でした。
・提案1について
確かにモンスターの並びを続けて書いてくれる人は重宝してます。(もちろん～の間という書き方の人もです)
更に最近はランクが高くなったせいか、以前より職業の違い(?)による遭遇率の違いが大きくなり
位置が確定しづらくなっています。
ただ、並べ替え用のページという形はどうなんでしょうか。
一つモンスターを追加するのに必要な情報が多いというのは、正確性は確かに増すのですが、
その分手間がかかり尻込みする人も増えるだろうと思います。
ただでさえWikiの編集の仕方がよくわからなく、手を出そうとしない人はどこのWikiでも多いですし、
編集する人を増やす、という考えからいくと少し微妙かな、と。
私は続けて書いてもらう専用の米欄をモンスターまとめの下あたりに作るほうがいいかと思います。
これならモンスター名が書ければ誰でも気軽に書き込めますし、
トップページではないので書き方の注意書きも長さを気にせず書けますしね。
あとトップページの報告がほぼアイテムのみになるので確認するのも少し楽になりますね。
ただ、Wikiを編集するより簡単とはいえ、サイトから名前を書き出すのも結構大変なので
これも何人参加してくれるかはわかりませんが・・・。
余計なものの無いモンスター名だけの一覧があるとコピーして並べ替えるだけなので楽なんでしょうけど
誰か作ってもらえないものか・・・。
上級職に関してですが、★8の後ろに並ぶだけだと思いますよ。
気まぐれで～とは言っても、さすがにわざわざ既存の間になんて面倒なことはしていないでしょうｗ
並び替えページにしろ米欄にしろ、念のために職業も書き込みか報告してもらうようにすればいいかと。
おそらくですが、上級職ごとに一つ一つ違うのではなく、今の高ランクの基本職と同じように
ある程度は被る形になると思います。それまでは★と職業さえわかればいいのではないでしょうか。
まぁいつかは埋まるだろうってことで。
・提案2について
ここに書いてもらうなり、どこかにうｐしてもらうなりしてくれていいんですけど、
確かにそうしてほしいと書かれていないというのもよくないかもしれませんね。
「編集者」議論所という名前がよくないのかもしれません。考察、議論所とか？
でも募集をかけるまでもなく発表したい人はトップページの米欄なりで聞いてくると思うんですよねぇ。
改善したところで結局誰もいないとなると寂しいですね・・・。
・提案3について
以前ここで書きましたが、あまりルールを作っても読んでくれる、守ってくれるとは限らないんですよね。
閉じてしまうと、なお読まない確率が上がるだけの気がします。(しかも読んでほしいような人が特に＾＾；)
モンスターの並び(Wikiか公式)に関しては、とりあえず並び替え特化ページをどうするにせよ、
モンスターまとめのところにモンスター報告専用米欄でも作ったついでに書いておけば
ほぼ解決すると思います。今のところ特に困っているのはこの件だけだったはずです。
わかりにくいところとかあったらすみません。
言うまでもなく、これらは私の考えですから最終的にどういう形で行くかは管理人さんにお任せします。
(モンスターの並びも簡単な解析でわかれば楽なんですけどパッと見、見当たらないんですよねぇ)
>>管理人さん
編集履歴はメンバー以外に開放出来るのでしょうか？
私も並びを直すときによく使っていますし、もし出来るのであれば開放してもいいと思います。
(しかし「思います」ばっかり書いてるなぁ、ハハ・・・orz)
-- (キラ) 2009-06-09 06:01:37
- わかりにくいところとかあったらすみません。
言うまでもなく、これらは私の考えですから最終的にどういう形で行くかは管理人さんにお任せします。
(モンスターの並びも簡単な解析でわかれば楽なんですけどパッと見、見当たらないんですよねぇ)
>>管理人さん
編集履歴はメンバー以外に開放出来るのでしょうか？
私も並びを直すときによく使っていますし、もし出来るのであれば開放してもいいと思います。
(しかし「思います」ばっかり書いてるな・・・orz)
-- (キラ) 2009-06-09 06:02:52
- ページそのものは作れなくはないのですが…
新しく報告欄を増やしてしまうと人によって書き込む場所が
分かれてきてしまうのではないでしょうか
一応管理人でなくても左上の@Wikiメニューから
新規ページ作成を選びページ名を入力して
アットウィキモードで作れば誰でも新しくページが作れますので
必要だと感じれば私に報告せずに作成して構いません
もしそこがあまり使われないようでしたら私に報告してくれれば
ページを削除しますので(最近多忙なので反応が遅いかもしれませんが…)
編集履歴の規制の件ですが…
以前道具が全て解析で出された際に元に戻した後も
編集履歴を利用して復元されると困るので規制しました
それ以降も勝手に復元されてしまうと以前出た情報等の整理が付かなくなると思い
そのまま規制をかけたままにしてあるのですが…
もし要望が多いようでしたら規制をはずします -- (管理人) 2009-06-09 17:31:15
- (モンスターの並びも簡単な解析でわかれば楽なんですけどパッと見、見当たらないんですよねぇ)
Fiddlerなどを使って、討伐モンスターを表示する際のログを見れば、
自身が討伐したモンスター限定ですが、
それぞれの世界での番号がわかります。
ちなみに、Ⅴの世界で、メガザルロックが2匹かもとなっていますが、
この方法を利用すると下記は、連続番号が振られており、
上にあるメガザルロックは存在しないと思われます。
169 サウルスロード
170 りゅうせんし
171 オーガヘッド
172 グレンデル
173 ニセたいこう
174 エビルマスター
175 ようがんげんじん
176 グロンテプス
177 イズライール
-- (あうん) 2009-06-09 22:04:21
- ＞＞管理人さん
ありがとうございます。長文の為にどうしても「表＋コメント」が書ける場所が欲しかったんです。
出来れば報告欄の無意味な分散が起こらないような作りにしたいと思っています。
とりあえず２の方を、玉砕覚悟で序文を書いてきます！！
＞＞キラさん
お返事ありがとうございます。５月２０日の殿堂入り条件変更が、サイトからの宣戦布告
もしくは「先が長いからチビチビご褒美をやってモチ維持」的な配慮に見えてしまった
私は確実に心配性です。
１の「コメ欄で対処」も魅力的な案だと思います。続きはまた今度。
取り急ぎお返事を。
他の方でも２のページの書式にご要望がありましたらよろしくお願いします。 -- (門柱) 2009-06-09 22:23:33
- 管理人さん、編集者のみなさん、お疲れさまです。
僕はヒロシキノフという天空の大神殿ユーザです。見慣れない道具を入手できたのですが
このサイトにも情報が無く、その質問をどこに書いていいのか分からなかったので
ここでコメントという形でさせて頂きます。まずい場合は削除して下さっても結構です。
ドラクエⅤの世界を冒険していると「せかいじゅ」という道具を敵からゲットしました。
いわゆる「せかいじゅのは」でも「せかいじゅのしずく」でもなく「せかいじゅ」です。
若干規模がでかすぎて大丈夫なのかと思ってしまいますが、この道具って何なんですか？
＜冒険で倒したモンスターの一覧＞
じゃしんのへいたい
メッサーラ
マドハンド
スカンカー
ネーレウス
オクトリーチ
たまてがい
ビッグスロース
パオーム
です -- (ヒロシキノフ) 2009-06-11 09:22:49
- ＊横レス失礼します。
>>ヒロシキノフさん
「せかいじゅ」は家具の床です。冒険者の家にある開きっぱなしの本を
クリック。「家具の入れ替え」を選択。持ち物やふくろに追加されない
物を敵から入手した場合は家具(調度品)です。
wikiのトップページのメニューにある「家具」のカテゴリを見れば
わかりますよ。
ただ以前のコメントにもある通りここでは質問のみのコメントはなるべく
控えたほうが無難かと。大抵の疑問はトップページのカテゴリメニューを
閲覧・検索すれば解決します。 -- (とおりすがりの爆弾岩) 2009-06-11 12:54:58
- >>ヒロシキノフさん
家具初ゲットでしょうか？おめでとうございます。
とおりすがりの爆弾岩さんの言うとおり、手持ちに無い場合は全て家具(のはず)です。
壁と床以外の家具(調度品と壁飾り)は直接クリックしても変更できます。
あと、質問は普通にトップページのコメント欄でいいと思いますよ。
>>とおりすがりの爆弾岩さん
先に答えてもらってありがとうございます。
ただ、今まで注意してきたのはそれを聞いてどうするの？というような内容の質問ですから
決してWikiで一切質問するな、というわけではないんですよ。
今回ヒロシキノフさんは報告も兼ねてますしね。
困るのは、～はありますか？とか独り言のようなコメントのみといったものです。
勘違いさせるような受け答えがあったようですみませんです。
>>あうんさん
確認しました。余計な文字も入って少ーし見づらいですけど便利ですね。
これで番号をふることができそうです。情報ありがとうございました。ｍ(＿＿)ｍ
>>門柱さん
門柱さん自身が研究してたんですね、どんな内容か楽しみです。
書式は・・・中身がわからないので何とも言えないですね＾＾；
>>管理人さん
うむむ・・・確かにその可能性もありますね。
でも並びの報告自体がそれほど多くないですし、トップに多少混ざるくらいなら許容範囲かとも思います。
並び順がある程度把握できるようになったので、今までより位置の確定が早くできそうです。
編集履歴、こちらも確かにそうですねぇ。
ただ今のところWikiへの荒らし行為は特に無かったですし、大丈夫のような気もします。
どのみち編集を繰り返されると全部履歴が消えてしまうのは現状も同様ですし・・・。
ん？・・・ということは現状ですでに結構危険なのでは。
今まで特にそういう人はいませんでしたが、念のためにたまにバックアップをとっておかないと
危ないかもしれませんね。
編集者権限のみのバックアップページを定期的に保存するなどしたほうがいいかもしれません。
今までのデータから復旧するのも不可能というわけではないですけど、量が量なので＾＾；
ちなみに個人で家具、留守番は保存してますけどアイテムはたま～にです。他も微妙なところです。
多忙なようなので時間がある時にでもお返事よろしくお願いします。 -- (キラ) 2009-06-11 14:58:12
- 研究、推測、データ募集用ページ 作ってみました。
よろしくお願いいたします。
ご指摘ご要望もちろん研究も是非お寄せください。
>>管理人さん
図々しくはあるのですがメニューのその他の末席に加えてくださるとうれしいです。
不都合な点がありましたらご指摘ください。
個人的にコメントの表示件数や行数指定などはこれで大丈夫かな？と
疑問に思っております。 -- (門柱) 2009-06-12 20:26:02
- >>管理人さん
メニューに加えてくださりありがとうございます。
作って早々にご迷惑をおかけすることになりそうですが
どうかよろしくお願いいたします。
ＳＷＦ解析についてこのＷＩＫＩでどう扱っていけばよいのかについて
ここで議論しても良いものでしょうか。
ここに書く理由もモンスターの番号が解析されて並べ替えられ、
発案したページに解析で得た結論を投稿する予定の報告を受けたからという
自分勝手な理由で申し訳ないと思ってはいますが、
管理人さんの匙加減と皆さんの意見を聞いておきたいのです。
このＷＩＫＩに研究ページをお借りしている以上同じことが起こり得ますし、
その都度ここで呼びかけていいものかわかりませんけれど
それを含めて管理人さんの方針をお聞きしたいのです。
どうかよろしくお願いします。
このＷＩＫＩの開始当初アイテムなどが解析され、ここに載せられ削除されました。
その時の管理人さんの方針は「早過ぎるものは削除、判明するような時期が来たら開放」
だったように思います。
正直ＳＷＦ解析はネットの向こうのお話という意識の私にとって
どこから先がまずいのか見当がつかないのです。
モンスターに番号をふられた時は「凄いな便利だな」という気持ちが強かったですし。
ただ「研究、推測、データ募集用ページ」にランクアップの投稿予告を受けたときに
「普通にデータを集める努力さえせずに結果だけ与えられてもむなしい」
と思ったのです。２ＣＨとＷＩＫＩが目に見える範囲の全てな私なので
（１．単純に自分の冒険の記録だけを書き込む人、
２．メンバーズページを検索してそのデータも元にする人、
３．ＳＷＦのデータを解析する人の三種の中で
ＷＩＫＩには２の人が凄く多くてすごいと思っている１の私なのです）
もし他で議論されていたなら私の無知にも程があるのですが、
ランクの上がり方が目に見えて判ってしまうほど２ＣＨ等の議論は熟していなかった気がします。
キラさんのくれる情報が、多分ランクの上がり方を調べていく上で
足固めになったりそれ自体が結論だったりするのでしょうけれど、
足固めができるかできないかも判らないうちからそれに頼ってはいけない気がするのです。
議論されている内容を既に知っている方から見てしまうと
笑えるようなことばかりで非効率的でしょうけれど、
あのページを長い目で見て欲しいと思うのが実感です。
ページ発案者の意見なので相当偏っていますし、
先達の知識に頼ってＷＩＫＩをみてゲームをすすめるのと、
データ解析で知ってしまうのと、どう違うのか真面目に考えていない素人の発言ですけれど、
ＷＩＫＩは攻略本の校正をするように親切で正確であるのが理想なのか
少し不正確でも正規の手順を経た情報を大勢から集めるのか
匙加減に従いたいとおもっております。
どうかご意見をよろしくお願いします。 -- (門柱) 2009-06-13 21:31:47
最終更新：2009年06月19日 21:15
