- 個人的にデータはページに残して累積する形になるのは予測がついているのですが、
議論をページに残していくか、コメントログで残していくか、思案中です。
要望があれば管理人さんにツリー型のコメントを使っていいか
聞いてみるのもいいかもしれませんが。
初めてで不慣れな点があると思いますけれどご指摘ご要望をお寄せください。
どうかよろしくお願いいたします。 -- (門柱) 2009-06-12 20:04:22
- ランクアップデータ・ランクアップ毎に討伐数をリセットしています。
序盤以外は全て仲間を１～３人加えた状態での記録です。
踊り子(女)Ａ(転職なし)死亡帰還・逃走帰還なし
ランク 合計数 自分討伐数 仲間討伐数
★１→★２：４３匹 ２６匹 １７匹 ＊おでかけ１回・腕だめし：０２回 冒険：０３回
★２→★３：８３匹 ４５匹 ３８匹 ＊おでかけ０回・腕だめし：０５回 冒険：０７回
★３→★４：１７７匹 ９９匹 ７８匹 ＊おでかけ１回・腕だめし：１０回 冒険：１４回
■総合計：３０３匹 自分で倒した数：１７０匹 仲間が倒した数：１３３匹
踊り子(女)Ｂ(転職なし)死亡帰還・逃走帰還なし
★１→★２：４３匹 ３８匹 ０５匹 ＊おでかけ０回・腕だめし：０３回 冒険：０３回
＊参考までに・・・アイテムドロップデータです
せいぎのそろばん げんじゅつし(ＤＱ３)６匹目で入手。一度入手後再び落としたのは４匹目。
まじんのオノ ミミック(ＤＱ３)８匹目で入手。
ジパングのふとん(家具)ラゴンヌ(ＤＱ３)５匹目で落とす。
※こんなデータでいいのでしょうか？
-- (とおりすがりの爆弾岩) 2009-06-12 23:05:05
- >>とおりすがりの爆弾岩さん
初めてのお客さん！！
とおりすがりの爆弾岩さんはランクの上がり方についてどんな推論をなさっていますか？
おそらく自分が倒しても仲間が倒しても変わらないと思ってらっしゃる
というようにも読み取れますが。
こちらのデータはページに載せてよろしいでしょうか？
「ランクの上がり方」は長くなり、別のテーマが出て来次第、□＋マークで隠せるように
予定しておりますので同じ見出しでも違った見出しでも是非御投稿ください。
アイテムドロップは
「新しい道具を手に入れた、
新しいモンスターに遭遇した、
モンスターを倒して道具を手に入れた方は、トップページのコメント欄に報告してください。」
の表現にこちらに書くよう勘違いさせてしまう変な表現がございましたか？
（一応補足を書き足してみました）
開始直後から書いていただけると問題点もすぐ浮かび上がってきて
直していく方としては非常にありがたいです。
アイテムドロップとランクアップの関係だとしたらものすごく面白いのですが。 -- (門柱) 2009-06-13 00:58:50
- 門柱さん、ページ作成お疲れ様でした。
ランクアップについてですが、モンスターの順を確認しているついでに
他のデータのやりとりを色々見ていて経験値と思われる数字を見つけました。
jobという表記もありますし職業ごとに管理、累積で間違いないと思います。
モンスターの順を第一に置いていて、見つけたばかりなので数字の上がり方まではまだです。
明日の今頃までには結論が出るはずなので少々お待ちを。
(逃げ出す、全滅の場合に関してはどうしようかな・・・)
ランクアップについてもいちいち結果から数えなくても普通に10進数管理のようなので数え間違いなどなく
かなり正確なものが出せるかと思います。
少し反則気味ですけどネ。まぁいつものこと、いつものこと・・・＾＾； -- (キラ) 2009-06-13 01:22:15
- >>門柱さん
ランクアップ数値(討伐したモンスターの数)のデータの記録方法は
職業・キャラ名・現在のランク
①日付 冒険時間(例：腕試し：０３時間) 冒険した世界
②１回の冒険で討伐合計数・自分が倒した数・仲間がトドメを刺している数
③獲得Ｇ・ドロップアイテムの有無、仲間の加入
④ログが長い場合は途中で小計を記入。ランクが上がったら全ての数値を
項目毎に合計して記録。以下は記入例
６／１２ 冒険 １２時間 ＤＱ１ 合計：１０匹 自分：０５匹 仲間：０５匹
獲得Ｇ：２５７Ｇ 入手アイテム：やくそう
これをランクが上がった後、合計して管理しておきます。
ランクアップ数に関しては自分が倒した数のみor仲間が倒した数も加算される
のかは調査中です。
参考までにうちのヘタレ遊び人男はランク３まで仲間が増えずソロ旅を
余儀なくされてました。
★１→★２ ４１匹 仲間の加入なし
おでかけ５回 腕だめし：６回 死亡帰還：０１回(討伐数０)
★２→★３ ８８匹 仲間の加入：３回のみ
おでかけ９回 腕だめし：２２回
死亡帰還：０７回 逃走帰還：０２回(双方討伐数：０)
データの掲載はOKです。
★アイテムドロップデータについて
アイテムを入手した場合は、いつもトップページのコメントの方に書いてます。
ランクアップ数のほかアイテム毎(家具も含む)のドロップ率データなんかもあればいいかなと
思ったので書いてみました。運がいいとおでかけ１回でドロップできてしまう場合や
何匹倒しても落としにくいアイテムもある。
-- (とおりすがりの爆弾岩) 2009-06-13 02:15:23
- ＞＞キラさんへ
できればその投稿を少し遅らせていただければ幸いです。
理由は後ほど編集者議論所で。起こらないで頂きたいのですが、
私はあなたが報われないのは嫌です。
＞＞とおりすがりの爆弾岩さん
アイテムドロップデータは新しく見出しを作ってみます。
ランクの上がり方の更新と一緒にしますので済んだらご感想を頂きたいです。 -- (門柱) 2009-06-13 07:56:03
- かなり前からランクアップに関するデータを取っております。
その結論から言わせて頂くと、誰が倒しても経験値は同じだと
思われます、職業によるランクアップの差も見られません。
モンスターのランクによる経験値の違いも恐らくないと思います。
不明なのは魔王の扱いでしょうかね・・。
１匹なのか違うのか・・・・。
一応、様々な人からデータを集めて★１⇒★８までの暫定必要討伐数は
把握できています。
上級職がこの法則に当てはまるかどうかは分かりませんが＾＾； -- (お世話になってます) 2009-06-13 22:23:59
- ちなみに途中で死亡した場合の扱いはそれまでに討伐した分は
ちゃんと計上されているようです。
死亡してもまったくの無駄にはなりません＾＾ -- (お世話になってます) 2009-06-13 22:26:45
- >>とおりすがりの爆弾岩さん
「ランクの上がり方」は無理にあわせず並べる形にしてみました。
カウントの仕方がキーになってくると思うのでいろんな形のものを見てもらえたら
いいなと思っています。ＡＢ遊さんを表にしてみましたが不都合があったらご指摘下さい。
とおりすがりの爆弾岩さんの踊り子Ａ、Ｂさん（以下とお爆Ａ、Ｂさんと略記させていただきます）
と門柱Ａを比べると仲間が倒しても違いがないのかなと★２までを見て思います。
門柱Ａが★３になるまでにはもう少し時間がかかりそうです。
遊び人さんはＣでいいですか？もしかして２６人以上キャラを育てている場合、
別の名称が必要になるかもしれませんが。
「アイテム毎(家具も含む)のドロップ率」はこんな感じにしましたが
ご要望ありましたら是非。敵ごとに落とすアイテムが１つに決まっていると予測され、
各種敵ごとにアイテムを落とす確率を、それまでに倒した回数として集計していって、
アイテムごとに傾向を見る形で合ってるでしょうか。よろしければその旨書き込みます。
落とす敵が複数いても、家具は１キャラ一回しか落とさないんでしょうね。
ダメージ床と福引機しかない私はある意味勝ち組です。
統計を取った所から始まるともいえ、それでは不正確かもしれませんが、
自分もこれから統計とって見ます。上記の通りあまり貢献できないでしょうけれど。
ただ、落とすアイテムが判明している敵が現在少ないため、その敵で研究するか、
倒した敵を全て記録する人向けの息の長い研究になりそうです。
＞＞キラさんへ
あせって感情的に留めてしまってごめんなさい。議論所へのコメントも遅くなってしまいましたし。
正直、解析データを投稿しようとした初めての人が、予告した上で投稿を待ってくれるような
キラさんみたいな人で本当に良かったと思っています。本当にありがとう。
こればかりは最初に管理人さんの意見を伺わないとまずいと思いましたもので。
自分の考えがいかに穴だらけか思い知らされます。
私個人の意見はあんな感じですが、管理人さんの決定に従おうと思っています。
解析をしているときのキラさんの文章を見るに
根気と手間と時間のかかる行為でしょうし、それを無駄にする事は避けたいと思ったので、
それもあって、あんな書き方です。
＞＞お世話になってます
４０でランクアップするなら門柱Ａはその前の戦いでランクアップしている
はずなので、★２は４０でないということ？他の要因？
是非論拠をお聞きしたいですね。 -- (門柱) 2009-06-13 22:41:18
- ★２への必要討伐数は４０で間違いはないです。
全滅や逃げ帰ることでの減少も恐らくは無いかと思います。
某サイトに私が書いたレスを少し手を加えて載せておきます。
★４⇒★５の時段階で・・・
２３６匹討伐後に長旅にて２１匹討伐して全滅しました＾＾；
（その分を入れると２５７匹討伐）
そのあと長旅で２７匹討伐中にランクアップしました♪
全滅分を除外した討伐数：２３６＋２７＝２６３
全滅分を含んだ討伐数 ：２５７＋２７＝２８４
集めた情報から推測しますと・・・・
★４⇒★５の必要討伐数は２８０でほぼ間違いありません。
全滅した時でも討伐した分は計上されるはずです♪
討伐数が減る要因はないと思います（上がる要因はエサ・・・？）。
-- (お世話になってます) 2009-06-14 08:22:27
- ＞＞お世話になってますさん
前回さん付け忘れてしまって申し訳ないです。投稿ありがとうございます。
メモ帳に一度書かないと碌なことをしないな私は。
お世話になってますさんの意見は
・討伐数は敵一体で１と数える（魔王は不明）・仲間が倒しても自分のものと同様、討伐数はカウントされる
・一次職であれば★が上がるまでの必要討伐数は皆同じである（上級職は不明）
（★１⇒★２は４０、★４⇒★５は２８０）
・死亡して帰還してもその冒険のその冒険の討伐数はカウントされる
・全滅や逃げ帰ることでの減少も恐らくは無い
論拠は ★４⇒★５の時段階で・・・
２３６匹討伐後に長旅にて２１匹討伐して全滅しました＾＾；
（その分を入れると２５７匹討伐）
そのあと長旅で２７匹討伐中にランクアップしました♪
全滅分を除外した討伐数：２３６＋２７＝２６３
全滅分を含んだ討伐数 ：２５７＋２７＝２８４
以上であってますか？…その場合最悪私が記録を取り間違えていることも考えられますね。
とはいえ、○×での記録がお世話になってますさんにとってまるっきり無益なデータでもなさそうなので
門柱Ａのデータを追加してみました。★が上がるごとに累積かリセットかはまだお聞きしていないし
是非ご意見ください。肉系アイテムの効果は謎が多いですね。私のように使ってないプレーヤーも多いし。
敵と会える回数が増えるのか、討伐数自体に影響あるのか推論を書いてくだされば別見出しに追加します。
出来ればページに載せる用にお世話になってますさん自身が文章を書いてくださると
他の方の意見をちゃんと聞いてページ化できているかどうか不安な私にも安心なのですが。
ある程度「ランクの上がり方」が長くなったら田で折りたたむことを考えようかと思っています。 -- (門柱) 2009-06-14 11:32:33
- ＞門柱さん
いえ、お気になさらないで下さい。
名前変えた方がいいかな・・・・ｗ？
そうです。その内容でお間違いないです。
私が何人かの方にデータを取って頂いた結果導き出した数です。
職業も全種取ってあるので職業による数値の違いはないと思います。
★１⇒★２ 必要討伐数：４０
★２⇒★３ 必要討伐数：９０ （前回＋５０）
★３⇒★４ 必要討伐数：１８０（前回＋９０）
★４⇒★５ 必要討伐数：２８０（前回＋１００）
★５⇒★６ 必要討伐数：４００（前回＋１２０）
★６⇒★７ 必要討伐数：５５０（前回＋１５０）
★７⇒★８ 必要討伐数：８００（前回＋２５０）
※ランクが旅の途中で上がってもその旅で倒した数は次のランクアップに
繰越されますので全く無駄にはなりません。
※肉系のアイテムは私の数え間違いがない限りですが、ランクアップに
影響があると思われます。
（★２⇒★３の過程で必要数は９０ですが８９匹討伐した時点でランク
アップしました。サブでも検証しましたが通常は９０で間違いないです）
※肉系自体が入手し難いので実証はまだできていない状態です＾＾；
こんな感じで宜しいでしょうか？
不備など御座いましたら仰ってください。
-- (お世話になってます) 2009-06-14 17:41:29
- ＞＞お世話になってますさん
ランクアップの法則が気になりだして作ったサブキャラがＡなんですが、
こいつはお世話になってますさんからみたらとんでもないはずれ値ですね。
表を見ていただけると判るんですが、×帰還含めるとすると
★１で４４倒しているんです。★１最後の戦いの前に既に４０倒しているわけですね。
その時点でなぜ★が上がらなかったのか、で、★２だけで９８倒していて、
★２最後の戦いの前の前で既に９４倒しているんです。なぜここで上がらないか。
私の今現在の考えは、
×帰還以外は○をカウント、★１→２は４０？に達したとき、
★２→３は今迄の累積で（１２７～１３０の内どれかに値が決まっている）に達したとき。
門柱Ａの★１、２最後の戦いのときの討伐数（ともに４ずつ）が原因で
×帰還を除外した○の数（３８～４１、１２７～１３０）としました。
累積にしたのは、とお爆さんのデータとの差を縮める結果になるのは累積の場合だという理由です。
×帰還を除外するのも同じですね。
ただこの説だと、お世話になってますさんの長旅全滅について矛盾が生じるのではないでしょうか。
ちょこちょこ死ぬのと、たまに死ぬのとで何か違いが？？？
モンスタ固有の経験値制と、キャラを作ったときから必要な経験値がＩＤにより違うなんてことが
スクエニさんの黒い成分であったら嫌すぎる。
まあ自分のところで条件変えて実験して、法則がありそうだったら他の方に薦めてみる持論なので、
ゲスト状態のクイズと福引で超霜降り肉を手に入れて冒険者登録し、売って装備の資金にする
セコ技を駆使し、勝ちやすくした…それ以外全く条件を変えない踊り子男Ｂと、
門柱Ａと同様勝てない状態で、しかも仲間がいる状態を作り出すため日夜お出かけする盗賊女Ｃを
何日か前から作って実験してます。特にＢは早めに結果が出そうです。
ちなみに１の世界でお出かけしかしないのは、１、万が一討伐数でなくモンスタ固有の経験値制
だった場合、種類から言って誤差が少なくなるであろう世界だから。２、お出かけにすることで
★アップの際の誤差を４以内に収めることが出来る（ただし能率は低い）のような理由があります。
ちなみに私、肉類に限らず全くアイテムを使ってません。
あまりにも弱すぎるんで持たせていたおべんとうや聖水がなにかに影響してたら怖いですね。
ページ編集したのでご要望ありましたらどうぞ。 -- (門柱) 2009-06-14 20:23:53
- ランクアップについてですが
私は１０キャラで確認していたのですが
４から５へは275体でアップします
それと死亡して冒険を終えたときに倒した数は加算されていないようです
-- (名無しさん) 2009-06-14 22:21:30
- ＞＞名無しさん どうもありがとうございます。
１０キャラで確認…。凄すぎます。
つぶやき 恐ろしいことを考えてしまった。
「死亡帰還すると討伐数が加算される人とされない人がいる」と考えると辻褄が合う。
まさかそんなことはと思うけれど★アップまでの討伐数が各個人の意見で少ししか差がないのに
死亡帰還に限ってなぜ意見が分かれるのか。考えても埒が明かないので、
個人のＰＣごとかキャラＩＤごとかわからないのでＩＤをもう一つ作って実験しようかと。
この推測は外れてほしい。 -- (門柱) 2009-06-15 23:44:59
- >>「死亡帰還すると討伐数が加算される人とされない人がいる」と考えると辻褄が合う。
これを見て思ったのですが
死亡時に加算されるバージョンと加算されないバージョンがあるのではないでしょうか？
冒険の結果がすぐに冒険日誌に反映されるバージョンとされないバージョンがあるように
私は４月の上旬頃 死亡時は加算されないのを確認しています -- (名無しさん) 2009-06-16 01:31:38
- 自分の出会った仲間が上級職スーパースターになっていた。しかし、遊び人と踊り子のランクを明らかに８まで上げていない。
スーパースターは遊び人の珍しい魔物に会えること、踊り子の冒険の時間を短縮できるという能力を両方兼ね備えている。 -- (通りすがり) 2009-06-16 23:18:18
- ＞＞名無しさん＠2009-06-16 01:31:38
４つ前の１０キャラの名無しさんと区別がつかないので
（違う方として返事をします、同じ方だったらごめんなさい）
こういう呼び方をさせていただきます。
加算されるのとされないので
・それがＩＤの違いでバージョンに違いがあるのか、
（その場合おなじＰＣで同じか違うかも｛例えば作成した時期などによる｝不明）
・カウントされた時期で違いがあるのか
（例えば、今は死亡帰還がカウントされるが、前はされていなかったという仕様が
すべてのＩＤに適用されているというような仮説）
どれを推測していいか判りませんが、始めの頃のキャラを複数、
新しいキャラを複数、同じＰＣの中に作って比べるしかないと思います。
自分のメインキャラが★８になり次第転職させるのでそのキャラでも調べてみようと思います。
＞＞通りすがりさん
公式サイトでも告知された仕様変更で、条件に叶った２つの普通職のランクを★６まで
上げることで上級職に転職できるようになりました。
スーパースターの職業特性はＴＯＰページで投稿した方が喜ばれると思います。
今はみなさん上級職の情報に飢えてらっしゃいますから。
このページを作った時点で管理人さは情報の分散を防いでほしいとおっしゃっていました。
今旬で、速報性が高く、みなさんが注目する情報は出来るだけ大勢の目に触れる場所に
書き込まれるべきだと思います。
というわけで上級職の情報については案内がない限りＴＯＰページに書き込んでください。
ご協力よろしくお願いいたします。 -- (門柱) 2009-06-17 00:45:40
- 「ランクの上がり方」を折りたたみました。
嫌な予感は現実のものへ。ランクの上がり方で
「死亡帰還すると討伐数が加算される人とされない人がいる」と推測したものの
その違いが何によるものなのか考えていました。
１．パソコンなどの環境でどのＩＤでも同じになる。
２．ＩＤが作られたときに決まっている（例えばＩＤ作成の時期による等）
３．討伐数がカウントされたときに加算されるかされないか決まる
（例えば、今は死亡帰還がカウントされるが、前はされていなかったという仕様が
すべてのＩＤに適用されているというような仮説）
を考え、データを取った所、１の可能性が高くなってきました。詳しくは本文をどうぞ。
しかし、加算されない環境でＩＤを作って、加算される環境からアクセスした場合、
どうなるのでしょうか。謎は深まるばかりですね。
数えていて疑問に思ったのですが
「死亡帰還をカウントする」方にぜひお聞きしたいことがあります。
ランクアップ直前に死亡帰還をしてランクアップの討伐数まで達してしまった場合
（例えば★１で３８まで倒していて、○○○○○○○○○×で死亡帰還をする等）
（そもそもそういう風にならないように設定されている可能性もあるのですが）
ランクアップするのでしょうか、しないのでしょうか、
するとしたらどんなメッセージが出るのでしょうか普通と同じですか？
しないとしたら、いつランクアップするのでしょう、討伐して死なないで帰還した
時でしょうか、もし死亡帰還を続けた場合、
もしくは逃げ出すだけで討伐を一回もしない帰還を続けた場合、
いつまでたってもランクアップしないのでしょうか。
（そもそもそういう風にならないように設定されている可能性もｒｙ）
変なことを聞くとお思いでしょうが、もし討伐数の累計でランクアップをする
仕様で、上の例のようなことが起こった場合、次のランクアップまでの
討伐数が短く感じるということがありえるのではないかと思ったからです。
（★１で３８まで倒していて、○○○○○○○○○×で死亡帰還をし
次の冒険で○○○○と普通の帰還をしてランクがあがったと書かれた場合
その時点で実際は討伐数が５１まで貯まっていて次の１３０まで７９しかいらない
といううことが起こりえるのでは）
そういうことがカウントの誤差を広げている可能性があると思い書かせていただきました。
環境によりいろんな結果が出ると思いますが、みなさんのご意見をお待ちしております。 -- (門柱) 2009-06-30 23:38:28
- 大して中身の無い妄想ばかりですが、暇な方はよろしければどうぞ。少々(？)長いです。
まず「大神殿の遊び方」に装備、持ち物は冒険の結果に影響するとあります。
装備ごとに特別な意味は無く、違いは与えるダメージ、ダメージの軽減だと思います。
こんな基本でも一応は結果に影響はしてますね。
いきなりですが、少々脱線します＾＾；
キャラごとに違いがあるのかもしれませんが、私の遊び人★1のHPは8以上9未満のようです。
8ダメージを与えられて即帰還する場合と冒険を続ける場合、そして全滅がありました。
防具は無しで、かわのよろいをつけていた時に全滅させられました。持ち物は同じはずです。
このことから防具はやはり防御力のみでHP補正は無いと思われます。
・追記
一度逃亡して、また攻撃され先のダメージ以下を与えられて全滅しました。
HPは戦闘ごとに回復している模様、と討伐のすすめに書きましたが、
徐々に回復する、が正しいのかもしれません。
あと別の方の戦士★1も私の遊び人同様8ダメージで即帰還と全滅していました。
★1では戦士と遊び人のHPに差が無いようです。
さて本題。
効果の判明していない使用しない道具で考えられるものは、前述の2つに、
他パラメータ(現状HP、MPのみ)の一時的増加、モンスターと遭遇する数、遭遇率、仲間と出会う確率、
アイテムと家具の入手確率、やはり倒せるかどうかは運頼みと思われる逃げ出すモンスターを倒す確率、
これらの増減といったところでしょうか。あったと仮定して、おそらく増加のみかと思います。
同ダメージを与えられても逃亡と全滅と違いがあるので一応これも加えます。
(これは小数点以下の計算で違いが出たように思いますけど)
他にも考えられる効果がありそうでしたら報告よろしくお願いします。
聖水は特に強いモンスターの遭遇率が上がるわけでもなく、★1のモンスターなどもいたって普通に出るので
もしかしたら前述のメタル系などの逃げ出すモンスターを倒す確率に関わっているのかもしれません。
一応メタル系と聖水は縁がありますしね。
肉系統は連続鯖エラーに凹んで超霜降り肉がまだわかりませんが、討伐数に影響があるかどうかわかりました。
あと現在の死亡時、逃亡時の討伐数の仕様もわかりました。
グレー技を使用しているので、これらは望まれなければもちろん公開しません、ご安心を＾＾
長いので一応ここで分けておきます。 -- (キラ) 2009-07-04 09:25:55
- 力の種が強い敵に遭遇しやすいらしいという話が出ていますが、力の種だけというのが
少々不自然で引っかかります。力＝強い、ランクが高いという発想なのでしょうか。
もちろん力の種の効果としてそれで正しいのかもしれません。
検証した結果だそうなので、こちらで細かいデータ抜きでもいいので発表してほしいところです。
で、私の妄想に近い推測として。
偶然か基本職が全7種で、種も全7種でそれなりに基本職に当てはめることが出来ること、
職業ごとにモンスターの遭遇率の違いがあることに関連性があるような気がします。
最終目標の全リストを埋めるということに影響するのであれば、種のみ購入できない、拾うこともできない、
確率はそれなりとはいえ運のみで入手可能、というのも納得できます。
単純に原作で購入できないからかもしれませんけど、世界樹の雫などが購入できるのが引っかかります。
錬金で作れるから、となると今度はおかしな薬だけ購入できないのが妙ですよね。
しかもおかしな薬は★1から拾うことができるので購入できないだけで珍しいとは言い難いかと。
ラックの種が遊び人に対応しているとするとメタル系などレアモンスターに遭遇できる確率が上がるので、
ラックの種のみが福引きの、しかも★の景品というのも納得できます。
スクエニがそこまで考えて設定していればの話ですけどね・・・。
対応していると考えられる組み合わせは、戦士＝命の木の実、武闘家＝力の種、
魔法使い＝賢さの種or不思議な木の実、僧侶＝同左、踊り子＝素早さの種、盗賊＝守りの種、
遊び人＝ラックの種といったところかと。
戦士も力が高いですけど何よりHP。武闘家は力だけでなく素早さでもありますが、
踊り子がこれといって当てはまるものが浮かばなかったのでその特殊能力から素早さあたりかと。
盗賊も苦しいところですけど戦士と同じ防具を装備できますし、残ったものがこれだけなので仕方なく＾＾；
体感レベルの話ですが、盗賊、遊び人の効果は微量。道具の効果、武闘家の会心の確率は更に微量かと思います。
運が良かった、悪かっただけで終わってしまうレベルかと。
それゆえ検証するのはとても大変だと思います。
(あまりの出なさに統計はとっていませんが、本当に武闘家なのかと思うくらい他職業と大して変わりません。
★が上がっても同様です。討伐数がわかるのなら発動数だけでもとっておけばよかった・・・)
自分が遊び人だと肉系を使わない、踊り子は以前自分のみ時間短縮が適用だったことから、
盗賊、遊び人を仲間として連れていった場合、自分の場合と比べて効果が少ないのではないかと思っています。
職業ごとの遭遇率の違いですが、★が上がると(★6以降?)かなり遭遇しづらいか
遭遇自体しないと思われるモンスターが多くなるようです。さすがに運が良い、悪いだけでは済まないレベルです。
既に高ランクの人はそれを実感しているかと思いますがどうでしょうか。そろそろはっきりさせたいところです。
話があっちこっちに飛ぶ非常にわかりづらい乱文を最後まで読んでくれてありがとうございました。
事実も所々入っていますが、あくまでこれらは私の推測というか妄想に近いものです。お忘れなくｗ
賛同、反対意見やわかりにくい箇所などあればここに書いてください。反対されるとすぐ凹みますけど・・・。
-- (キラ) 2009-07-04 09:26:35
- 慨出かもですが・・・
上級職・スーパースターに転職できる組み合わせは
「踊り子＋遊び人」で確定です。自キャラのルイーダにいた
メンバーズ遊び人★６(前職・踊り子★７)が今日スーパースターに
転職していました。なお時間短縮率は踊り子と同じ２／３です。 -- (とおりすがりの爆弾岩) 2009-07-04 16:03:43
- ★6 踊り子、★8 遊び人 で
スーパースター になりました。
短縮効果は、2/3
スーパースターが装備できる武具
てつのオノ
まどうしの杖
ゲントの杖
ドラゴンテイル
こんぼう
たいようのおうぎ
やみのころも
スーパースターが装備できない武具
こおりのやいば
だてんしのレイピア
イーグルダガー
おおきづち
てつのよろい
カメのこうら
転職条件を満たしたスパースター以外の
上級職の装備の可否は判らないようです。 -- (名無しさん) 2009-07-04 22:20:43
- ＞＞(名無しさん) 2009-07-04 22:20:43
ついでとしてはこのページにはヘビィな報告ですね。
「転職条件を満たしたスパースター以外の上級職の装備の
可否は判らないようです」というのは
「自分がスーパースターである状態で武器防具を見定めましたが、
自分以外の上級職の名前が一切出てこなかったので、
彼らが装備できるかどうかわかりませんでした」という意味ですか？
答えがもしＹＥＳなら編集人にとっては軽い死亡宣告ですが
判るのが早ければ早いほどいいので
正確な意味をぜひとも教えてください。
２ＣＨの１６スレの９７をご覧下さい
□□剣斧槍爪短杖鞭槌他伝□重軽服 のあれです。
解析無しであの表を検証するなら、ＷＩＫＩの一次職の武器と防具をこういう風に分けて
Ａ群＝戦士のみ
Ｂ群＝戦士、盗賊
Ｃ群＝武闘家のみ
Ｄ群＝魔法使い、踊り子、盗賊
Ｅ群＝魔法使い、僧侶
Ｆ群＝遊び人のみ
Ｇ群＝僧侶のみ
Ｈ群＝踊り子、遊び人
Ｉ群＝どの一次職も装備できない
ａ群＝戦士、盗賊
ｂ群＝僧侶
ｃ群＝武闘家、魔法使い、踊り子、遊び人
それから
Ａ群＝バトマス、魔戦、パラ、賢者
Ｂ群＝パラ、スパスタ、魔ハ、吟遊
Ｃ群＝ゴッドハンドのみ
Ｄ群＝バトマス、魔戦、ゴドハン
Ｅ群＝魔戦、賢者、スパスタ、天地
Ｆ群＝バトマス、スパスタ、魔ハ、天地
Ｇ群＝パラ、賢者、魔ハ
Ｈ群＝スパスタ、吟遊、天地
ａ群＝バトマス、魔戦、パラ
ｂ群＝賢者、魔ハ、吟遊、ゴドハン
ｃ群＝スパスタ、天地
さらにＩ群を分けて
Ｉ－１群＝バトマス、魔戦、パラ
Ｉ－２群＝現出の上級職も装備できない
この状態でデータを集めて
Ａ群＝剣
Ｂ群＝斧
Ｃ群＝爪
Ｄ群＝短剣
Ｅ群＝杖
Ｆ群＝鞭
Ｇ群＝槌
Ｈ群＝他の武器
Ｉ－１群＝槍
Ｉ－２群＝伝説の武器
ａ群＝重装
ｂ群＝軽装
ｃ群＝服
となることを証明する必要があるわけですが、
このページで
武器名 装備可能一次職 区分 予想 バト 魔戦 パラ 賢者 スパ 魔ハ 吟遊 ゴド 天地
てつのオノ 戦、盗 Ｂ 斧 ？ ？ ？ ？ ○ ？ ？ ？ ？
イーグルダガー 魔踊盗 Ｄ 短剣 ？ ？ ？ ？ × ？ ？ ？ ？
こんな表を作って気長にがんばるとしたら手に入った武器防具について書き込んでくれます？
このページに装備できないものまで書くとしたらそういう意味かなあと。
とりあえず最初の質問だけでも是非もう是非お返事ください。 -- (門柱) 2009-07-06 07:02:00
- >「転職条件を満たしたスパースター以外の上級職の装備の
>可否は判らないようです」というのは
>「自分がスーパースターである状態で武器防具を見定めましたが、
>自分以外の上級職の名前が一切出てこなかったので、
>彼らが装備できるかどうかわかりませんでした」という意味ですか？
自身の職業がスーパースターの時と、
スーパースターになれる段階の踊り子
の状態の両方で確認しましたが、
こんぼうのような全職が装備できそうな武器を見ても、
下記のような表示になりました。
「戦士 武闘 魔法 僧侶 踊り 盗賊 遊び
スパ
」
装備できるであろう上級職の数だけ、スペースが
空いています。
てつのオノの場合は下記の表示。
「 戦士 盗賊 スパ
」
盗賊とスパの間に、少しスペースがあり、
パラと入りそうですが。。。
基本職から推測できる
ｃ群の"やみのころも"が装備できるので、
他のｃ群の装備は、とりあえず装備できそう
としておいたほうが、大変でないかも。
ｃ群で装備できなかったものがあった場合に、
修正するとか。
-- (名無しさん) 2009-07-06 19:13:48
- 2文字分のスペースが投稿時に消されたので、
"SP" で表記します。
「戦士 武闘 魔法 僧侶 踊り 盗賊 遊び
SP SP SP SP スパ
」
「 戦士 盗賊 SP スパ
」 -- (名無しさん) 2009-07-06 19:16:11
- 装備できないものを載せたのは、
A,C,D,G,I群の武器と
a,b群の防具は装備できない
ことが、高確率で推測できるかなと。
逆に、B,E,F,H,c群は装備できる
解析結果どおりだった訳ですが。
A-I群やa-c群が、正しいことを
上級職で証明するのは、
難しそう(情報が集まり難そう)なので、
基本職からの推測が現実的かな。
槍と伝説は、上級職でしか分類は
できないけど、名前から槍と
伝説は区別できそう。
-- (名無しさん) 2009-07-06 19:55:40
- ＞＞名無しさん＠2009-07-06 19:55:40 お返事きたー！！
「上級職への転職が可能な状態であるなら、現在一次職であっても転職可能な上級職の
装備が可不可が判る」プラス「自分がスーパースターである状態で武器防具を
見定めましたが、 自分以外の上級職の名前が一切出てこなかったので、
彼らが装備できるかどうかわかりませんでした」ということであってますか？
スーパースターに転職しようとした直前に表示が出るようになったので、
「これはなんだろう」と投稿してくださったのでしょうか。
情報の分散も危惧されますので私だけが突っ走るわけにも行かないので待機状態です。
多分上級職さんに質問し続けていれば装備についてどう編集するべきか
議論する人が来る気がするので、もうちょっとだけ質問させてください。
よろず屋はどういった品揃えですか？やはり全て装備できそうですか。
一次職の頃と違う仕様がありましたら教えてください。 -- (門柱) 2009-07-06 22:53:45
- 魔法戦士の一文字表記ですが、道具まとめ欄にある「魔」ではまずいと思うので、考えてみました。
まず、潔くあきらめてひらがなの「ま」。
魔の广(まだれ)と、士を変形して「庄」。
最後はミリセカンドの「㎳」。機種依存文字ではないと思います。
いかがでしょうか。 -- (いまち) 2009-07-07 15:38:02
- 長旅からの帰還前の
★6になった時点(遊び人の長旅中)で、
スーパースターの装備が
判るようになっていました。
帰還前から転職できるか判るようです。
よろず屋は、一次職の頃と同じ感じで、
自身のランク以下で装備できそうな
武器と防具が並ぶようです。
★3で並んでいた道具
とげのムチ
ねむりの杖
ぶとうぎ
ねむりの杖
くだものナイフ
また、討伐時のモンスターも、上級職の★2なら、
一次職の★2のモンスターまでしかでない模様。
-- (名無しさん) 2009-07-08 23:04:32
最終更新：2009年07月09日 17:33
