- 上級職がいきなり解禁になりました！(何を考えているのやら・・・。先にやることあるでしょうに)
おそらく職業ページに上級職をプラスするとまたパンクするかと思うので
職業ページにリンクを貼って別途上級職専用のページを作成するのがいいかと思います。
装備にはおそらく基本職と同じようにパターンがあるはずなのでもう少し様子を見るのが
一度に編集できて楽なのですけどどうでしょうか。
装備可能職業の略称はどうしたものか・・・。魔が3つはまずいですし、バやパも見にくいですし。
2文字は試していないのでわからないですけど表示間隔を広くしないと見づらくなると思うんですよねぇ。
何か良い案が浮かんだ方の書き込みお待ちしてます。
>>門柱さん
現状、門柱さんが疑問を持っているようなので無理に公開する気はありませんよ、ご安心を。
門柱さんの気持ちもよくわかりますしね。・・・と、急ぐ必要も無いかと思って
すぐに返事をしなかったんですけど少し遅くなりすぎました、スミマセン。
えーと、結論から言うとわかるのは職業ごとの倒した数、というか経験値だけですから、設定されている
ランクアップの討伐数がわかる、ということではないです。伝わっていなかったようですみません。
ですから数え間違いなどなく正確な討伐数がわかるようになっただけ、ということです。
ただ、増え方がわかることでどういう設定か正しくわかるということでもあります。
とは言ってもどんなモンスターでも一匹分でしかなく、逃げた、全滅した場合も途中までは
加算されている、職業による違いは無い、でFAだと思いますけど。
アイテムの入手確率ですが、正直なところなんというか・・・結局中途半端になると思います。
もちろん私も考えたことはありますけど、すぐに1300匹以上という現実が目の前に。
原作のようにすぐに遭遇、倒すと繰り返せれば別ですけど、倒す敵が選べない以上正確な入手確率を出すのは
実質不可能ですし、ある程度の目安ですらモンスターの総数から途方もない時間がかかります。
かなり頑張っても魔王討伐アイテムのほぼ落とす、かなり高い、程度しか埋まらないと思います。
というかまず何段階あるのかすらわかりませんけど・・・。
ちなみに家具の入手確率は一律かと思います。確率自体はそれほど高くはないといったところでしょうか。
研究自体を否定しているわけではないのですけど、協力者がそれこそ100人いたとしてもいつ終わるものか
わからないので一応。時間は有限ですからね。 -- (キラ) 2009-06-15 19:18:22
- データ解析の件ですが
私はデータ解析で得た情報は多少なら大目に見ようとは思っています
とはいえ解析で得た情報がだされると不快に思う人もいるので
できるだけ正規の方法で情報を提供してもらいたいです
データ解析で得た情報の削除は2chやWikiで意見を聞きながら決めればいいかと
とはいえ私の意見だけでWikiの方針を決めるのはどうかと思うので
方針を決める際の参考程度にとどめておいてください -- (管理人) 2009-06-15 20:16:57
- 一文字で表現？劫刧刼庄魃、どれも魔法戦士とはほど遠く、私にはセンスが無いようです。
＞＞キラさん
実際、向こうに欲しい位の考察ありがとうございます。
前にウィキペディアのノートの話をしましたが、ああいうのが、攻略ＷＩＫＩにも
あってほしいなと思ったのがきっかけです。２ＣＨでは同じ話題を続けたり、データを貼って
長い討論をするのははばかられます。かといって自分にだけ起こったことをＷＩＫＩのページに
載せるのは性急と思われる。２ＣＨとＷＩＫＩの間に自分に起こったこと、集めたデータを
出し合って議論するそういうワンクッションを置いて考えてもらえるページを目指していますので、
検証のできる可能性が高いか低いか考えてもらうだけでもあのページの意義はあると思います。
時間は有限というのは全くそのとおりだと思います。だからこそ２ＣＨやＷＩＫＩの方々の
ご意見を聞いて早めに方針を決まってほしい所ですが、どうにも。
「モンスターのパラメータの再調整」以外にもなにかしてそうですね、仕様変更。
＞＞管理人さん
お返事ありがとうございます。解析については今の所他の方の意見が伺えないので
足踏み状態ですが、２ＣＨに聞きに行って荒らしてしまうのも怖い臆病者です。
ページのバックアップについてですが、
大神殿の目に見える仕様変更のうち
公表されたのは
３／１０冒険に出す際の料金が『基本料金×本人レベル×人数』から
パーティ何人で行こうと『基本料金×本人レベル』に仕様変更、
３／１６メンバーズとの連動 公式サイトでも告知
３／１９踊り子をパーティにいれても時間短縮するように。
４／１ メンバーズ特設サイト内で留守番モンスターを表示する仕様に。
５／２０殿堂入りの条件が全世界討伐率１００％から各世界に仕様変更。
と、これくらいで、
公表されなかったものは過去のスレッドで確認する限り
３／１３冒険が「一日３回」になる、以降たまに１日４回出かけられたり
４／１ 留守番モンスターごとに決まったセリフを話すように
４／９ ルイーダの並び順が大神殿登録日順から出会った順に
４／１８調度品をモンスターが落とし始める
５／２１大神殿のログイン画面から メンバーズページに移動する項目がなくなる
その他、カジノの鬼設定、たびびとのふくの値下がりなどの細々した物まで色々で
今回だけでなくサイトの仕様変更はこれからも続くものと思われます。
私が恐ろしいなと思うのは今まで積み上げてきたデータが崩されてしまう瞬間でしょうか。
仕様変更自体のみならず、過去の仕様時のデータが序々に消えてしまうのが怖いのです。
印象が一番大きい調度品ドロップを例に取りましょう。
私には今現在、調度品を落としているモンスターが、
仕様変更前にアイテムを落としていたか落としていたなら何であったかすら判りません。
が、もう一度このような変更があったとき、すなわちモンスターが落とすアイテムが
仕様変更で変わり、ＷＩＫＩの書き換えラッシュが来たとき、
誰かが過去の仕様のままのデータを保存しておく必要があると思うのです。
サイト側がさらに変更をしようとした際、又は不都合があって元に戻す際、
過去の仕様を参考にすることは想像に難くないからです。
これはアイテムドロップに限った話ではないのですが
定期保存しておいて下さるなら安心だなあと思うのです。 -- (門柱) 2009-06-15 23:22:10
- 門柱さん、門柱さーん(ですよね？)
長さ制限で米が途中で切れてますよー。途中で切れるのかわからないのがこの米欄の困るところですねぇ。
途中で切れてしまってますけど、念のためのバックアップの賛同でいいのでしょうか。続き待ってますね。
(急いでいたのでしょうか？ お互い、長文のときは投稿後の確認を忘れないようにしましょうｗ)
家具に関しては主に1と2の世界なので所持アイテムの被りが多いので断言は出来ませんけど、
不自然に抜けていた感があったので何も落としていなかったと思っています。
殿堂入り、上級職への転職と少々(?)なぜ今更？という仕様変更が続いていますけど、所持アイテムの変更は
変更箇所が多いので手を加えないと思います。
仮に変更されてもほぼ全て落とした際のデータが残っているのである程度なら対応できると思います。
家具開放もなぜ途中からだったかは想像するしかありませんけど、前述のとおり元から設定自体は
あったようですし、今後大幅な変更はないのでは、と楽観的に考えています。あ、9の世界の追加は別です。
もし大幅に変更されたら私はしばらく帰ってこれなくなりそうですけど・・・。
そういえば私自身は確認していないのでらしい、でしかありませんが旅人の服も初期に値段変更が
あったようですね。一応元の値段もあったほうがいいでしょうかね？
ここ・・・あまり意見を募っても反応が無いんですよねぇ＾＾；
ちなみにデータ解析と言えるほど手の込んだことは一切していません。
とはいえやはり正規の手段では言えないですから、(少なくとも今は)それなりの線引きをしているつもりです。
モンスターの並び順は利用者の利便性を優先して追加しました。偶然ですが、順番がわかるのは
出遭ったモンスターのみというのも結果的に反発を招きづらく良かったように思います。
上級職ですけど、今まで特定の組み合わせだとばかり思っていましたが、更新履歴の文をそのまま解釈すると
どの組み合わせでも必ず転職できると読めるのですがどうなんでしょうかねぇ。
(怪しい数字が職業説明の近くにあるのも気になります。もしかしたら組み合わせによっては
上級職2つに転職できるものがあるかもしれません)
略称は本当に困りましたね。上級職のみ2文字で表示させるのが無難でしょうか。
一文字の場合、パラディンは聖か騎あたり。バトルマスターはバかマ、魔物ハンターはバトルマスターと
被らないように物かハでいいとしても魔法戦士が最大の障害ですね・・・。
>>管理人さん
上級職のページデータを穴だらけですが用意しました。まだ職業名と説明文のみで装備は空です。
まだ先になるであろう勇者や報告の無いものはどうしましょうか。勇者のみ外しますか？
作っていいようでしたら職業ページからリンクできるようにしておきます。
-- (キラ) 2009-06-16 02:03:49
- もう魔法戦士の真ん中当たりの見た目をかたどって「蝉」とか。ひどい。
＞＞キラさんへ
「編集者議論所」のコメント欄と「編集者議論所/コメントログ」では表示が表示が異なるようです。
「編集者議論所」のコメント欄は長すぎると省略されるようなので、説明を求めてアトウィキに飛ぶと、
コメント１件あたり表示文字数制限があり、１５００文字までだそうです。
表示の制限であって、投稿の制限ではないので、投稿ができてもページからは表示されない
このような事態が起こりうるのです。どこまで投稿できるのか判りませんが最長駄文の
２５９４文字＝５８６６バイトまでは書き込めるようです。
全角１５００文字＝すなわちメモ帳にして約３ＫＢ（ツールで調べると２８００バイト超）、
私の駄文が４０行以上になったら「編集者議論所/コメントログ」か「すべてのコメントを見る」で
切れてないか疑ってみてください。と、書くのも私が前科者だからですが。
コメントログの(門柱) 2009-06-07 08:31:07 (門柱 連投失礼します) 2009-06-07 08:32:5
(門柱 連投失礼します) 2009-06-07 08:33:47 が、ダブったことにキラさんが疑問を抱いてらっしゃらない事、
また、キラさんのお返事で(キラ) 2009-06-09 06:01:37 (キラ) 2009-06-09 06:02:52
２連投してらっしゃることから推測して、キラさんが議論所だけを見ているので、ログとの違いに
気付いていらっしゃらない可能性が高いと思い、書かせていただきました。
かく言う私もめんどくさがって、右メニューの更新履歴から直接コメントログへ向かうようになったことから、
やっとこさ違いに気付いたのですが、ログを圧迫した前科をさらすのは恥ずかしいです。
＞＞たびびとのふくの件
これは私の勝手な推測ですが、仕様変更を告知しない、もしくは告知した仕様変更と同時に
告知しない変更も行われるというサイトの方針は今後とも続くと思われるため、
バグ改定が行われていたら他にも何か変更があったのではないかと推測できるので、
今までにあったバグ「早すぎるリスト、留守モン更新」や誤植「「つぎのおうぎ」等、また
今までに変更された場所も観察しておけば、何か仕様変更のあった際、
早めに気付けるのではと思っただけのことです。自分だけのバグがある身なので報告はしにくいのですが。
福引券１００枚以上あると残念賞の券がサーバーのせいにされてもらえないバグは続いてます。残念。
上級職はどういったモンスターが出るのか（普★１～６＋上、普★１～８＋上、上のみ？）
上級職が装備アイテムを見定めたとき装備可能職はどう表示されるのか
（自職で装備不可のものはでない、自職のみでる、可不可に関わらず全職｛あるいは勇者以外｝でる）
上級職から程遠く進みの遅い私には推測しか出来ません。
★８モンスタが確認しきらないうちに上級職が解放されたのは痛いですが
早めの上級職報告受付ルール、備考欄★の充実をはかればまとめやすくなるのではとおもいます。 -- (門柱) 2009-06-16 23:01:57
- >>門柱さん
あ・・・。そういえばそんな違いがありましたね。門柱さんとは逆で、見たい部分が下にありスクロールなどが
面倒でログ一覧からではなく主に通常ページから見る癖がついていてすっかり忘れてました、お恥ずかしい・・・。
文字数制限の詳しい説明もありがとうございました。これで心置きなく長文が書けそうですｗ
あ、もし私のコメントから引用したいような箇所があれば推測ページに持っていってもらって構いませんよ。
推測と呼ぶには微妙な、道具ほかに関する妄想文を書いてみたのですが、推測ページに投稿しても
いいのでしょうか。仮定のような話ばかりでどうにも及び腰に。無駄に長いですｗ
何やら色々とバグがある環境みたいですね。でもある意味ラインナップが変わるのは羨ましいです。
福引券の残念賞の必殺鯖エラーは100枚以上が条件なのですか。どおりで連発するはずですな。
単に外れるより気分が残念な感じになるので改善してほしいところですね。
上級職ですが、当初の予想通りやはり特定の組み合わせでいいようで。
なんと紛らわしい文章、というかあのままじゃダメでしょう。＾＾；
私もモンスターの順を入れていく身としておいそれと転職できないので上級職に関してはさっぱりわかりません。
未だ★7ですけど、★8になった後もある程度は順を出しておかないとしばらく★8が放置されそうなので
上級職関連を確認できる日はいつになるやら・・・。
モンスターまとめに報告米欄、ルールを作ってしまっていいでしょうかね。
ルールとしては★と職業を明記、モンスター名をある程度続けて書いてもらう、表記は正しく、あたりで。
こちらは管理人さんの返事待ちなのですが、どこかまずいところがあれば削除、訂正するという形で、
上級職のページも作ってみようかと。
2chではまさしく解析を行ったらしい組み合わせなどが出ていますが、アイテム同様やりすぎな感があるので、
グレー部分は職業の説明文のみで、他は報告待ちという形にしようかと思っています。
とりあえず夜までに特に反対意見などなければ、2つとも実際に作ってみようかと思います。
(拾うアイテムやら直す所もいっぱいあるなぁ・・・) -- (キラ) 2009-06-17 07:53:43
- >>門柱さん
以前はゲスト時のログアウトしても残る物はアイテム、福引券、ゴールドのみ。
ところが昨日の仕様変更(６／１６)で何故か「コイン」を購入していないのに
コインが３０枚増えていて、ログアウトしても無くなりませんでした。
ゲストの時０枚だったのに登録後３０枚増えてました。(バグ？)
(ゲスト３０枚→登録後３０枚。ゲスト０枚→登録後３０枚のどちらか)
現在はこの現象は起きません。
＊この報告はここでいいのかな？トップに書いていいものか迷いました。
それとモンスターが強化されたせいか戦士ですらＤＱ１の世界のおでかけですら
武器が「くだものナイフ」だと逃げ帰る始末。最低「どうのつるぎ」、できれば「たけのヤリ」
を装備してればＤＱ１，２の世界でも死ぬ・逃げ出すことはないようです。
最初から始める場合、値段が７０Ｇ～２５０Ｇくらいの武器が必須。
登録前にツボやタルから「おかしなくすり」か福引きで「まもののエサ」などを
引き当てたら、よろずやの売り物の中に「たけのヤリ」か「どうのつるぎ」が
並んでいたら道具を売却して購入。それから登録したほうがいいようです。
-- (とおりすがりの爆弾岩) 2009-06-17 16:53:51
- ＞＞キラさん
お疲れ様です。
もしモンスターまとめにコメント欄が足されてそこで新モンスター、並べ替え
その他の編集依頼を受け付けるようになるときの為に今迄の感想を。
今の並べ替え順が右往左往する第一の原因は、
並び順をコメント報告する際に、わかりにくい報告があること。
ＷＩＫＩ順に（弱い順）
しましまキャット
ドラキー
リップス
と並ぶ例を取ると
並び順のおかしいモンスターを抜き出して
「ドラキーはしましまキャットとリップスの間です」 と書くとか
「リップスはドラキーより上位です」
「しましまキャットとドラキーの位置が逆です」（既に直してある場合の再逆転を招く可能性）
という書き方は後々誤解を招きやすい気がします。
該当部分を強い順か弱い順か指定して
（討伐リストのままの順かＷＩＫＩの順でも判ればいいと思います）
「弱い順に、しましまキャット、ドラキー、リップス、です」のように書くのとか
その中でも順番のおかしいものを「 」や（ ）で囲むとか
（▲：順序の違うモンスター、●：新モンスター）のマークの(ハイパースライム)さん風とか
色々人により書き方が違うけれど、そういった書き方のほうが判りやすい気がします。
第二の原因としてページの編集をする人が新モンスターを追加する際、
最上位の場合、その旨と下に何がいるのか書いてくれないこと、
既にあるリストの間に入る場合、上と下を書かなかったり、
間にいれず済ませてしまうことが挙げられます。
その結果、備考欄に「○○～△△の間」の表記がないモンスターが
その位置で全く問題がなく確認されてその位置にいるのか、
位置が判らないままそこにいるのかの区別がつかない状況につながるわけで、
「位置が未確定であること」すらはっきりさせないことは
順番確定にはマイナスであることを明示するべきかも知れません。
「編集で新モンスターを追加する際のルール」ははっきり書いた方が後々楽になると思います。
と、勝手なことを書いてしまいましたがトップの人とここの人とで
編集とコメントの仕方を議論する際の一意見としておいて下さればうれしいです。
今は順番確定より上級職情報が求められるでしょうし。
上級職でどんなモンスターが出るか、情報を出す人が少ない
（★８情報が行き渡っていたため★６＋★６で育てていた人が極端に少ない、
２ＣＨ規制中等の理由が考えられる）現在、情報が貴重な反面、不確定要素も増えますので、
最初の頃には、上級職の方にはモンスターの出方まで詳しく書いてほしいと
（例、今、賢者★１で普通職の★いくつまでのモンスターも新しいノンスターも出現した、
以下出現したモンスター名）書いておくのがいいかもしれません。
あ、備考欄ついでにこれもおいておきます。
「以下に該当する場合は備考欄に書き込んでください
・留守番モンスターになる
・逃げ出すことがある
・同名で2つデータが存在する
また、公式サイト内の表記に誤字がある場合は名前を公式サイトの誤字のままにして
（例・メラリザート「メラリザードの誤字だと思われる」）のように
備考欄に正しいと思われる名前を書き込んでください」
道具他の文、是非御投稿ください。キラさんの意図をうまく反映できるか不安なので、
出来ればページを直接編集していただければうれしいです。
＞＞とおりすがりの爆弾岩さん
私の状況は１６日以降も変わらず、福引したりクイズに答えたり、そのまま冒険や登録をして
ゲスト時のアイテムを持ったままキャラが出来たりしても、ゲストに戻ると
（大神殿にやってくる、使用キャラからログアウトする等すると）ゲストが決まった値
（実例０Ｇ、コイン４０枚、お弁当とアミット数個、福引券３枚）の物を持って
クイズに答えられるような状態にもどります。異常なのはわかっているのですが
どこからどこまでがおかしいのか判りません、他の方に「ゲストの普通の仕様って
どんなの？」と聞くのはおかしな話なんでしょうが、ご存知の方は教えてください。
コイン３０枚は、とおりすがりの爆弾岩さんのゲストキャラが何らかの理由で
じゃんけんキャラに勝ったと判定された可能性があると思うのですが、
前日キャラにあったけどサーバーエラーがあった等のことがあってもやはり
おかしな話なのでしょうか。通常の仕様がわからない私はこの辺りで限界です。悲しい。
モンスター討伐のすすめ の【序盤の冒険のすすめ】の前に
【冒険者登録をする前に】があって、登録前にあらかじめ稼いでおくことや、
サブキャラはＩＤとＰＡＳＳをメインのものから削ると便利とか、ばれないＰＡＳＳをとか
書いてあったら便利かも知れません。それとも「初めての人へ」的ページ向き？ -- (門柱) 2009-06-17 23:30:44
- まだ転職できないはずなので、一応最強であろう職業は省いておきました。
略称の1文字の場合ですが、どのみち2段にする予定なので、下に魔があってもいいような気もしてきました。
というか考えるのが段々面倒にｗ どうあがいても4文字とも被ってますし。
いつか略称の文字の位置を全て調節してもっと見やすくするかもしれません。
これは適当ですが「戦 盗 」といった風にです。
(該当世界の表記直しなんてやってる暇がありません。もういっそやらないことにしようかなぁ・・・)
>>門柱さん
まだ作成途中で放置してますが、米欄の書き方は既にほぼ意見のとおりになっているかと思います。
何かマークがあると確かに確認しやすいですけど、どれがいいのか悩んでます。
新規は無難に「+」？ でもテンキーが無いと少し面倒ですよね。
私が多用している「・」が出しやすいでしょうか。他の人はどうなんだろう・・・？
まぁどこが報告したい場所かさえわかれば「：」でも「＠」でも「￥」でも何でもいいんですけどね＾＾
何か付けてくれるとわかりやすいので嬉しい、みたいに適当に書いておきますｗ
何かあれば追々修正していってもいいでしょうし、とりあえず作ってみます。
今は頭が回らなくなってきてるので後日・・・。
直に編集する際の注意書きは素で忘れてました＾＾；
追加するときは必ず「～の間」を追記して、私などが米欄のものも吸い上げて調整するという形にしようかと思います。
(現段階の)留守番モンスターの残りは把握していますし、専用のページがあるのでわざわざ書かなくてもよいかと。
同名データもこちら側が「～の間」から判断して追記する、でいいでしょう。
逃げ出すモンスターはなかなか遭いづらいモンスターのようなので、逃げ出すことをわからされた人は
大抵リストが埋まっていないという・・・。これ自体を単独で報告してもらうようにしますね。
上級職はどんな仕様なのか報告が欲しいところですね。モンスターだけじゃないのでトップに書いておこうかなぁ。
でも気づいてくれるだろうか・・・。すぐ流れてしまいますが米欄にも一応書いてみます。
妄想文ですが、まとめ風に書いていないので米欄に投稿しようかと思ってます。今はランクアップが主体のようですし、
あまり下に長くなるのもどうかと思うので。とりあえず妄想を吐き出しておきたいのですｗ
もしページに反映した場合、私も目を通して確認、修正するので好きに書き換えてくれていいですよ。
こちらも後日・・・zzz。 -- (キラ) 2009-06-18 02:37:53
- あ、書き忘れてました。
初心者のためのページ、みたいなものは作ったほうがいいかなと丁度最近私も思ってましたｗ
今回の仕様変更で特に。まだ仲間のいない初心者殺しの仕様にしかなっていないですよねぇ・・・。
仲間を3人連れていても装備が弱いと全滅するほどらしいですし・・・。
序盤の冒険のすすめ、ですが需要を考えると上にもってくると邪魔になるかなと思って下にしました。
でも書いた時点でわかっていたことですが、確実に埋もれてます＾＾；
モンスター討伐のすすめ自体先に見るページかどうかわからないのも少々問題ですね。
で、メニューを一目見て最初にこれを見るとよさそうだな、という名前のものがあるといいですよね。
じ、時間と気力があれば報告場所を作ったあとに作ってみようかと思います。
良さそうであれば管理人さんにメニューに追加してもらいます。
(宝箱から100回以上調べてもアイテム出ないけど本当に出るのかなぁ。効率が悪い気がしてきたゾ)
今度こそ・・・zzz。 -- (キラ) 2009-06-18 03:11:16
- モンスターまとめの報告のところに、「倒したときの職業、職業ランク」とありますが、
ここに一緒に連れて行った仲間の職業はなくて大丈夫なんでしょうか？
とある職業でしか会えないモンスターがいても、
仲間がその職業だと会えてしまい、結局正しいデータにはならないのではないかと思えてしまうのです。 -- (とおりすがり) 2009-06-19 01:04:59
- >>とおりすがりさん
あまりこれ以上書きこむことを増やすべきではないと思い追加しませんでした。
とりあえず自分が上級職なのかということが把握したかったというのもあります。
ちなみに私は特殊能力持ち以外は連れて行った仲間の職業は関係ないと思っています。
おそらく上級職の魔物ハンター以外の特殊能力については遊び人と同様ではないかと思っていますが、
上級職については現在まだまだわからないことだらけなので正直困っているところです。
・・・うーん、やはり一応追加しておいたほうがいいでしょうかね。
面倒かどうかなど、実際報告してくれている方などの意見も聞いてみたいところです。
でも既に遊び人の有無、肉系の有無なども抜けているんですよねぇ・・・。
珍しい魔物というのがメタル系で間違いないと思っていますが、他にいるのかどうかも曖昧なままです＾＾；
-- (キラ) 2009-06-19 09:15:14
- いつの間にかここも容量オーバーしてるので過去ログにしておきます
メニューは既に管理者以外も編集出来るようにしてありますので
新しくページを作成した際にはご自身で追加されて結構です
-- (管理人) 2009-06-19 21:15:46
- 昨日なぜかスーパースターの武器のみですが、2chに貼られた解析からの情報そのままに編集されていました。
すぐに気が付いたので今は元に戻しています。それがもう一度考えるきっかけになったのですが、
上級職の装備は有用性を優先して、(存在が判明している装備のみですが)全解放したほうがいいのでしょうか？
上級職が装備できるものは、早めにわかったほうが事前に準備をしておけるのでかなり便利だとは思います。
ですが、まずこのWikiの基本方針として解析からの情報はあまり使わない、があるので
線引きが難しいところです。
今回の件は特に色々な方からの意見が聞きたいところなのですが・・・誰かいますか？＾＾；
編集経験の有無などは全く問いませんから今回の件だけでなく、他にこんな情報があったらいい、や
表記の仕方やレイアウトの改善案などに関しても気軽にここに意見を書きこんでもらえたらと思います。
とりあえず何日か様子を見ますね。よろしくお願いします。m(__)m -- (キラ) 2009-06-25 02:50:21
- お疲れ様です。
上級職関係についてはまだ規制しておいた方がいいのではないかと思います。
現在2chスレにおいても解析データが出てきておりますが、
その情報を正とするのは時期早々だと思います。
もしこの情報流出を制作者サイドが見て変更や調整を行った場合Wikiの整理に
収拾が付かなくなる可能性があるからです。
やはりこのWikiはみんなの持ち寄った経験値で更新して行くのがいいと思います。
管理人さん、大変だと思いますがこれからもがんばって下さい。
あと細かいことですが左側のリンクにある[「天空の城下町」クイズまとめ ]を
[「ドラゴンクエスト公式サイト・天空の城下町／大神殿」クイズまとめ ]に
変更して貰うとうれしいと思います。
-- (g-cat) 2009-06-25 12:31:01
- 大学から書き込もうと思ったら書けなかったという…
ここのwikiに掲載されている武器・防具に関しては、開放しても良いような気がします
解析データで吟遊詩人の装備が余りに予想外で、知らなかったら大幅に損をすると思いました
転職条件変更以降、上級職に転職している人も居ますし、時期尚早だとは思いません
それとなんですが、職業リストの方に流用可能な職業というのも書いておくと、
分かりやすくて良いのではないのでしょうか？
例えば、戦士の防具は盗賊に流用可能、と言った具合にです
上級職にも適用させると、ドロップしたアイテムを上級職の方で装備できるのか、
調べる手間が省けると思います
それに、装備可能職業の表記で、行が増えるのも抑えられるかと思います
ただ、編集の手間が増えるのが難点ですが；； -- (風来坊) 2009-06-26 01:03:32
- モンスター日誌をつけてもらうために（別の用途に使ってもらっても構わないのですが）
モンスター名の頭に番号振っただけのを５０音順に並べただけのページは需要ありますかね？
＞＞キラさん
普段から何もしていない自分が図々しいとは思うのですが。
「判る人が出始めたら開放」というスタンスに合わせれば
今回は開放するべきでないと思われます。
誰もが今すぐなれるものではない上級職の方の情報を、これからの指針とするために
多くの方が欲している（攻略面からだけでなくこれはＷＩＫＩの編集方針を
決めていく上でもいえることですが）この状況で、解析を使わずに
それに追いついていく精度と量を目指すのであれば、
（メンバーズ特設サイトから得られる情報を書き込んでくれる人もいますが）
できるだけ正確な情報を上級職のご本人から集める努力をしなければならないでしょう。
早めに上級職になった方が（そういう方はそもそもメンバーズ限定のコミュに
情報提供をしているのかもしれませんけれど）書き込まない理由を想定して
一つ一つ対処していければいいと思うのです。
ところで上級職の情報といっても様々な区分ができると思うのですがＷＩＫＩ的には
１．上級職を目指すひとの利益になる情報
上級職になる条件、即ち★６の一次職の組み合わせ←これはスレ既出。重要性大
上級職の特殊能力（踊り子の時間短縮能力のように）
２．上級職本人の利益になる情報
上級職の装備品
ランクアップの仕方
新モンスターのデータ
（３．編集者が知りたい）
一次職と違う仕様があるか（冒険料金、売り物、カジノ景品
モンスターはどのように出るのか（★６まで？★８まで？それ以外も？）
大神殿ではどんなアイテムを拾う？
こんな感じでしょうか。完全に分類できるわけでなく「あえて分けるならこうだ」
という分類ですが。今確実に求められているのは１の情報でしょう。
しかし、上級職本人の欲しがっている情報の２は出されないままで、出すとしても
今は解析頼りですね。そういう状況だから書き込んでくださらないのではないかと。
上級職の書き込める場を作ってみるのはいかがでしょう。
２の情報を２ＣＨに直接書き込むよりはネタバレになるのではとの負担が減り、
ついでに１（と３）の情報も書き込んでもらえたらなあという根性で。
丁度上級職のページがあるのでそこにコメント欄があればいいのではと思います。
上級職の方々自身から情報提供がなければＷＩＫＩは動きようがないのかもしれません。
私が突き当たった問題に付き合ってくださったキラさんに謝辞をこめて。
お暇があったらですが、もちろんコメントでも例の論文の投稿お待ちしております。
＞＞風来坊さん
１６スレの９７を見ながら
戦士＋遊び人＝ バトルマスター？
戦士＋魔法使い＝魔法戦士
武闘家＋僧侶＝パラディン
武闘家＋盗賊＝ゴッドハンド
魔法使い＋僧侶＝賢者
魔法使い＋踊り子＝ 魔物ハンター？
魔法使い＋遊び人＝ 天地雷鳴士？
踊り子＋遊び人＝スーパースター
盗賊＋遊び人＝ 吟遊詩人？
と（結局１５スレの４７１の言うとおりになりましたね）仮定して考えると
バトルマスターは戦士の斧、遊び人の他が使用不能に。槍短が使用可能に。
魔法戦士は戦士の斧、魔法使いの服が×に。槍杖が○に。
パラディンは武闘家の爪服、僧侶の杖と軽が×。剣斧槍重が○。重量化の著しい職。
ゴッドハンドは武闘家の服、盗賊の斧と重が×。軽が○。減らしすぎ。
賢者は魔法使いの短服が×。剣が○。
魔物ハンターは魔法使いの短杖服、踊り子の短他服が×。斧軽が○。
天地雷鳴士は魔法使いの短が×。装備が増えない。
スーパースターは踊り子の短が×。斧杖が○。
吟遊詩人は盗賊の短重、遊び人の鞭服が×。軽が○。やはり減らしすぎ。
それにしても職で装備が決まるのは３、４で、
実際の職は６，７辺りが多いとなると…もしや９準拠だったりしてＷ
-- (門柱) 2009-06-26 21:23:37
- 上級職ページの荒らしに対するコメントがみっともないです。
また、荒らしを喜ばせる材料となるので以後やめるべきです。 -- (名無しさん) 2009-06-27 23:05:46
- >>上の名無しさん
荒らしに対するコメント、ですか？
解析からの情報を断りなく勝手に編集したので私がそれを削除。そのことに対して本人があのようなことを
書いて荒らした。(勝手に消したと書いていましたが削除した理由はここに書いてあるんですけども＾＾；)
ということなのですが、何か勘違いをなさっていませんか？
それともその話自体を議論、コメントするのが荒らしを喜ばせるということなのでしょうか？
勝手に編集したことまでは一回のみでしたので荒らしとまでは思っていません。
>>管理人さん
とりあえず削除しておきました。
アク禁まではここはできないようなので続かれると困りますね・・・。
閲覧者が増えるのも誰でも編集できてしまうので喜んでばかりもいられませんね＾＾； -- (キラ) 2009-06-28 00:32:09
- 荒らしは報告してもらえればこちらで規制するかどうか判断します
そのためにメニューに荒らし報告ページを作ったんですが
あんまり実用性はないみたいなので消しておきます
編集履歴からざっと見た感じでは編集になれてない方が
解析された情報を追加→消されてたのを見て上級職ページに抗議コメント
といった流れのようでしたので
今回は様子見ということでいいでしょうか
また何かあったら規制しておきます -- (管理人) 2009-06-28 14:16:29
- まぁ予想通りというかなんというか・・・一週間以上待ってもあまり書きこみが無かったという＾＾；
書き込んでくれた皆さんありがとうございました。
結論としてはやはりこのまま報告待ちというスタイルで行くことにしました。
「戦 盗」のような表記も試してみましたが、逆に見づらくなったので諦めました。
これも今までどおり左詰めでいくことにします。
>>風来坊さん
装備パターンがそれほどあるわけでもないですし、あえて加える必要が無いように思います。
どのみちまだまだ報告待ちの状態ですし現状維持で行くことにします。
>>門柱さん
まず研究ページの編集ありがとうございました。
半分以上門柱さんに作ってくれないかなと言っていたようなものでしたが＾＾；
表にしたほうが見やすいのでは？・・・と思いましたが、わずかとはいえ仕様変更の可能性などを考えると
確かにこちらのほうがいいのかもしれませんね。
50音順のモンスターですが、どうでしょう。反応ありませんね・・・。
上級職関連の報告がほとんど無いのは、ここを見ている人で上級職の人がまだ少ない、
また上級職の人でも報告してくれる人とは限らないからだと思っています。
ここは見ているだけの人が多いのは言うまでもありませんよね？
書き込む意思がある方はどうすべきか聞いてくれると思います。
私が少し見た感じだとモンスターの区分の違いは今のところないようです。
7の世界以外は全てのモンスターが★8で出るようなので当然と言えば当然なのですが。
論文などとは冗談でも言えない代物ですがコメントにあげておきました。読みづらくてすみません＾＾；
少しでも面白いなどと思っていただければ書いた甲斐があります。 -- (キラ) 2009-07-04 09:24:13
- 研究、推測、データ募集用ページ にされたコメント
(とおりすがりの爆弾岩) 2009-07-04 16:03:43 (名無しさん) 2009-07-04 22:20:43
をみて思ったのですが、やはりどこかに上級職に関して編集ができない人でも
投稿できる場所を作った方がいいと思います。
ＴＯＰページに募集の前書きを書き足すか、
上級職ページをメニューに出してコメント欄を設置するか、でしょうか。
ＴＯＰページのキラさんのコメント 2009-06-22 09:32:42 2009-06-18 02:33:49
を見て思ったのですが
２ＣＨで一度にまとめてデータが投下された場合解析とみなされやすい。
また、解析とみなされた情報についてはそれが結論と思われやすく、
後を追って確認した人がいたとしても、わざわざ書き込まれないことが多いのでは無いかと。
当たり前とみなされているけれど報告する人がいないからまとめに上げられないでいる情報について
（得てして長い検証、多視点での確認が必要な場合が多くそういうことに向いていると思うのですよ）
検証した結果を報告して再確認するような仕組みがあのページに作ることができたらいいのですけれど。
「ランクの上がり方」はそういう意味合いも含めて検証しています。
研究についての感想はもっと後になりそうです。 -- (門柱) 2009-07-04 23:53:45
最終更新：2009年07月14日 15:52
