46 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 11:29:50 ID:xjFH5Ors0 [1/9] (PC)
ピクダン3階までやった感想だけど。3Ｄダンジョンの動きはモッサリ感は無し。
ただ、敵がもうちょっと早い動きしてもいい気がする。まだ3階程度だからかもしれないけど。
盾防御中はＰＯＷゲージ溜まらない。後2階の敵は、親切？（ＰＯＷ ＭＡＸでも1ダメージってｗ パリングで倒すのが吉。）
説明書に歩数計などの説明無かったから「え？」と思ったけど1階で説明された。
後は、スタートボタンでいつでもセーブが出来るし、フロアのやり直しも可能。
左利き・右利き設定も可。
肝心の絵は、ちょっと無理やり感がｗまぁ、おまけ要素として思えれば良いと思う。
続きやってくる。
50 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 11:48:58 ID:6NfVQgWi0 [1/2] (PC)
ピクダンはフロア完成時のドット絵が個人的にかなりイマイチ
52 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 12:46:47 ID:R+1qg8dZ0 [1/2] (PC)
ピクダン9階の謎解きできた人いる？
４W５E２Nってどう考えても壁にぶつかる回数だと思うんだけど違うんだよね・・・
十字キー押す回数とも違ったし
57 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 13:28:31 ID:xjFH5Ors0 [2/9] (PC)
52
回数じゃないよ。 ヒントは ○の部屋と方角（ＷＥＳＴなど。）
63 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 16:08:20 ID:LqWLT2N80 [1/2] (PC)
俺も10階の2番部屋の壁にぶつかりまくってた
おのれゴブリンめ
64 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 16:09:01 ID:LqWLT2N80 [2/2] (PC)
10階じゃねえ9階だった
69 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 19:40:44 ID:V6AtLokh0 (PC)
58
俺もピクダンやってる。今11Ｆ。パズルがだんだん難しくなってきて楽しいな。
ドラクエ３の倉庫番パズルとか好きだったけど、今のライトユーザーはああいうパズルやらせると発狂しちゃうからなあ…。
沢山売れるゲームやるプレイヤーの多くが簡単なドラマゲームしか受け入れられくなってるからね。
ゆとりによる若年層の知能低下なんだろうか。
72 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 20:08:02 ID:LCESU2kZ0 [2/3] (PC)
ピクダン１６面まで来た。面白い！
78 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 21:13:30 ID:xjFH5Ors0 [5/9] (PC)
72
今 20階だけど 19階の 5マス見つからなくて断念ｗ
そして、バット振り小僧との対決がなかなか楽しいｗ
79 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 21:36:44 ID:loiAuyU80 [1/2] (PC)
ピクダンやってるけど…もしかしてエレベータって罠か？
入った瞬間にセーブされて1階に逆戻りで、もう一度降りるのは歩きて。
81 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 21:43:35 ID:xjFH5Ors0 [6/9] (PC)
79
つ[説明書] ダンジョンには5階降りるごとに～エレベータに乗ると5階上まで戻れます！（上だけみたい。）
82 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 21:44:18 ID:loiAuyU80 [2/2] (PC)
81
やっぱり説明書どおりなのか…もう2回も乗っちまったからしんどいｗ
86 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 22:00:24 ID:xjFH5Ors0 [7/9] (PC)
82
分かる分かるｗ俺もエレベータ乗ったからなぁｗ好きな階で止まってくれると思ったのにｗ残念ｗ
まぁ、一度完成した階は出口に向かえばＯＫなのはいいけどｗ
後、泉のマークが出ないのは、製作者の意地悪なのか？ｗ まぁ、行列の数字で覚えれば良いけどｗ
87 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 22:14:49 ID:LCESU2kZ0 [3/3] (PC)
ピクダンの戦闘が面白い
キャラも結構動くし
90 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 23:00:07 ID:20vv+17k0 (PC)
ピクダンってLR使う？
94 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 23:05:35 ID:xjFH5Ors0 [8/9] (PC)
L 左移動 R 右移動 が出来る（向き変えずに）
あ 19階 謎解けたかも。
戦闘最大3匹だと思ってたら さっき5匹出てきたｗ びっくりしたｗ 26階
102 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 00:32:32 ID:vNC5OEV90 (PC)
メトロイドやりながら合間にピクダンやるのがいい感じw
104 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 00:53:27 ID:7wxEgQI30 (PC)
ピクダン、左利きモードでも、メニューアイコンの位置が右上のままだ。
盾はちゃんと左下なのに。
105 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 01:45:40 ID:hzeYKTMY0 (PC)
盾は右利きモードでも左下だから十字キーで防御してるわ
124 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:25:04 ID:4FslrSPN0 (PC)
ピクダンのタイトル画面のエロかわいいのはいつ本編に出てくるのかね!!
125 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 17:02:51 ID:cAEhlF9r0 (PC)
ピクダンもうクリアした人いる？
131 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 20:00:55 ID:/RCx+iBt0 (PC)
ピクダン、上手くガードするとカウンターみたいなのが発動した
イスの奴でしか見たことないけど他のモンスターでもできるのかな
132 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 20:03:29 ID:po2w7N6G0 [1/2] (PC)
124
ピンクの女の子なら 26階辺りから出るよ。
黄色はまだ出て無いからわからんｗ
133 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 20:05:53 ID:po2w7N6G0 [2/2] (PC)
131
それ パリングって言って 強力なボスに効果的だよ。勿論、どのモンスターともタイミングが合えば出来る。一様 公式にも書いてある。 system蘭
146 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 01:22:37 ID:rIzNtdIW0 [1/2] (PC)
ピクダンもラビラビも超面白いのにフロジャンプが全然楽しくない
アークスタイルはリズミックス以外全部だめっぽいな
178 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 20:41:17 ID:JvmeI8Tc0 [1/2] (PC)
ピクダンは500pだけどよくできてるよ。
500pの中では断トツのデキだと思う。
184 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 21:33:24 ID:kqK37jfX0 (PC)
178
面白いと思うがダントツは言い過ぎw
他にもかっぱ道やartstyle、大籠城とかクオリティの高いソフト色々あるぜ
190 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:10:24 ID:JvmeI8Tc0 [2/2] (PC)
誰かピクダンの攻略wikiとか作ってくれないかな
今３４階だけど絵が完成してない面がたくさんある・・・
武器も全部取れてないような気がする
191 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:39:40 ID:BAqggGgI0 [2/2] (PC)
190
俺も34階で 武器は全部じゃない気もする。 絵は今の所全部問題ない。
192 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 00:56:32 ID:Cvaau5ln0 [1/2] (PC)
ピクダン16階の色違いのトランプマークが並んでるスイッチがわからん。
正しい順番で押さなきゃいかんのだと思うけど。
誰かヒントを！
210 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 12:31:11 ID:w8RlLWAo0 [1/3] (PC)
192
今40階だから戻る気起きんかった。
220 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 18:05:40 ID:Cvaau5ln0 [2/2] (PC)
210
ありがとう。
16階COMPLETEできた。
が、何故これで正解なのか、よくわからんな・・・
221 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 18:16:04 ID:w8RlLWAo0 [2/3] (PC)
220
229 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 21:40:30 ID:+xhK/VhVP [3/4] (p2)
61
萌えスレは誰も使ってないねorz
ピクダンの6Fあと一つが見つからない
ヒントお願いします
230 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 21:52:31 ID:w8RlLWAo0 [3/3] (PC)
229
221
234 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 00:23:57 ID:2gbLCMkY0 (PC)
ピクダンはPOWを押すとたまりが早くなるっていうのを知ってから
戦闘がとたんにいそがしくなったな
ぶっちゃけこのゲーム絵を完成させるってのはどうでもいい
普通にダンジョン
RPGとして面白い
237 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 11:23:35 ID:eho4trpL0 [1/2] (PC)
今３１階で盾が１個しかないんだけど、一体何階まであるんだろう
１００階くらいあるのか？
238 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 11:44:26 ID:pOtmi1z/0 (PC)
237
ピクダンのことなら全６０階と紹介されてるよ。
ピクダン公式みた限りシンプルゲーな雰囲気で敬遠してたが
皆のレビューみたら頭を使う謎解きや、ボリュームもあって
結構本格的なんだな、俺も買おう。
239 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:11:37 ID:eho4trpL0 [2/2] (PC)
238
あ、公式に載ってたのか
残り半分なのにアイテム欄が全然埋まってない…
とり逃したのかなあ
240 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 14:50:45 ID:3Pq9hZAr0 (PC)
237
盾2つ目は33階か34階なので大丈夫、
254 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 21:01:56 ID:xCUUU2UhP [1/2] (p2)
ビラビラとピクダンは殿堂入りかね
262 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 00:15:35 ID:Ldpab4uY0 [1/2] (PC)
40階までの武器（アイテム）入手まとめると
1つめの剣 2階 2つめの剣 9階 3つめの剣 24階
鎌 ?階 斧 35or36階 槍 29階
1つめの盾 2階 2つめの盾 33階?
1つめのフラスコ 16階 2つめのフラスコ 32階?
ってことでＯＫかな？
286 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 19:31:31 ID:y32Wv89L0 [1/2] (PC)
ピクダンがちょっと気になってるんだがストーリー要素は全く無しなのかな？
ちょっとくらいは欲しいタイプな人間なのだが
287 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 19:35:30 ID:Wrt8zoB10 (PC)
286
ストーリーは全くありません。謎解き脱出ゲームです。
まぁ、たまに勇者の記録とか書かれてますけどもｗ
369 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 16:07:28 ID:TQgC4SIT0 (PC)
ピクダンすげえボリュームだな 出来も良いし
言いすぎかもしれんがパケで売っても通用するぞｗ
これ以下のゲームはいくらでも見てるｗ
367
ビットジェネレーションズも何故3作だけで止めているのかね
ドットストリームが出てないのは不満だ あれ好きなのに
あとカラリス、バウンディッシュ、サウンドボイジャーか
502 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 21:38:38 ID:TLuEQGGu0 [3/3] (PC)
ピクダンっておすすめ？
700ｐあるんで迷ってる
503 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 21:54:56 ID:4cfvBYwj0 [4/4] (PC)
502
RPGだけど、正確には「謎解き」が主体。ストーリー性は全くありません。
謎解きとＨＰの戦闘システムが気に入ればお勧め。
後、ボリュームはかなりあります。俺は、全60階中52で手詰まりｗ
と言っても、ほとんど解法しか載ってませんが。謎解きと言うのは分かるかと思います。
504 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 22:46:59 ID:XsaJyKR00 (PC)
ピクダンまだ３０Fぐらいだけどおもしろいよ。おすすめ
一方ラビラビはむずくて放置中
662 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 00:47:14 ID:I2pySDm30 (PC)
ピクダンもコストパフォーマンスがよかった
463 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 16:57:29 ID:bGvQGf200 [1/2] (PC)
ピクダン難すぎﾜﾛﾀｗ 意味ﾌｗ
683 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 23:43:56 ID:4Zr2Gp/Y0 (PC)
ピクダンってどうなの？
３Ｄダンジョンでリアルタイムアクションって潜るうちにダレそうだけど
684 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 02:05:44 ID:a7UKbBeV0 (PC)
ピクダンはマゾゲー好きにはオススメ
686 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 02:39:49 ID:B+nxRIPa0 (PC)
683
戦闘は忙しいわりに取っつきやすい
ただ敵の種類が大体出そろう中盤くらいにはダレるかもしれない
特に後半は謎解きが難解になるので、そこそこの遭遇率と戦闘時間がジャマに感じることもある
謎解き自体はかなり凝っていて、頭をひねるような良問奇問ばかり(SFC時代のRPGくらいの難度)
687 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 06:30:02 ID:IxW/Yu9I0 [1/2] (PC)
ピクダンは、終盤だと謎を考えながら戦闘は片手間でやってたんであまり苦じゃなかった
フラスコが1個の時が一番戦闘に気を使ってた記憶がある
692 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 12:10:05 ID:hX68gWji0 (PC)
ピクダンはやまなしレイさんの酷評っぷりが凄くて
エンカウントと戦闘バランスが発狂レベルにひどいクソゲーって印象がある
ttp://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-1176.html
703 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 13:38:42 ID:aZkV6D5p0 [1/2] (PC)
ピクダンって武具とかレベルの概念とかあるの？
パズルなのかアクションなのかRPGなのかよくわからん。
704 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 13:43:27 ID:IxW/Yu9I0 [2/2] (PC)
ピクダンはアクションパズルRPG
ゲームの癖を掴む最初の10階ぐらいが一番難しい
705 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 14:09:07 ID:aZkV6D5p0 [2/2] (PC)
RPGって事はレベルとかあるの？経験値とか能力値とか。
709 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 15:19:24 ID:wsWpOaY80 (PC)
705
あるよ。まっとうなダンジョンRPGで戦闘がアクションなだけ。
上のほうのレスのやまなしなんとかのレビュー読んだけど、
ここまで酷評されるようなひどいゲームじゃない。
むしろもっと評価されていいゲーム。
インターフェースとか良く考えられてるし、ボリュームもある。
やまなしなんとかはボリュームが多すぎるって文句つけてるけど、
じゃあ途中で勝手にやめろって感じ。
メーカーロゴとか出ないので、すぐゲームが始まるところも好印象。
711 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 15:38:32 ID:apaG46OvO (携帯)
ピクダンってまっとうなダンジョンRPGか？
俺はあんまピンと来なかったな
713 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 16:10:37 ID:5c8gt+840 [1/2] (PC)
711
まっとうではないな。面白いけど。
戦闘はコマンドじゃないし仲間もいないしお金の概念もない。
285 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 18:29:56 ID:VnwxuIie0 (PC)
280
ボリューム不足は同意だけど
そこまで言うほど悪くはなかったよ
普通に楽しめたけどね
しかしインテンスはピクダンはボリュームありすぎだし、
RPG脱出はボリュームなさすぎだし極端だな
294 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 21:35:03 ID:DAyRoPUu0 (PC)
脱出はスルーだな。
ピクダンがダメだったからな‥
ピクダン自体はすごく良い出来だけどさ。やっぱキャラとか取ってつけたようなのでも良いからストーリーとか演出とか欲しかったよ。
何が目的か？とか世界観とか、自分が何かさえ設定が無い、無機質なものに感じる。
ピクロスやるなら普通のパズルでやるよ。
脱出はADVかRPGかはっきりしてた方がいいよ。
295 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 21:49:38 ID:eAUbEU1E0 [2/2] (PC)
脱出はSSとRPGという名前に釣られた まあ悪くはないが・・・
ピクダンは確かに無機質だったな。フロアの壁とかも1Fからしていきなりメタルな感じで
368 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 17:11:57 ID:6SICTWMd0 (PC)
RPG脱出ゲーム、クリアしたけど3Dダンジョン部分がたったの2階って酷くないか
そこを抜けたらすぐエンディングみたいなもんだしコレで500円は高い
ピクダンが良かっただけに完全に騙された気分だわ
997 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 11:05:23 ID:RasrTI6e0 (PC)
ちまちまとピクダンやってますよ。
29 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 00:33:16 ID:DS7l8UVC0 (PC)
今年1年で買ったDSiwareは28本で1万円にも届かなかった
ネクロマンサーやピクダンとかソルやファンタジスタなどパッケージ以上に満足したソフトもあった
そう考えると、ハズレも多いがコストパフォーマンスはなかなか良かったな
114 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:07:38 ID:v1+MLBlJ0 (PC)
そんなの去年とかやってたっけｗ
ファミ痛風に任天堂を除外すると
200はアサルトバスターで500はピクダン
116 自分：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 20:23:59 ID:chKWRmFA0 [2/2] (PC)
今年出たウェアで大人気だったのは
- ラビ×ラビ
- 超ヒーロー皇牙2
- 邪聖剣ネクロマンサーNB
- スカイジャンパーソル
- ピクダン
あたりかな。
個人的にはビジュエルドツイストを推したい。
127 返信：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 00:41:35 ID:SL2PR75IP [1/2] (p2)
116
ピクダンはアンチも多いからどうかなー
ビージュエルドはわざわざDSiでやらなくてもいい点が個人的にマイナス
132 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 05:13:23 ID:egDdRqK/0 (PC)
ピクダンは面白かったと思うけどなぁ
マップを埋めたところでなんの絵かわかんないのは欠点だけど
遊んでて500円で売っていいの？とか感じてたよ 俺は
で、RPG脱出ゲームにも手を出してこの内容で500円も取るの？と…
なんであーなっちゃったんだろう
146 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 13:59:46 ID:UmYLJGjM0 (PC)
あとは移植ものを除外していくと
ハココロ、ピクダンぐらいかな
もう任天堂作品は全部まとめて殿堂入りでいいよ
148 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 15:37:20 ID:m7E+hy8+0 (PC)
途中で飽きて未クリアだけどピクダン良かったな
でも今年一番プレイしたのは
ソリティアDSiのスパイダー。去年のだけどね
来年になっても毎日やってると思う
276 名前：502[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 22:27:28 ID:7h9Gh6mi0 [2/3] (PC)
SD退避組
DOT MAN(200円）
昔のドットイートゲームの劣化版 速攻SD行き
GGｼﾘｰｽﾞ しのびカラクリでん(200円）
２を買ったから
GGｼﾘｰｽﾞ ドリフトサーキット(200円）
楽しめたけど底が浅い
GGｼﾘｰｽﾞ ブラックブロック(200円）
考えるのが面倒になった
GGｼﾘｰｽﾞ DｰTANK(200円）
DSIのLRボタンが馬鹿になって動かしにくい
GGｼﾘｰｽﾞ WONDER LAND(200円）
頑張ったけどクリア無理
sudoku しょきゅう50もん(200円）
初期に暇つぶしに買ったけどほとんど起動せず
Ｘ－RETURNS(800円）
クリア 個人的に800円のｳｪｱはもうしんどくなった
いざ！かけあがれ！タワーオブゴッド(200円）
クリア クリアしたら心置きなくSD退避
うごくメモちょう
使用ブロックの問題で
かっぱみち(200円）
クリア ブロック数の問題で
ケモノミクス(200円）
よくわからなかった
しゅんかんジャンプけんてい(200円）
未ｸﾘｱ タワーオブゴッドのほうが操作感良し
じぶんでつくるDSIガイド
落としたけど起動せず
すべてがつながるきもちよさ コトバシる(500円）
ｸﾘｱ 面白かったけど繰り返すほどでもなかった
ダンジョンRPG ピクダン(500円）
途中まで面白かったけど全クリしんどかった クリアしたら速攻SD
つくってうたう さるバンド(800円）
個人的に楽しいけど使用ブロックの関係でお蔵入りに
ねらってスポッと(200円）
クリア 楽しかったけど継続は無理
ほぼにち ろせんず2010(800円）
血迷った 全くの無駄だった これが任天堂？
ﾏﾘｵvsﾄﾞﾝｷｰｺﾝｸﾞ(800円）
一応ｸﾘｱ 面白かったけど面白い物は使用ブロックが多すぎて本体に残りにくい
以上です
ほとんどがこのスレの評判を参考にさせてもらいました
後の方の参考になればと思い書かせてもらいましたから怒らないでね
最終更新：2011年02月13日 12:30
