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【三国志NET系】伝説の三国志NET【伝説じじい】401-500

401. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/29(土) 22:31:09.21 ID:ZVzMz9/T
そろそろ文官人官が強くなってくる時期だから楽しみだのう
俺、人望官だから是非とも突っ込んできてくれたまえ
スキルなら万全に近いくらい集まったし


てかリセット直前の仕様変更を見ての批評の具合では
「来期は人望官無双ww」って触れ込みだったのにそうでもないのはなんでだ
402. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/29(土) 22:36:10.60 ID:H08zL/EX
>>401

そうか
ならこの戦争は撃破した仁官の名前挙げて行ってやろうか?
面倒くさいからやらんが

仁官強くなるのは終盤からだからな
俺は統率官の方が強いと思って統率官チョイスしたぞ
403. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/29(土) 22:59:48.35 ID:ZVzMz9/T
ばっちこい!
だいえーだろうがばななだろうが一回は止めてやるぜ!ヒャッハー!




今期は終盤まで伸びそうかなぁ
せっかくだし無双ってのをしてみたい

404. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 03:09:01.06 ID:7f3kgsaH
くっせぇ
405. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 09:28:30.69 ID:FuOhetM2
温泉って何であんなに解雇多いんだ
406. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 09:42:28.66 ID:yyIY3vYc
温泉民だがどうもコマンド入れなかったりあからさまな嫌がらせコマンドの仕官が多いからみたいだな
407. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 10:44:04.95 ID:FuOhetM2
嫌がらせって兵種変えつつALL徴兵とか?
専Bになんで解雇されたか分かってないのもいたみたいだが
408. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 12:58:33.67 ID:npDe+MPU
挨拶なしコマンドなしすぐ落ちる

どう見てもスパイだろ
樹海汚過ぎる
409. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 13:02:53.07 ID:FuOhetM2
むしろスパイがそんな分かりやすいことするかよ…。
410. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 13:09:47.49 ID:Z/dgLYgV
最近はコマンド入れて喋ってなんて教育されてるのも居るらしいぜ…。
411. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 13:26:13.73 ID:2NlVDpVW
専用の奴は怪し過ぎ
上層が名指しで攻撃指示しててわかりましたって言ってるのに出兵してないっていうね
しかもそれだけじゃない
出兵コマンド入れてるなって思ったら出兵してなくておかしいなって思ったら次のターンに出兵コマンド入れてやがる
思えばわかってないふりしたわかってる奴だったな
常に雑兵Lだったしむしろもっと早く解雇しても良かった
412. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 13:30:08.96 ID:FuOhetM2
スパイするなら仁官で入って後ろで米やってりゃ誰にも分からん。
413. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 13:39:57.27 ID:RXAC/b66
んなことしたら仁官の手が一人分空いて戦闘に回ってくるだろ、特にこれからは。
結局使い捨てできるならそれが一番。
414. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 13:51:10.55 ID:FuOhetM2
無駄に疑心抱いてるくらいなら管理人に個宛調査IP調査でも頼んだらどうだ?
禁止事項だろ。スパイ行為は
415. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 14:05:40.24 ID:RXAC/b66
今時そんな調査で引っかかるようなやり方をする奴がいるのかな?
ID:FuOhetM2は他人を信じたいみたいだけど、200人いれば悪いやつもいるだろ。


>>408
の樹海認定も尚早だと思う。
樹海にネガキャンをしたい奴の仕業かもしれない。
言ってると切りがないけど。
416. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 15:35:27.73 ID:CMvD2GPM
>>405

要塞戦の時、本体部隊長が後方に召集されて
その間に南部制圧させれた経緯があるからだろ。

スパイの仕業かただの嫌がらせかどうかは知らんが
こういうことが起こると新規や不信者には警戒するだろ。
417. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 15:42:17.64 ID:2NlVDpVW
>>416

その話初めて聞いた
詳しく
418. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 16:17:44.34 ID:O88n+474
IP調査なんぞ地域特定までで同一人物認定は無理ぽ
普通にコマ入れてりゃバレねーよ
ソースはオレwww来期もヨロシクなwww

419. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 18:57:49.14 ID:npDe+MPU
リセット後一ヶ月たったら新規は謹慎状態で始まればいいんだよ
謹慎で国宛も見れないようにしてさ
420. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 19:17:21.85 ID:azV9N3UB
伝説って中途で参加するメリット全然ないしな。
能力、スキル、階級、オマケに技能までないし。
421. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 19:27:48.28 ID:qCt5qo2U
メールアドレス必須ぐらいはしたらいいのに…。
疑惑が出た人で、スマホ、フルブラ、オフィス、学校からしかonしない人は速攻で削除でいいよ。

俺には多重までして、このゲーム如きに必死になる人の気持ちが理解できないけどな。
422. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 19:31:34.69 ID:FuOhetM2
スパイなんかいたら必死こいて偵察してるやつが哀れだよな。
もう1ヶ月経ったら途中参加なしでいいんじゃねえの
423. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 20:10:44.78 ID:O88n+474
中の人はお気楽だけど必死なのはどっちだ?
スレ参考に4垢で育てちゃってごめんよーwww
424. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 20:55:21.34 ID:qCt5qo2U
>>423

ただの煽りだろ。スルー推奨。
425. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 21:52:58.30 ID:O88n+474
だなw
世の中やったもん勝ちw
戦勝コメ垂れ流してやるから眺めとけwww
426. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 22:44:06.95 ID:CMvD2GPM
温泉なに抜かれてんだよww
陳留と夏口のダブル拠点にすれば抜かれることないのにw
ダサいわw
427. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 22:55:03.48 ID:yyIY3vYc
小沛カウンター行ったがあそこで虎発動してりゃ落ちて裏抜き止まってたんだよな
虎の発動率100%にしてくれよ…
428. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 22:55:06.88 ID:c79lgi3M
あほか
ダブル拠点にしたら薄い方抜かれるだろうが

実力的にはこれが事実上の決勝戦だな

429. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 23:15:43.02 ID:CMvD2GPM
>>428

陳留一点拠点でも抜かれてる事実w
430. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 23:26:21.45 ID:4wfRlLXt
面白くなってきたんじゃねぇの?と言うか元々樹海はそうやらなきゃ勝てないだろうし
431. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 23:27:15.42 ID:1pq2znRL
本物のアホなのか?
ダブルで2都市とも危険に晒すか片方だけでも死守するかってことだろ
432. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 23:40:22.54 ID:CMvD2GPM
>>431

城壁5000もいらないだろ。
2500ずつにして守備も分散させれば抜かれなかったはず

別にアホでもいいけどw

433. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 23:43:24.36 ID:59WIOBqt
どんだけ裏取られようが拠点取られなきゃ負けないからな
拠点VS拠点の場合は1都市に集中させるのは基本中の基本

裏取られた側は長期的にやばくなるって話で短期的にはむしろチャンス
434. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 23:56:46.02 ID:npDe+MPU
ID:CMvD2GPMは本物のアホなんだな
可哀想に
435. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 23:59:15.47 ID:59WIOBqt
2500ずつで分散とかどう考えても片方落ちて半数埋まってあたふたしてるうちにドミノ式で両方落ちるわ


436. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 00:01:50.78 ID:M/+BeilM
>>432

それでどっちも守りきれるんならお前はアホどころか歴史に残る名将だよ
437. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 00:33:10.66 ID:iJtsma04
樹海は国賊から更に10人援軍もらうらしいな

ここまでやるなら最初から傾奇と共闘しとけよ
438. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 00:38:38.13 ID:3WjHFG9C
このまま勝てそうなら国賊は下手に加担しないほうが統一できるかもな
439. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 00:43:04.08 ID:CftRTqYj
これまでは過剰は反発も大きかったし同数orタイマンってある種のフェアさが保たれてたけど今期で一気に崩れたな
戦略的には正しいけどホントこれからは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
440. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 00:43:25.46 ID:wPeJOhMN
>>437

共闘じゃない経緯を知らないってことは傾奇でも樹海でもない。
なのに援軍情報を知ってる。ほんとに温泉はスパイ使ってんのかよ
441. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 00:48:11.30 ID:CftRTqYj
>>440

実は蚊帳の外に置かれてる董卓様なんじゃね?
442. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 00:50:42.72 ID:wPeJOhMN
>>441

その10人ってさっき樹海の指令に出たばっかの情報だから余計だよ。
軍師が外交一人でやってるから情報出るのがいつも遅い
443. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 01:01:01.62 ID:CftRTqYj
>>442

それスパイにしちゃ反応早過ぎない?
やっぱり董卓様じゃないかなーと思う
444. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 18:22:36.19 ID:qY3yrflG
国賊からも援軍とかエグいな
折角互角の戦いしてたのに…
もし負けても国賊には寝返らないからな
445. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 18:47:56.43 ID:fcx61Sa2
温泉潰したあとは恋歌に共闘でまさに樹海の思い通りだな
446. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 19:07:33.99 ID:36+deH4o
援軍と共闘に頼りすぎた国は統一出来ない法則からして統一は恋歌か温泉だな

援軍共闘は使えば使うほど国力を低下させる麻薬みたいなものだ

渤海に次戦があったらきっと驚愕するだろう
自国民の使えなさにね


統一する国は常に援軍を貰う側でなく出す側よ
恩を売れ、国民を鍛えられ、戦の勝ち負けすら支配できる
こういう国こそ統一国にふさわしい
447. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 20:09:27.98 ID:iA183wNi
>>446

嘗てそれで統一出来なかった南陽や色町やグルメが居るって事を忘れずに。
実際それが統一する側としては綺麗でそうありたいと願うが。
448. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 20:12:46.62 ID:wPeJOhMN
援軍共闘なきゃ樹海既に滅んでるんだから何の意味もない教訓だな。
温泉とも温泉が援軍送ったどこかとも距離が近すぎたからどうしようもない。
449. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 20:22:33.16 ID:lfobevPb
>>446

前から言おうと思ってたが、樹海な。
450. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 20:41:37.23 ID:iA183wNi
で、結局今期は賊統一で決まり?
451. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/31(月) 21:00:08.19 ID:jJrKv/aO
賊は樹海と共に恋歌に潰されるか、ラス戦で樹海に潰されるかのどっちか。
ラス戦で確実に勝てる相手として、樹海によってここまで残されたのが賊。
452. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 04:24:03.43 ID:oOphip3x
>>441

そいつは董卓じゃないぞ
453. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 04:57:39.30 ID:oOphip3x
ただ言えるのは正確な人数がわかるのは国賊か樹海にいなきゃわからない
454. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 06:03:48.46 ID:6Jl8RLTh
面白いのは国賊が送ったリストの正確な人数は9ってことだな
455. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 08:46:54.87 ID:T99Jgk4v
確か業が落ちた辺りで仁官の新規仕官があったぞ。
名前も覚えてる。
456. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 14:55:23.27 ID:ujny1LCz
>>452

わかってて言ってんだろ
さてはお前が董卓様か
457. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 22:27:21.74 ID:VY0Qshk2
援軍の人数なんざログ追ってるなりすりゃ何処の国でも判るでしょーよ
今期はこのまま何処が勝つのか
458. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 22:39:18.26 ID:6Jl8RLTh
援軍送る前の段階で情報知ってるから問題なんだよ。
459. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 22:50:28.84 ID:VY0Qshk2
ああ、なら今後のテンプレにでもするか。
>>情報の漏洩注意。

実際賊風情なら平気で共闘ぐらいしてくるだろうに、今更怖くなったのか?
460. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 23:11:27.18 ID:oNr3zvOf
次スレのテンプレは
・個人叩き厳禁
・名乗らない
・国の情報の漏洩に注意

こんな感じか?
461. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 23:17:19.40 ID:cU0Bs5jW
次スレなんて必要ないだろ
462. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 23:29:49.48 ID:24Pp277o
あくまでも中立を装いつつ冷静に実況する感じのスレにすればいいんじゃね
叩くなら管理人を叩く感じで
463. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 23:34:52.92 ID:qMI9NILn
>>460

そんなルールならそもそも全BでOK
464. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 23:42:29.18 ID:VY0Qshk2
開始2ヶ月で460も行くとは思わなかったから次スレぐらい行けるんじゃね?
結局
>>1
て誰?全Bで宣伝してたあれ?
465. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 23:46:45.66 ID:24Pp277o
専Bも2chなら20スレくらい行ってるレベルだから需要はあるだろ
名前必須じゃないし見ない人は全然見ない場所だから罵詈雑言の影響力も低いし
466. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/01(火) 23:50:06.08 ID:qMI9NILn
>>15

> 伝説鯖は口調で特定してくる奴がいるからな
> 気軽に愚痴書くと俺がバッシングされることになる

自分で名乗った董卓以外で特定者いる?
樹海を渤海と表現する人は難易度低そうだがバレた?

467. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 00:08:15.36 ID:2mVEVqjO
実は俺も渤海だと思ってたのは秘密

渤海が渤海制圧したwwwワロチwwwとか一人で思ってたけど国宛とかで言わなくて良かったわ
468. !omikuji 2011/11/02(水) 00:26:51.57 ID:1vl6KqqN
まあ
>>460
くらいは守れよ
469. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 03:05:39.98 ID:QZ+FHVbs
勃海言ってるのは某饅頭じゃねーの?
470. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 06:25:12.55 ID:2GpNIcoZ
>>2

>>3

>>4
と連続で全力否定されたのに

>>464
で早くも次スレ示唆されるほどの需要
ここでは古参サマの意見はあてにならんの
471. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 07:53:06.99 ID:EfR16km9
>>970

次スレよろしく
472. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 08:32:39.03 ID:bcPR1s/7
20人以上差もつけて渤海なにもたもたしてるんだよw
早く勝負つけろよ!早く来期迎えたいのに・・・
473. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 08:32:58.37 ID:akMmX3bH
>>470

古米の派閥の影響力が急激に無くなったからな
流れがだいぶ変わった
474. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 13:05:12.96 ID:WBBJLOhu
>>464

死神じゃないぞ
475. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 15:33:21.85 ID:TtAzIUFT
全Bで人呼び込んだって意味じゃ死神が立てたのと一緒じゃね
476. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 18:16:34.26 ID:bcPR1s/7
あのさ〜裏抜き狙うなって、余計時間かかるだろ。マチクタビレタ
人数差あるんだからせこい事しないでセオリー通り拠点落とせよ。渤海さんよ!
477. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 22:54:58.60 ID:KNh3OqAF
>>476

援軍36人しかいなくて人数差は21人しかないんですよ!!
温泉には闘神と守護神両方載っている統率官が4人もいるんですよ!!
これだけの人数差じゃ正面から挑んでも負けちゃうよぉ><
478. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 23:16:08.34 ID:2mVEVqjO
真面目な話で悪いけど
いくら強統率官が強いって言っても数人当たれば勝てるんじゃねーの?
昔は何十人ぶつかっても勝てないやつとか逆に人数増えちゃうやつとか、そんな酷い無双者が居たものだけどさ
今は格段にマシだわ
479. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 23:34:40.67 ID:akMmX3bH
>>478

26期に戦えば戦うほど兵数が増える人居たね…
480. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/02(水) 23:42:35.83 ID:48/ybT7L
既に手段を選ばない勝つ為には何でもする外道国家になってるんだから
もったいぶらずにさらなる援軍なり共闘なりやればいいのにな
481. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 00:11:16.44 ID:kMnGHyJE
>>480

禿同
裏抜きするくらいなら共闘しろよ。
このままだと、年明けちゃうからwwwwwwwwwwww
482. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 00:24:08.66 ID:cxxN5qDi
今期の武官は地獄
Cラン40  Bラン70  Aラン120の格安鬼統官相手ですぐ破産
相手はCランでも対応できるから資金減らねーし
今後は寡兵で永遠と戦争できる文仁官が台頭してくるし
一番キツくなったよな
なんでこんなバランスにしたのかさっぱりわかんねーわ
483. 481 2011/11/03(木) 00:59:55.10 ID:kMnGHyJE
温泉と要塞の戦いでは拠点の農民切れで状況変わったんだっけ?
結局、農民勝負なのか?
484. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 02:30:01.50 ID:+KCGjLxl
>>478

昔は「1ターンに倒せる兵数<兵数」の制限も無かったから
兵数5人の相手に2ターンで瞬殺された/(^o^)\  みたいなことが茶飯事だった
485. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 03:44:13.71 ID:kMnGHyJE
陳留の城壁出たじゃん!
やれば出来るじゃん!渤海さん!


>>477
援軍36人しかいなくて人数差は21人しかないんですよ!!
援軍36人しかいなくて人数差は21人しかないのに凄いねw渤海さん!!!
486. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 04:31:12.04 ID:hkwxHaHJ
戦争なんざ始める前の準備でほとんど結果は決まってる。
2度も3:1作られたり人数でそれだけ差があるのに先に農民尽きるとか準備不足もいいとこ
487. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 10:44:08.72 ID:/13+NrmJ
外交が悪いというより飛び抜けて強い国を囲うのは当然の事だよな
温泉は同盟を破棄されないようひたすら戦ってれば良かった
488. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 12:48:29.30 ID:2/5TQS3w
>>487

後半は同意、恋歌と結ぼうとか粘ってた所為で賊に切られるとかバカ。
賊の援軍が居なきゃ間違いなく勝てたのに外交やってた奴の判断ミスとしか。
489. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 12:57:24.67 ID:L//dJ/lV
なんで温泉は切られる前に布告しなかったんだ?
バカとしか思えない
490. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:04:58.36 ID:9rsy6T2z
バカだから布告しなかったんだろ
491. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:05:41.97 ID:/13+NrmJ
いや国賊なんかいなくても恋歌と樹海の力だけで勝てたからw
温泉は傾奇と同盟できなきゃ終わりだったから待ったんだろ
492. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:11:25.74 ID:9rsy6T2z
>>491

言ってることちがくね?
493. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:24:15.57 ID:W1Ya5Oys
どこの国も国賊を戦力としてカウントしてないってことだろw
494. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:27:20.69 ID:TTOYW84B
温泉が国賊と同盟維持出来てたにしても、傾奇者からもっとえげつない支援があっただけだしなw
495. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:27:34.05 ID:/13+NrmJ
>>492

俺矛盾してる事言った?
496. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:33:50.37 ID:L//dJ/lV
>>495


>>487

>>491

497. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:34:03.97 ID:/13+NrmJ
連投すまないが

>>494
の言う通り
国賊いなければ勝てるってのは温泉の希望的楽観すぎる
498. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:37:13.13 ID:9rsy6T2z
>>495

同盟破棄されるまえに戦えという国賊の援軍を少なからず恐れているレスから
国賊はあってもなくても同じという破棄してもしなくても同じというレスに変わってる
499. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 13:42:22.40 ID:/13+NrmJ
ああそういう事かお手数かけてすまない

結果論として戦い続ければば良かったのになってだけだ
俺は温泉民じゃないからそこら辺わからんが
500. 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/03(木) 18:03:18.97 ID:kMnGHyJE
陳留の城壁出たのにまた裏抜きですか
なんで拠点落としに行かないのか

最終更新:2012年01月08日 11:56