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301 名前：名無し[] 投稿日：2008/11/13(木) 01:48:58 ID:EuLRSaPlO
もうさ、Ｊ1節のスタメンとサブでＪ34節とナビと天皇杯すべてまわせよｗ
な、犬買いさんよ。

302 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:49:32 ID:WSG4JboQ0
相対的にメンバーを固定するチームがやりやすい環境に
おっと誰か来たようだ

303 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:49:35 ID:C8+K2KiK0
>>300-301
裏で操ってるのはトヨタだと気が付けバカ

304 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 01:50:10 ID:qV3N1KE0O
>>298
まさに日本の恥>犬飼

305 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:52:13 ID:pF3++hLdO
>>303
根拠は？

306 名前：３４[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:52:51 ID:XAEoFZQ40

とりあえず、デザインだけ完了
http://jfsa.web.fc2.com/

中身はまた明日。。。つーかれた

308 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:53:54 ID:WSG4JboQ0
乗ってたタクシーがトヨタ製だったんだろ多分

309 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:54:09 ID:vgyEtrda0
>>306
おつかれさまです。
かっこいいサイトだ

310 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:54:15 ID:C8+K2KiK0
>>305
お前は相当マヌケな質問してるぞ

311 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:55:04 ID:SE9WD/Ce0
>>306
乙！

312 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:56:05 ID:N/O/4AHf0
>>306
乙です。署名しましたよ。
っつか仕事はえぇｗ

313 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:56:16 ID:CV2xyeYX0
>>302
今年のガンバや川崎みたいに途中退団者が出ると地獄だなw

314 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:56:36 ID:pF3++hLdO
>>306
お疲れ様です。
携帯から署名にトライしたけど、「遷移先が違う」といわれ、できなかった。
すみません…

315 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 01:56:46 ID:kWjmtY/tO
>>278 それは応援しているチームによって感じ方が変わるんではないでしょうか。
若手が多く出た分、監督はこれからの選手起用に生かしそうだと思うんで。
あと、鈴木伸吾選手のブログによるとブーイングはあったみたいですけど

316 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 01:57:20 ID:FvL1FZUP0
Sirwain UK I think thats an outrageous law, the manager should be able to field any player he wants.
これは基地外じみたルールだと思う。監督は使いたい選手を選べるようにすべき。

Rory UK It should be upto the manager's who they play really, rotation is all part of tactic's nowadays..
本当に出したい選手を決めるのは監督であるべき。ローテーションは今時戦略の一部だろ。

Isotaku Japan World War II, Old Japanese army disvalued military logistics. So troopers were starved
to death more than killed in battles.

旧日本陸軍は第2次大戦中後方支援を軽視した。そして餓死者が交戦での死者よりも多い事態に至ったのである。
ｂｙ　イソタク


317 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:58:09 ID:5E+Dw2jr0
34さんお疲れ様です

今日一日同僚とか､家族とかとも話したんだけど
サポーターならそれなりに知識があるからわかると思うんだが
今回の事を何も知らないライトサポにもわかるように説明したいんだ
出来ればちゃんと事情をわかった上で署名してもらいたいと思って｡
ちゃんと何があったのかわかりやすくまとめられないかな？
自分自身が知らないこととかもあったりするから（川崎のベスメンの件とか）
皆で文章出し合う方が公正でしっかりした説明文が出来ると思うんだが
必要じゃない？

319 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:00:49 ID:KONNWluC0
>>306
うは、サイトかっけえｗｗ
乙であります！！日本サッカーのため、最後まで足掻きましょう

322 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:03:32 ID:BlLDDe2+0
口約束も契約というがな、たとえば大手家電量販店がメーカーに、

「助っ人社員だせや、ゴラ～」
っていったら、yesと口約束しても、公正取引委員会にしょっぴかれるじゃん？

それといっしょでクラブはリーグの上になかなかさからえないでyesというばあいがある
でもそれは優位にあるものの横暴に過ぎない　そういう契約は無効な場合があるんだよ

ましてや労働者である選手の健康を守る義務がクラブにはあるし、最終的にクラブの利益を最大限にする義務がある以上、個々のクラブにより態度に変化があるのは当然のこと

選手を休ませる必要がある以上、そのクラブ個々の事情によって、リーグやカップ戦の優先順位をつけるべきだと思うよ
ガンバは次のACLにでるため天皇杯に力を入れざる終えないだろう

反対にリーグ優勝0パーセントになればリーグの力を若干抜くかもしれない

浦和や、名古屋、鹿みたいにリーグ戦全力の必要があるとこでも残り試合数が少なくなり優勝の可能性が少なくなると、
興行的にアジアCLに出たいとフロントが計画すれば、天皇杯も全力で挑むだろう

そのかけひきがおもしろいんじゃないか　バカだなぁ～

ガンバなんて消えてなくなれっていった川淵よりひどいね


323 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:04:25 ID:WSG4JboQ0
>>317
まあ署名文は変えられないし
その辺は公式ページで補完してけばいいんじゃないかと思うよ

324 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:04:26 ID:5E+Dw2jr0
自分の思想に偏った洗脳って言うのは犬飼さんのやってることだと思うが
ベストメンバーを勝手にベストメンバーじゃないとか言ったり

サポやライターは騙されませんが｡

326 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:06:43 ID:5E+Dw2jr0
>>323
そうなんだけど34さん一人に任せきりにしてしまうのは申し訳ないし協力したい
ただでさえサイト作るのは労力いるからね
何か出来る事ないかなと思ったら文章考える事とかしかないかなと

328 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:07:29 ID:Ffc/IQTo0
>>288
いくら権威ある大会でもリーグ戦の1/4以下の観客数が正直に物語ってるね。

天皇杯　　11/5(水)　九石ドーム　観客 5,512人
リーグ戦　11/9(日)　九石ドーム　観客23,517人

あとやたら10人入れ替えと報道されてるが、
もし仮にベストメンバー規定に準じた表現をするならスタメン4人含んでたので7人入れ替えが正しい模様。
その7人の中の一人は家長だから家長を見たかったお客さんも多かったと思う。

329 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:07:42 ID:CxJvBnfC0
みんなでサイト作ってるのか
すごいな

確かに最初に署名.comにでた文章はちと頂けないよな
それよりはポータルになるサイトを作ってそこに人を集めたほうがいいよ
何か出来ることあったら意見出していくよ

330 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 02:07:56 ID:yFJOWhxL0
>>316
オチいらんｗ

331 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 02:11:41 ID:kQS3Y3pn0
>>305
トヨタがスポンサー撤退をちらつかせて圧力をかけているようだ。
ベストメンバーも選手に中国製餃子を食わされたのもそういうこと。
東大モトクロス。敵は名古屋にありだ。

332 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 02:14:11 ID:FvL1FZUP0
降格の経済効果はJEFみたいなお客が多くないクラブでも、入場料収入が半減で2億程度
スポンサーの単価も下がるから実際は4－5億　セレッソで見るとJ1からJ2で10億近い減収になっている。

岡田や牧内に無駄な金払ってないで、天皇杯の賞金を5億にすれば
もっと頑張って権威の裏づけにもなるだろうｗ

333 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:14:48 ID:WSG4JboQ0
>>326
なら納得
そのへんは寝て起きてゆっくり考えよう

あと我々ができることといったら
署名に協力するくらいかねぇ

335 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:16:47 ID:f7e666AD0
＞別会社が圧力をかけるのと
＞同じ組織の約束事を同列に語っては

同じ組織ってなーにーｗ

336 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:20:28 ID:Z/XwBHcRO
口約束も契約と言うが、それは互いに共通理解があってこそ。
鬼武は口頭で確認したと言っているが、
実際に、大分、磐田、千葉、名古屋、仙台、後あんまり話題になってないけど清水も入れ替えてた。
これだけのクラブが入れ替えているのだから、Jリーグと各クラブ間で共通理解がなされていたとは言いがたく、
鬼武の言う口頭の確認が事実あったとしても不十分であったと判断されると思うよ

337 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 02:20:45 ID:kQS3Y3pn0
犬飼も川淵も嫌々ベストメンバー制度の採用を強制させられていたんだな…

338 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 02:22:20 ID:FvL1FZUP0
たとえば三菱自動車が車を設計する場合、看板モデルのパジェロやランエボには精鋭の
設計者、エンジニアが集まるだろう。

ところがデリカバンの場合、それほど社内資源を集中して取り組むだろうか？
この会社の場合あまりに手抜きするとまた車輪が取れたりするｗので、そこそこ
抑えるだろうが看板車種ほど予算も人材も投入しないだろう。

これがどうしてサッカークラブだと全部同じ力でやら無いといけないのか？



339 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:22:53 ID:WSG4JboQ0
セブンイレブンジャパンとセブンイレブン東品川店は同一組織だと思ってるんだろうな
ちょっと前までスリーエフだったってのに

342 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 02:25:23 ID:kQS3Y3pn0
お前ら認識が間違っているぞ
ベストメンバーは強制されているんだよ
俺らも協会も被害者

343 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 02:25:27 ID:bEdcsDWJ0
バックパスの件とか前任者よりもひどいな。
前任者はオヤジのくだらない思いつきのゴリ押しという感じだったが
今の会長には偏執性を感じる。


346 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:27:47 ID:pF3++hLdO
まあ、Jリーグに所属する各クラブは、基本的に独立会計な訳で、組織としては『同一』ではないわな。

協会やJリーグからの分配金を受けているにせよ、それは『リーグ運営のための互助事業』と捉えるべきで、各クラブの独立性を否定するものではないだろうね。

349 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:28:05 ID:Ffc/IQTo0
とにかく今回の件も最初から道理なんかないんだし。

無理が通れば道理は引っ込むの典型だろ？


350 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:28:13 ID:Z/XwBHcRO
つか、何で選手を入れ替えることを敵視するのか理解出来ない。
集客の問題だと言うなら、外ならぬ協会がトーナメントが進んだ五回戦に代表の親善試合を組んで、
代表選手の天皇杯出場を阻んでいることと矛盾するし。
まあ、そんな深い考えなんかなくて、単なる感情で動いてるだけなんだろうが

354 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:42:38 ID:Z/XwBHcRO
千葉の場合、最初は無視ってか。まるで連絡がないんでしょ。
大分の場合は電話かかって来たけど

356 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 02:44:27 ID:1fR2T7o3O
海外のサイトにも晒されちゃったんだよね

372 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 03:26:42 ID:dI8HmbzIO
そんなことない。判例では日本ではとりあえず謝る慣習があり
謝罪即過失の認定ではない
契約の違法性を労働法からめて話してる相手に
債権債務にだけ重点をおく理由は？

またＣＡＳでわらわれるのも恥ずかしいなあ
法律的にどうでもサッカー常識的にばかにされるのがおち

373 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 03:30:14 ID:9+mApt9MO
そもそもベストメンバー制なんか、必要無いって犬飼以外は認識してるのに、糞理事会どもは犬飼に白旗あげんなっつーの
こんな爺どもがだらし無いから、現場に迷惑、不思議なルールがまかり通る。犬飼共々理事会はして。


375 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 03:47:49 ID:WSG4JboQ0
ID:IlTdl8meOはどっかの法務部新人みたいなノリだな
勉強したことは記憶してるけど運用すべき局面を間違えちゃいました、とか
商法は知ってるけど他の法律は知りません、みたいな感じ

大体、大分がどう謝ってるのか文面も見ずに「先に謝っちゃったからアウト」では
クライアントが有名なクレーマーにたかられたのも原因は・・・と邪推したくなる

376 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 03:59:36 ID:ryfBoZtI0
犬飼も文句言うならこっちだろうにｗ

＞世界中に散らばっている日本野球人
イヤーオブザワード　が待ち遠しいな！！
それにしても、犬飼仕事しろよ。どうでも良いことばっかり
騒いでんじゃねえよ。

犬飼が一番怒りをぶつけなきゃいけない相手は
大分でも千葉でもないだろ。

【【【テレ朝だろうが！】】】

あの会長はACL決勝の地上波生中継を勝ち取る政治力すらないのかよ。
これじゃあただの置物会長だな。

犬飼！！！！
なんとかしろ！！！

377 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 04:04:32 ID:wLYrS4M5O
あー犬飼早く死なねーかな

378 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 04:12:14 ID:K7d5G6Aq0
自分より遥かに悪質な物を後釜に据えて自分の印象を少しでも良くするとは・・・
川淵恐るべし


379 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 04:17:14 ID:F9DVm59w0
犬飼さん静かに　して！

380 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 04:40:46 ID:lHYM7061O
そもそもこれ、負けたから文句言ってんだろ？
んなこと言ったら、リーグ戦で負ける度にベストじゃなかったから負けたんじゃねーのか？って文句言うのかよ？
先発変える度に犬飼にお伺い立てろとでも？

381 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 05:36:20 ID:aYPp8CWVO
犬飼ホント使えね～一日も早く辞めて下さい。
選手がダメになる。頼むわぁ。

382 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 06:31:03 ID:grAe7GMw0
>>378
しょせん川淵の傀儡政権だからなー

犬害が失言するたびに川淵はしめしめと笑いながらﾊﾚﾝﾁ皇族とＸＸして（ry

383 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 07:26:34 ID:kQS3Y3pn0
>>376
スポンサーがテレビ局やサッカーに対して大きな権力を振り回しているのが実態だ
日本最大の広告費をかけるトヨタが圧力をかけたんだろう
それぐらい察しろ
敵はトヨタだ

384 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 07:36:37 ID:nkuDFB8g0
誰かID:kQS3Y3pn0の相手してやれよｗｗｗ

385 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 07:37:38 ID:A+EbtMgf0
【恫喝】奥田碩トヨタ相談役「厚労省叩きは異常。マスコミに報復してやろうか。スポンサー引くとか」厚生労働省懇談会★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226506262/

386 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 07:38:35 ID:Bjr8z3Fi0
ID:kQS3Y3pn0？
誰？ｗｗｗ

387 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 07:41:58 ID:A+EbtMgf0
根本的にベスメン問題はスポンサーの顔色伺いだからな。
スポンサーがどこかを考えれば必然的に行き当たるな

388 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 08:02:23 ID:V2fmJCcKO
マスコミが犬飼叩かないのって、岡田が試合直前に練習非公開にするのに犬飼が否定的でマスコミの味方だからとか、そんな単純な理由な気がして仕方がない・・・。

389 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 08:06:13 ID:r38LifXt0
>>388
もっと単純だよ。
サッカー協会そのものを叩くと取材拒否されるから。

390 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 08:10:03 ID:A+EbtMgf0
根本的にはスポンサーの顔色伺いであるベスメン問題。
しかし犬飼や協会の私的事情に摩り替えている輩がいるよな？
狂ってるよ

391 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 08:20:36 ID:Kd4eIRzaO
>>382
この前も書いてあったけど、皇族にビッチがいるって本当なの？


392 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 08:20:43 ID:XaqjfBr+O
>>390
スポンサーの顔色窺いのためだからお前ら察しろとでも言いたいのか？

393 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 08:27:20 ID:A+EbtMgf0
>>392
ルールやルール未満の方針の理不尽さ、素人さ加減に腹を立てているよな？
冷静になれ
その怒りを手近な相手にぶつけて発散しているようなものだぞ

394 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 08:31:37 ID:u01uGm330
あのね、この件で千葉にも大分にも協会から正式な通達は未だに「どこからも」「何も」無いのよ

新聞で犬飼が怒ってるらしいい、って報道が出て
大分の社長は勝てなかったことを謝った。千葉の社長は静観してる。

その中で新聞報道の中だけでどんどん話が大事になってる。そういう状態
大久保の五輪OAの問題なんかでもそうでしょ
マスコミを使って交渉事を無理やり自分のペースに持っていこうって手口

395 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 08:33:03 ID:W/SIJ7oCO
>>38
日本コカコーラ？

396 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 08:34:45 ID:R+l5i5wpO
今日も仕事頑張ってください

397 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 08:40:28 ID:A+EbtMgf0
ベスメン問題むかつくぜ
サッカーを知らない奴らが口を挟むな
↓（論理の飛躍）
犬飼氏ね

狂気はお前らの一部の奴らにあるんじゃないか？
とうとうウェブ署名まで始めたようだが
狂気でなければこうだろ？

犬飼や協会に対して、
スポンサーの奴らのことは気にしなくてもいいぜ
サッカーを愛する俺らがどうにかするからな（自腹または運動）

398 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/13(木) 08:43:38 ID:SEXd7K//0
犬害は釣男と食事に行くらしいっすよｗ


399 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 08:45:53 ID:1mMS/pdzO
>>398 朝からすごいIDだな

400 名前：犬[] 投稿日：2008/11/13(木) 08:47:03 ID:GKmmMzFqO
うちのキープレーヤのミシェウは出てたし、助っ人のレイナウドまで出てた。
あんたうちのスタメンが誰か知ってるのか！犬飼さんよお！
だいたい、権威のある大会なら平日の夜って日程と、スカパーですら中継しないってどういうことだ。馬鹿犬飼！
おまえの仕事は、ぐちゃぐちゃ文句つけることじゃなくて、サポや選手のためにサッカーの環境を整えるのが仕事だろうが。勘違い野郎は辞任しろ！