以下は、http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317086413/から引用
- 13 ：地震雷火事名無し(dion軍) 2011/09/27(火) 21:06:36.26 ID:/USmJA6E0
- 一昨日のグルメレポーターの大活躍により、これまでそれほど関心のなかった層にも、
菊池教団のカルト性の認識が、ジワジワと広がりつつある模様です。頑張れ、グルメ
レポーター！
> waferwader 上田上葉
> ……こういうのって、「陰謀論」とか「被害妄想」って、トンデモハンターの人たちが
> 批判しているものとどう違うんだろう。それらを批判していたはずの人たちが、「陰謀
> 論」や「被害妄想」に等しいものに嵌り込んでいるように見えるんだけど、これ、一体
> どういうことなの？
>
> waferwader 上田上葉
> ――読解力に欠けて、更に自己省察のできない人たちに「欠如モデル」なんてものを持
> たせると、とんでもないことになるのだな。
>
> waferwader 上田上葉
> ――欠如モデラーにかぎって、他人に「欠如モデル」を適用するのにはとんでもない熱
> 心さを見せるのに、自分に対してはその適用外としているというのは、一体どういうこ
> となのかと。
>
> waferwader 上田上葉
> ――菊池誠さんにも片瀬久美子さんにも、「ニセ科学」「トンデモ」などといって他人
> を偉そうに裁く資格はないと思っている。もっというと、他者とのやりとりにおいて
> っ「欠如モデル」を前提とするような人たちは、他者を批判するのを慎むべきだとすら思
> う。……なぜか？ 結論が決定されているからです。
- 27 ：御用聞き(東京都) 2011/09/28(水) 19:21:16.53 ID:7KR3+jbj0
- かー菊池と春日さんのやりとり、むかつく
みんなきっちりむかついてるか？
いつもわけわかな一般論で逃げるおまいに言われたくないわ！
だいたいお前とその不愉快な仲間たち以外はみんな、春日さんが指摘してるポイントを
わかってるぞ
kikumaco_x
.@skasuga 一般論じゃなくて、今回の記事についての
具体的な批判記事を書いてほしいんだなあ。
こういう問題での一般論なんか、誰の役にも立たないよ via TweetDeck
2011.09.28 18:53
- 31 ：地震雷火事名無し(芋) 2011/09/28(水) 20:01:36.71 ID:YtlUdzER0
- https://twitter.com/#!/genkuroki/status/118345428113702913
黒木玄 Gen Kuroki
@kumikokatase 片瀬さんが扱っているような問題では各事例ごとに
どう考えているかを明確に述べることが重要でかつ必須だと思います。
そういう具体的な話をしない人をまじめに相手をする必要はないと思います。
特に「市民VS科学者」の図式の下で具体的な話をできない人はスルー！
「市民VS科学者」なんて構図は、誰も描いてない。
菊池誠や黒木や片瀬を、科学者とみなす根拠がないんだから。
個別の事例を具体的に検討すべきというのは、その通り。
入り口議論だけに終始して、
具体性がなく、中身がスッカラカンな例↓
http://www39.atwiki.jp/cactus2/pages/11.html
- 36 ：地震雷火事名無し(京都府) 2011/09/28(水) 22:10:31.95 ID:i3R8LqHL0
- 片瀬暴走キターーッ
- 40 ：地震雷火事名無し(東日本) 2011/09/28(水) 22:39:49.92 ID:un4tfxbh0
- シノドス芹沢も酷いねｗ
キクマコ＋芹沢＋バカの片瀬連合軍か。
菊池教団婦人部長の危機はいずれ身に降りかかってくるから潰してしまえという意図がミエミエ。
キクマコと芹沢は実利だよね。エアをはずしてもいいかもしれない。
あんなくだらない新書の営業が気になると見えて出張ってきたかｗ
おバカな片瀬なんか起用するから火の粉が降りかかってくるんだよ。
つうか、片瀬の所属と業績をいい加減明らかにしろや。
- 43 ：地震雷火事名無し(東日本) 2011/09/28(水) 23:10:36.34 ID:un4tfxbh0
- >>42
>その後の議論がグダグダで終わったと思ったら、後日共著者と編集者が出てきて詰問されるって、何だこりゃ。
>北朝鮮の言論統制か何かか？
ホント酷いよねｗ
あんな編集（つうか学者だろｗ）はいくら何でも有り得ないでしょう。
あれ、仮にアカデミック・ジャーナルとその編集者だったら、、とか考えないんですかね？ｗ
つうか、αシノドスって第一線で活躍する学者の寄稿が売りで、金も取ってるでしょ？
絶対におかしいよ。
- 45 ：地震雷火事名無し(東日本) 2011/09/28(水) 23:23:44.14 ID:un4tfxbh0
- TLから的確なdisりをご紹介ｗ
quinoppie Kino
一般向けの論説なり本なりを書いておいて「コミュニケーションの非専門家だから駄目駄目でも甘く見てね」はないだろう。あほらし。
1時間前
quinoppie Kino
「政府への不信感」をなにかまちがったもの、危ないもののように捉える心性がまったく理解できない。
55分前
quinoppie Kino
科学の概念や定義を問われるたびに、「米国の教科書」に逃げ、「菊池さんと伊勢田さん」を読めと。科学のなんたるかを、
自分の頭で考え、自分の言葉で説明することのできない人間が、この国では科学者として通用するらしい。結構なことだ。
togetter.com/li/192513
28分前
- 51 ：地震雷火事名無し(dion軍) 2011/09/28(水) 23:43:06.81 ID:4mDYVA4/0
- >>43
いくらなんでもあんまりだと思う。一般論使って一方的に詰問って、公開リンチじゃん。
skasugaさんは学者だし十分対応できると思うけど、一般の人が否定的な感想をツイート
しようとした時に、こういうやり方が抑圧的に働くってのがskasugaさんのもとの批判の
主旨。そのままのことを再現してどうするよ。
>>48
かなり注目されてて57fav、3737viewまで行ってる。このまとめを見て菊池教団について、
「こいつらおかしいぞ」って気付く人も多いと思う。現在進行形のskasugaとキクマコの
やりとりも、まとめてここに繋げれば、さらに効果的だろう。
- 58 ：地震雷火事名無し(dion軍) 2011/09/29(木) 00:38:46.01 ID:f2k+KUCG0
- 物理学修士まで出てきたよ。
> @katot1970 kato takeaki
>「プロパガンダ」をやりたい人は、そのプロパガンダに沿う様に意図的に
> 議題を選びます。むしろ恣意的に選んだ人は、そこに意図は何も無いん
> だから、プロパガンダになってません。もう一回、辞書を引く所からやり
> 直した方がいいですよ。
「しい‐てき【恣意的】[形動］気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、
思うままにふるまうさま。」恣意的に、「意図が何もない」などという意味は含ま
れません。「自分勝手」「思うまま」というのは明らかに自分の意図を含んでいま
す。
- 66 ：地震雷火事名無し(芋) 2011/09/29(木) 01:26:34.43 ID:UW+7TX7T0
- >>63
＞菊池教団は科学的でも論理的でもない
仮に「ニセ科学批判」の各論の根拠が
健全な科学に立脚しているとしても、
「批判する行為」までも科学的だという保証はどこにもないもんね。
もう、実態に合わせてダブスタだと宣言しちゃえばいいのに。
批判対象の選び方は、政治的判断を含みますよ。
属人的な判断をしますよ。
長いものには巻かれますよ。
科学は批判のツールとして使うだけで、
批判の中身は、ときに論理的、ときに感情的。その場その場で変わりますよ。
他人のセンセーショナリズムは許さないけど、
獲物を見つけたら、批判はセンセーショナルにやりますよ。
現状のままだと、「ニセ科学批判」が科学的になされるもの
だと誤解して、被害を受ける人が多すぎる。
