第5回のテーマは、任天堂のWiiとゲームの未来について。いわゆる「次世代機」と呼ばれたPlayStation3、Xbox360、Wiiの中でも、とりわけ独特の方向性を持っているWiiというハード。果たしてその方向性は未来のゲーム像なのか？ 前後編にわけてお送りします。
37：01
～オープニングテーマ～
だいち「みなさん、こんにちは～」
だいち「今回ちょっと、入りが一人なんですけど、だいちです」
だいち「ゲーム脳ばと第５回の後半です、前半は･･･前半はじゃないな、第５回のテーマは」
だいち「『ゲームの未来はＷｉｉか？』というタイトルでお送りしています」
だいち「Ｗｉｉが出た当時は結構、プレステ３かＸＢＯＸ３６０か、みたいな議論が多くなされててですね」
だいち「今でも、例えば２ちゃんねるのゲーム・ハード板とか行くとですね、わりと信者同士が煽りあってたりとかですね」
だいち「そういうのをやってるかと思うんですが」
だいち「僕達が目的としてるのはそこではなくてですね」
だいち「なんだろうな･･･」
だいち「みんなゲームが好きなので、もちろん前半を聞いていただけた方はたぶんわかると思うんですけども」 1：00
だいち「グラフィックがキレイなハードっていうのも、楽しみとしてひとつある」
だいち「スペックが高いハードでできるゲーム体験っていうのも楽しみとしてひとつある」
だいち「ただ、Ｗｉｉの目指してるところっていうのはそことは結構違う方向だなという風に思っているというのもいっこあって」
だいち「その辺をちょっと話していければと思ったんですが」
だいち「で、前半は結構そのスジに沿って話していたんですが、後半はですね」
だいち「商売としての、ゲーム市場の中で何がプラスかマイナスかみたいな、そういうちょっと小賢しい話になってきています」
だいち「それでは、後半のほうをお楽しみください！」
♪トコトントン♪
かい「プレステ３ってさ、そうそうこれはちょっと難しいんだよね」 2：00
かい「プレステ３っていうのは」
だいち「その話はしようと思っていた！」
かい「まったくね！」
だいち「ハイ」
かい「まったくだよ！」
だいち「どうぞ！ 言ってやって！」
かい「プレステ３ってさ、やっぱ･･･そうそうわたるが言ったみたいに絵がすごいキレイじゃない？」
かい「で、ブルーレイとかでね、ゲーム作れたりとかしちゃうから、すごい制作費が単純に一個作るだけでものすごい制作費になっちゃうと」
だいち・わたる「うん」
かい「で、それを作れる会社っていうのが、もう結構パワーある会社じゃないとムリなのよ、財力というか」
かい「制作費がかなりかけられる会社じゃないとムリになっちゃって」
わたる「うん」
かい「そうすると、他のちっちゃい会社の人たちっていうのは参加できなくなんだよね、プレステ３を作るということ自体が」
わたる「は～～～」
かい「だから、そうすると他の会社達は淘汰されてっちゃって」
わたる「うん」
かい「で、でっかい会社しか参加できなくなる」
かい「そうすると、結果的にプレステ３っていうのはソフトの本数が少なくなるじゃない、出る」
わたる「うん」
かい「そうすると、ソフトの本数少ないハードなんて、だんだん･･･誰も買わないから」
わたる「うん」
かい「っていうので、悪循環のスパイラルが起きちゃってるんだけど」 3：00
かい「ＸＢＯＸの方はなんだっけ？ なんかお金出るんだっけ？」
だいち「マイクロソフトが、補助費を出すんだよね」
わたる「ほぉ～～～」
かい「そう」
だいち「開発のね」
かい「ハードの能力としてはさ、プレステ３とＸＢＯＸってほとんど同じぐらいなんだけど」
だいち「どっこいどっこいだよね、同じとは言わないけど」
かい「いいとこがあり、悪いところもあるけど、まあ大体同じぐらいのもので」
かい「なんだけど･･･そう、マイクロソフトの方はお金を･･･奨励金、じゃないや なんつーの？そういうの？(笑)」
わたる「奨励金でいいんじゃない？」
かい「いいのかな？ そういうのを出す、と」
だいち「うん」
だいち「コメントの方で、トラッシュキッドさん」
だいち「ハンドルネーム・トラッシュキッドさん『そこはネットでよく言われているんだけど、じゃ、なんで日本一ソフトウェアみたいのが作れるのか？』とかあるじゃんと」
かい「日本一ソフトウェア？」
だいち「日本一ソフトウェア知らない？」
かい「あれか！」
わたる「ディスガイア？ 違うか」
かい「あー！ ･･･え？」 だいち「そうじゃない？」
だいち「ハンドルネーム・スカッドロイドさん『なんでタダの噂が事実みたいになってるの？』って」
だいち「あ、噂なんだ？」
わたる「え？なに？」
かい「そうなの？」
だいち「そうか 申し訳ないです ホントの話だと思ってた」
かい「うん」
わたる「え？何を何を？」
かい「ん？」
わたる「え？」
だいち「え･･･っと」
かい「ハハ(笑)」
だいち「ハンドルネーム・トラッシュキッズさん『マイクロソフトが補助費用をだすのは、超極一部のタイトルだけだ』と、『３６０になってからは特に』」
だいち「あ～～、ゲーム開発者の方なんですね すいません(笑)」
かい「じゃあやっぱり、あれなのかな」
だいち「いろいろ、素人なので聞きかじりがあると思いますが」 かい「お金はかかるよね」
だいち「そうか～、要は」
かい「『ぼくは普通の人です』(笑)」
かい・わたる「(笑)」
だいち「ぼくも普通の人です(笑)」
わたる「手振ってるよ(笑)」
だいち「ただ、普通の人の視点で敢えて言わしてもらうと、そういうのを懸念してるわけですよ、開発費が高くなって」
だいち「すごいリッチな会社しか作れなくなる、あるいは、ソフト１本の値段があがるってことで、すごいゲーム業界っていうのが」
だいち「ニッチな市場になっていくんじゃないか、っていう」
かい「うーーん」
だいち「そうすると、ゲームの本数も減っちゃうワケで、そうすっと遊べるゲームも減っちゃうワケで･･･」
わたる「あと、その辺でちょっと思ったのが」
だいち「うん」
だいち「ちょと待ってなんかうるさい」
わたる「飛行機が･･･ごめんね」
かい「(笑)」
だいち「ハイ」
わたる「プレイステーションのほう、もうプレステっていうほうと任天堂っていうほうで分けちゃっていい？話すときに」 5：00
だいち「えーっとね、どうしよっか？」
わたる「ま、じゃあやめよう」
だいち「うん」
わたる「じゃあ、プレステの方に関しては、例えば開発費すごいお金がかかるから、作れる会社が例えば３社しかないとしよう」
だいち「例えばね」
わたる「例えばね」
だいち「うん」
わたる「で、任天堂とかＤＳとかだと作るのが、ま、そこまでお金をかけずに作れるから、１０社かなんか作れると」
だいち「ハイ」
わたる「そうしてくると、その１０社の中で、新しい発想とか、っていうのが生まれ易いのよ、３社よりも」
かい「単純に分母が大きいからって意味で言ってる？」
わたる「そうそうそう」
わたる「だから、新しい発見とかも、その１０コの会社が考えてるほうが数的に３倍じゃん？」
かい「うん」
わたる「だから可能性としては成長しやすい」
だいち「うんうん」
わたる「っていうのはあるかな、さっきの未来的な話って所でね･･･」
だいち「うん」 かい「うん」
だいち「今いっこ違う視点がコメントの方で言われているんだけど」 6：00
だいち「『ＤＬＣ』っていうのが」
かい「『ダウンロードコンテンツ』か」
だいち「そーそーそーそー」 わたる「あー」
だいち「Ｗｉｉが･･･Ｗｉｉか？ どこだろう？ 最初に始めたのは」
だいち「えーと、Ｗｉｉが出してるのは『バーチャルコンソール』っていう古いゲームからＷｉｉオリジナルのゲームまでダウンロードで買って」
だいち「プレイすることができるっていう」
わたる「あ～ うんうん」
だいち「要は、パッケージングしたりそういう費用がかからないシステムだよね」
だいち「で、プレイステーションは『プレイステーションストア』っていうので、ＰＳＰとプレステ３とＰＣから利用ができる」
かい「うん」
だいち「ＸＢＯＸはマーケット･･･ＸＢＯＸライブマーケットだっけな、ちょと名前は不確かだけど」
だいち「そういう所でダウンロードコンテンツの販売とかをしてるハズなんだよね」
かい「うんうん」 わたる「ふーん」
かい「なんだっけ、『バーチャロン』の『オラトリオタングラム』が出たでしょ？」
だいち「あ、マジで？(笑)」
かい「ＸＢＯＸかなんかで」
わたる「へ～」
だいち「いいね～(笑)」
かい「オラタンが」
わたる「うん」
かい「俺超やりてー」
だいち「ハハ(笑)」
かい「なんだっけ、ＸＢＯＸだっけなー、なんかで言ってたんだよ」
だいち「今やるとしたらＸＢＯＸでしょ」
かい「うん」
だいち「うん」
かい「出たのか、出るのか･･･」 7：00
だいち「あ、出る 出る予定」
かい「あ、出る予定？」
だいち「まだか」
かい「そう！ あれいいよねー(笑)」 わたる「(笑)」
だいち「あれさ」
かい「あれすげー面白い･･･やったよね？」
だいち「コントローラー出れば、やりたいね」
かい「コントローラーなんだっけ、ファイズがいってたけど」
だいち「うん」
かい「発売するのか」
だいち「マジで！？」
かい「かも、なのかな？ わかんないけど」
だいち「アツイね(笑)」
かい「そう！」
だいち「ガッ、ガッ、でしょ？(笑)」
かい「うん(笑)」
だいち「ガッガッガッ！でしょ(笑)」
かい「ガガンガガンガガン！つって(笑)」
だいち・かい・わたる「アハハハハ(笑)」
かい「ジャンプ、着地、ジャンプ、着地、みたいな(笑)」
だいち「あー、コントローラー出るんだー」
かい「うんー、そうそう(笑)」 わたる「へ～」
かい「あー、出るね 出るみたいだね」
だいち「Ｗｉｉウェア･･･『Ｗｉｉウェア』っていうのもありますね、右側には」
だいち「最近だとＤＳⅰっていう新しいＤＳが出たけど、そこだけで」
だいち「『ＤＳⅰウェア』っていうのもやってる、かな」
かい「うーん」
わたる「ダウンロードしてどーたらっていうの？」
だいち「そうそうそうそう」
だいち「『ＰＳＰ２』の噂があって」
だいち「で、ＰＳＰ２はどうもＵＭＤレスになるじゃないか、ダウンロードコンテンツあるいはデータ販売みたいので対応してくんじゃないか」 8：00
だいち「それたぶん、海賊版防止的な意味も込めてだと思うんだけど」
わたる「あ～～」 かい「ふ～～ん」
わたる「なるほど」
だいち「いっこ、話題として今回話したかったのは、ダウンロードコンテンツなり、データ販売みたいな形に将来なってくのかなーって」
かい「なってくでしょ」
だいち「ｉＴｕｎｅｓストアが割りと成功してるけど」
かい「そだね、いや、なってくんじゃないの？」
だいち「それはそれでいいんだけどさー」
かい「ならない理由がなくない？ もうここまでパソコンっていうのが流行ってＷｅｂってのがさ」
わたる「なんか、パッケージで欲しくて、説明書欲しくて(笑)」
かい「わかるよ？ ジャケ買いとかっていうさ(笑)」
だいち「物を所有する喜び的な(笑)」
だいち「あと、われわれデザイナーじゃないですか」
かい「廃れてくよ、つって(笑) ハハハ(笑)」
だいち「パッケージデザインも仕事じゃん(笑)」
かい「いいじゃん、お前だってＷｅｂだろ？(笑)」
だいち「Ｗｅｂだけど(笑)」
かい「オマエどんどん栄えてくよ、オマエお金くれればいんだよ(笑)」
だいち「スイッス、スイッス(笑)」
だいち「で(笑) その話もあるよね、そうすると、次世代機だから、高いソフト開発になるとか」 9：00
だいち「クオリティが･･･っていう」
かい「でもさ、スーパーファミコンのさ、カセットって１万ぐらいしたよね？」
わたる「高かった」
だいち「した」
かい「ね？」
だいち「うん」
わたる「あれはなんか、ローディング時間とかがなかったからあんな高かったの？」
かい「ブーー！(笑) それはあれだろ、メディアの媒体の話でしょ(笑)」 だいち「いや、違うだろ」
わたる「そういう話か(笑)」
かい「だって今はホラ、ＣＤというか、コンパクトディスクをレーザーで読むっていう形になってるからじゃないのかな？」
わたる「いや、ソニーがプレイステーションでＣＤで出したけど、任天堂は最初それでもカセットで新しく出したじゃん、こだわって」
だいち「６４だよね」
わたる「うん」
かい「あー、６４で、うんうん」
わたる「それって、ローディング時間の問題があったとかそういうんじゃないの？」
だいち「それは、そう」
だいち「だけど、イコール カードリッジが高かった」
わたる「ていうのとはまた別の話か」 だいち「ていうのとは違う話だと思う」
だいち「たぶん、カードリッジ自体が、光メディア、ディスクとかに比べて、単価が単純に高かったって話 もしくは」
かい「うん」
だいち「相対的な話で、そんときにサターンとか、プレステ２とかまだだったじゃない」 10：00
わたる「あ～～」
だいち「ま、ＰＣエンジンの方で光ディスク使ってたけどさ」
だいち「で、スーファミが一番売れていて、シェアもでかかったから単純に高くても売れていたっていうのもあんのかな？ よくわかんない」
♪トコトントン♪
かい「将来的にどんなゲームになるの？っていう･･･どんなゲームになんの？どんなゲームやりたい？」
だいち「ゲームって将来どうなるの？ってこと？」
かい「あのさ、俺はもうホントに電脳でさ」
だいち「(笑) 電脳ね 首にガッって挿す」
かい「ゴンって挿して(笑) で、そうすると、あのさ『電脳コイル』じゃないけども(笑)」
だいち「あ～～～」
かい「この世界」
だいち「あ、はいはい」
かい「が、電気になってて、で、俺の分身みたいのが出てくんのビョーンつって、こっから」
だいち「あ、出てくんだ」
だいち「俺が、じゃないんだ？」
かい「そうそう(笑) 『俺が』出てくるの(笑)」
だいち「出てくんだ(笑)」
かい「そうそう(笑)」
だいち「なにこれ？(笑)」
わたる「アハハハハ(笑)」
だいち「ハイ(笑)」
かい「で、ＦＰＳみたいにさ、なっちゃったりとかすんじゃね？ なったらどうする？」 11：00
だいち「えー、ゲームやめる･･･かな？(笑)」
かい「どする？」
だいち「やんないやんない、怖い怖い」
わたる「怖い！」
だいち「えー、でもゲームの将来でしょ？」
だいち「要は、ゲーム･･･」
かい「だってＷｉｉ･･･未来は」
だいち「うん」
かい「Ｗｉｉなのかといわれたら、どうなの？」
だいち「Ｗｉｉなのかって、まあまあ」
かい「てか、最終的にゲームってどうなったらいいの？」
だいち「オレが今いちばんスゴイ心配してたのは、さっき言ったことで」
だいち「市場がすごいちっちゃくなっちゃったら、ヤダなって話なのね？」
かい「うんうん」
だいち「で、最近オレがやってんのは携帯機ばっかりですよ、ＤＳとＰＳＰばっかりなんですよ」
かい「うんうん」
だいち「だから、自分･･･ゲーマーとしての意見というか希望は、あまりスペックに走りすぎないものが、一人一つ手元にあって」
かい「うん」
だいち「で、パーソナルデバイスみたいになって、みんなゲームやってたら」
かい「みんなゲームやってたら？(笑)」 12：00
だいち「みんなゲームやってたら、ま、ＤＳでもいっすよ」
かい「あー」
だいち「みんなゲームやってたら」
かい「ケータイを持ってるようにみんなゲームやっているっていう」
だいち「そそそ」
だいち「共通の世界観としてのゲーム、っていうのが成り立つんじゃないか･･･ちょっとおっきくしすぎか」
かい「『テトリス』みたいな」
だいち「テトリスって言ったら誰だってわかる」
かい「テトリスってみんなやるじゃない」
だいち「うん」
かい「あんな感じ？(笑)」
だいち「うーーん」
かい「テトリスはソフトだからな、ハードじゃないしな」 だいち「そうなー」
かい「けど、なんだろうなー 例えば、今ＷＢＣやってますよ」
だいち「野球ね」
かい「野球のね」
だいち・わたる「うん」
かい「じゃ、ＷＢＣってすごい人気でさ、みんなワイワイワイワイやってるけれども」
かい「俺はあんまり興味なくて」
だいち「うんうんうん」
かい「試合とかもあんまよくわからんのよ」
だいち「うん」
かい「っていう人たちってさ、いるわけじゃない」
だいち「いるね」
かい「で、それと同じように ま、ゲームっていうのがものすごい流行る、流行ったとしても」
だいち「うん」
かい「もう、全員が持ってるとかっていうさ、ぐらいのまでの規模にはまずなんないと思うんだよね」
かい「半分･･･全人類の半分が持つかってつってもそんなんにもならないと思うし」 13：00
だいち「うん」
かい「でも、ケータイとかって流行ってるのってさ、それは必要に迫られてというかさ」
だいち「うんうんうん」
かい「コミニュケーションツールとして、っていうのが下地にあったからケータイって流行ったと思うの」
だいち「うん」
かい「電話するなり、メールするなりっていうのが」 だいち「もちろん」
かい「なきゃ困るっていうところまで来ちゃったから、みんなが持ってるっていうところなんだけど」 だいち「そうだね」
かい「ゲームってさ、そういうのじゃないじゃない プラスアルファというかさ、遊ぶ部分じゃない」
だいち「うんうんうん」
かい「遊びの部分じゃん？」
わたる「うん」
かい「必要に迫られてやるものではない、から」
わたる「ゲームしない人もいるからね」
かい「しない人もいるし、興味がない人ってのもいるから、難しいのかなっと思って」
だいち「なるほど」
かい「だから･･･うん、そうだね うん」
だいち「そう、わたるは？」
わたる「え？」
だいち「この先ゲームというものがどうなって欲しいか？みたいなの」
わたる「どうなって欲しいか･･･」
わたる「おれけっこう、現状で大満足してるんだけどね(笑)」
だいち「あ、現状で(笑)」
わたる「うん(笑) だから、次なんか新しいのが出たら、ちょっと興味持ってやるっていう感じだけども」 14：00
わたる「ゲームについては、もう十分･･･十分なとこまで来てるかなって、むしろこれ以上行っちゃうと怖いなっていうのがある」
かい「ハハハ(笑) わたるはね、前科があるしね(笑)」
わたる「前科があるしね(笑) フォールアウトでね(笑)」
だいち「第３回で(笑)」
かい「第３回で(笑)」
だいち「フォールアウトの話のやつですね(笑)」
かい「フォールアウトやれなくなっちゃったって話ね(笑)」
わたる「リアルであればリアルであるほどさ、なんか現実との区別ができなくなっちゃうつーかさ(笑)」
かい「うん」 だいち「あ～」
だいち「いわゆる、『ゲーム脳』っていうの言われ方みたいな」
わたる「うん」
だいち「区別がつかなくなってしまう･･･」
かい「ちょっと、これ話ずれるけどさ」
だいち「はい」
かい「最近俺ゲームをやってて、こんなこと言う･･･このポッドキャストでこんな事言うのかっていう感じだけど」
だいち「うん」
かい「俺ゲームやってて、なにひとつゲームから学んだことってねーなって思ってさ」
わたる「ハッハッハッハッハ(笑)」
かい「ハハハッハ(笑)」
だいち「エー(笑) うん、ハイ」
かい「なんて言うんだろうな、本とかさ、映画とかを見てる時って、その映画から学んだこととかっていうのって」
かい「ま、ちょっとはあるんだよね」
だいち「うん」
かい「うん こういう表現の仕方があるのか、とか」
だいち「はいはい」
かい「そういうのってゲームでもある、と思ってたさ」 15：00
だいち「うん(笑)」 かい「俺も」
かい「なんだけど、じゃあ、パッと思い出す、出せるゲームから学んだことってなんだろうっていったら」
かい「いっこも出てこなかったのよ」
だいち「うんうんうん」
かい「あれー？と思って、なんだろな、ゲームの中で使われてた言葉で、身になった知識とかっていうのはもちろんちょっとはあるよ」
だいち「うんうん」
かい「だけど、そういうのじゃなく、実生活において役立った事とかっていうね」
だいち「あ～～～」
かい「もう、あんまねーなと」
だいち「はいはいはい」
かい「０ではないと思う、もちろんね」
かい「なんだけど･･･と思って、それってさ、俺ゲームやってるときって頭カラッポなんだなと思うワケよ」
だいち「うん」 わたる「あ～～」
かい「もう、なんにも･･･ハッハッハ(笑)」
だいち「それじゃダメなの？逆に、そういうもんで良い」
かい「いや、別に、そういうもんだよ そういうもんだけど、時間の浪費だなーって思う、ときがある(笑)」
だいち「あ、罪悪感みたいなものがあるってこと？」
かい「そうだね、他にこの時間で他の事やってた方が、絶対いいって思うもん ハッハハ(笑)」
だいち「あ～～～～」 わたる「あとは」
かい「て、思っちゃった最近ね、１回ね １回てか(笑) 一瞬ね」
わたる「あとアレだよね、映画とか見るときってさ、タメになると思いながらちょっと見たりする部分があるじゃん」 16：00
かい「あー、するする」
わたる「でも、ゲームするときってさ、タメになると思いながらしてないじゃん」
だいち「うん」
わたる「ただ、ただ何も考えずにＴＶから、画面から流れてる情報をただ従ってやってるだけっていうさ」
かい「そう、あれってさ、もう考えてるわけでもなく条件反射的で手が動いてるみたいなさ、感じだったりするじゃない」
だいち「ま、そういうのもあるよね」
かい「ゲームとして」
だいち「うん」
かい「ゲームによれば」
だいち「よればね」
かい「よく、これもホントかどうかわからんけども、ネットとかでさ、ゲームをやってるときの脳波は」
だいち「フフ(笑)」
わたる「ヒドい？(笑)」
かい「頭が全く働いてない時の脳波だ、みたいな感じのことをなんだらかんだら書いてあったりやってたりするじゃない」 わたる「あ～、やってるね」
だいち「まー、ホントかどうかわかんないけどね」
かい「ホントかどうかはわかんないけどね」
だいち「うんー」
かい「でも(笑) 俺はちょっとそうだねって思っちゃった(笑)」
だいち・かい「ハハハハハ(笑)」
かい「何も考えてないね、って思った俺(笑)」
だいち「なんか、オレ個人的には逆なんだよね」
だいち「いままでずっと･･･ホント個人的なんだよ？」
かい「うん」 17：00
だいち「ホント個人的なんだけど、ずっとゲームって全然何のタメにもなんなけど、それでいいと思ってやってたの」
かい「うんうんうん」
だいち「だよね、好きだし、娯楽だし」
かい「俺もいいとは思うんだけど」
だいち「ただ、最近気づいたんだけど、オレ本気でユーザーインターフェイスの仕事を始めたじゃない？」
かい「うんうん」
だいち「その視点で改めて見てみると、結構『宝庫』だよねゲームって」
かい「あー、そういう意味ではな」 だいち「ＵＩの」
だいち「こういう見せ方は、分かり易い、分かり易くない」
かい「あー、なるほどねっていう」
だいち「こういう見せ方は別の場合だと分かり難い、分かり難いけど、この場合はこのＵＩでＯＫだみたいな」
だいち「そういうのすごい勉強になるなって」
かい「あーーー」
だいち「なって、今結果的に得をしている」
わたる「ほ～」
だいち「から、ゲームやめないよーオレ」
かい「俺もだから･･･ちょっと待ってくれよ、俺も辞めないよ(笑)」
わたる「ハハハハ(笑)」
かい「俺もやめないんだけど、そういうのはあるよね」
かい「俺もなんかさ、会社の仕事でさ」
だいち「ハイ」
かい「ケータイのモバイルゲームのイラストを誰も描ける人がないからつって」 18：00
かい「なぜか俺が描いてるという現状があってさ」
だいち「はい(笑)」
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最終更新：2012年06月22日 21:05
