第9回のテーマは「2Dゲームと3Dゲーム」。すっかり3Dゲームがメインストリームとなった昨今ですが、はたして2Dゲームは3Dゲームより劣っている存在なのか？ いやいやそんなことないんじゃないか？ という話をしていきます。
51：14
～オープニングテーマ～
かい「ハイ！ どーもー、みなさんこんにちはー」
だいち・わたる「こんにちはー」
かい「先週、お休みしてしまったかいなんですけれども、今回は３人行くということで」
かい「先週ね、休んじゃった分もあるので、今日は僕が司会ということで・・・」
だいち「すばらしいね(笑)」
かい「責任を取ってね」
かい「先週何で休んでしまったかと言いますと」
だいち「あ、それ言うんだ(笑)」
かい「僕が家を買おうかなと」
だいち「ハハハハハ！」
わたる「おーーーーー！？ 買うのか！？」
だいち「リアルにね(笑)」
かい「ちょっと契約なんぞを」
だいち「 ”一生に一番の買い物” ってやつだ」
わたる「今が買いどき？」
かい「契約をしてきた」
だいち「してきたの！？(笑)」
1：00
だいち「マジで！？(笑)」
かい「ドッキリですた」
だいち「ドッキリですか？って、どっちだよ(笑)」
かい「ていうか、ビックリニュースですが(笑)」
だいち「あ、ビックリニュースですね(笑)」
かい「ホントだよ？」
だいち「マジかー(笑) えーー(笑)」
だいち「あすこですか？ あすこなんですか？(笑)」 かい「あすこあすこ」
わたる「後で教えて(笑)」
かい「ま、そんな感じで」
かい「最近は、メタルギアオンラインをまたやり始めた、かいです」
だいち「最近、ガンランスのモンハン３でのリストラに嘆いている、だいちです・・・嘆いています」
わたる「かいの今の話で、言うことを忘れてしまった、わたるです」
だいち「ハハハハハハ！」
かい「俺もう、録りはじめるまで言わないでおこうと思って(笑)」
だいち「オレもね、家を探してんのは知ってたよ？(笑)」
だいち「それをわたるには言ったんだけど、買う為に探してるとは言ってなかったから(笑)」
かい「びっくりしたでしょ？」
わたる「うん」
だいち「完璧にわたるドッキリみたいな(笑)」 2：00
わたる「びっくりした(笑)」
かい「じゃあそんな感じで、今日は家を買うということについて・・・」
だいち「(笑) 違うよ！ そうじゃないね(笑)」
♪トコトントン♪
かい「今日のテーマなんですが、２Ｄと３Ｄゲームの話をしようかなと思っております」
かい「というのもですね、ちょっと読ませていただきますが」
かい「 ”技術の進化によりそれまで・・・”」
だいち「ちょと、ちょい、ちょ、ちょ(笑)」
だいち「ちょっとかしこまりすぎじゃね？(笑)」
だいち「 ”ですます” じゃね？ ま、これを読むのはいいんだけど」
かい「あー、わかったわかった」
だいち「う、うん(笑) まぁ、いいや(笑) うん、どうぞ(笑)」
かい「 ”技術の進化により、それまで主流だった２Ｄゲームに取って代わり、現在主流となった３Ｄのゲーム” 」
かい「『天誅』での立体的な箱庭だったり、ワンダの広大なフィールドを例にして、映像という部分での表現の幅というのはとても広がった、と」
かい「しかし、その一方で、 ”２Ｄゲーム” っていうのは激減している」 3：00
かい「新作で２Ｄゲームとかを見る機会っていうのはなくなっていったという」
かい「ところなんだけども、３Ｄゲームっていうのは、２Ｄゲームの完全上位であるのかと？」
かい「そうじゃないような気が、俺はしたのね」
かい「そこら辺を話していこうかなと思って」
かい「で、違うんであれば、２Ｄゲームならではの良さ、みたいな部分ていうのは、じゃ、どこにあるのかな？」
かい「っていうところを話していこうかな、と思っております」
だいち「うぃす！」
かい「そんな感じです！」
かい「ニャー！」
だいち・わたる「ダーー！」
だいち「ワン！」
だいち「ニャ・・・ワン！」
わたる「ブ！」
♪トコトントン♪
かい「で！ それを俺が話そうかなと思ったそもそもは」
かい「最近、２Ｄのゲームっていうのが、いくつか出てて」
4：00
かい「俺が目にしたのは『みんなでスペランカー』っていうのが出てて」
かい「それがけっこう面白いらしいんだよね」
だいち「ツイッターではちょいちょい見るな」
かい「うん、なんか面白いらしい」
かい「結構よくできてるっていう」
だいち「 ”みんなで” ってことは？」
かい「プレステ３のダウンロードのコンテンツで発売されたんだけども
かい「いわゆるファミコンのスペランカーが、多人数でプレイできるようになったと」
だいち「想像がつかないな(笑)」
かい「基本的にはあんな感じで、死にやすいっていうところも多分、踏襲されててね」
かい「そこが面白いみたいになってると思うんだけど」
だいち「そこを取っちゃダメでしょ(笑)」
かい「そうそう(笑)」
かい「ガンガン死んで行くし、ガンガン復活して、とにかくみんなでワーってがんばるみたいな感じなんじゃないかな？」
かい「トレーラーを見た限りでは」
かい「で、もうひとつのほうは」 5：00
かい「『朧村正』？」
かい「っていう、あれはもうホントに、ファミコンのなんとかとかいうのじゃなくて」
かい「完全な新作として、２Ｄですごいがんばって作ってるゲームだね」
だいち「『オーディンスフィア』のチームだよね」
かい「らしいね、俺そのオーディンスフィアってのがよくわかんないけど」
だいち「オーディンスフィアと『プリンセスクラウン』セガサターンの」
だいち「でっかいキャラがうにょうにょ動く、みたいな」
だいち「比較的でっかめのキャラが横スクロールアクションする、みたいな」
かい「何で出てたの？」
だいち「プリンセスクラウンは、サターンとＰＳＰで出てて、オーディンスフィアはプレステ２かな？」
かい「そうなんだ あれでしょ？ マーベラスエンターテイメントだよね？」
かい「何を隠そう、ウチの会社の（メェ～～！）という」 6：00
だいち・かい・わたる「ハハハハ！」
だいち「いいのか！？ それ言って？(笑)」
かい「言っちゃダメか(笑)」
だいち「あれは、好きよ 買ってないけど(笑)」
だいち「それこそ３Ｄ全盛の今において、２Ｄでやるぞ！っていう、 ”ポリシー”が見えていいよね」
かい「そうだよね」
かい「嫁がね、ゆきがゲームあんましないんだけどさ、『リトルビッグプラネット』をすごいやってたんだよね」
かい「あれって、３Ｄで作られてはいるんだけど、システムとしては２Ｄで」
かい「知らない人に説明すると、マリオみたいな画面で人形がどんどん、スタートからゴールに向かって歩いていくっていう」
かい「ホントにマリオ、みたいな感じ・・・ジャンプしたり、物につかまったりしてブラブラしながら」
かい「っていうようなゲームなんだけど」
かい「あれがもしホントに、いわゆる『天誅』的なさ、３Ｄで作られていたんだったら、嫁はできなかっただろうなと」 7：00
かい「思うんだよ、多分やんなかったろうね」
だいち「３Ｄだったらあらゆる・・・３６０°どこにでも進めるみたいなコトになるから」
だいち「単純に複雑だというコトかな？」
かい「いや！ じゃなくてねー たぶんもっと単純な話で、操作が難しくなるからだと思うの」
かい「上下左右っていうのがあって、天と地があるじゃない」
かい「で、奥行きが発生しちゃうから、その分やっぱ操作も色々要求される部分があるじゃない？」
かい「だけど、２Ｄのゲームって上下左右しかないという」
かい「上下イコール天地になってて、そこの操作の簡単さ、みたいなのが操作の気持ちよさにもつながってるような気はするというね」 8：00
だいち「じゃあ、ライトゲーマーというか、初心者であるユッキーには良くて」
だいち「て、じゃあ逆に、ハードゲーマーにとってはどうなのか？ってトコかね」
かい「うんうん、とかね」
だいち「もっとあっちこっち行きたいから２Ｄじゃなくて３Ｄがいいっていう人も」
かい「って人もいるだろうし」
かい「ま、いきなり新作で２Ｄとか出たら、ちょっとノスタルジーを売ってるんじゃないか、みたいなね」
かい「感じる部分はあるんだけども、そうじゃなくて、操作感とかさ、ゲーム性としてもっと２Ｄって、認められてもいいというかさ」
かい「モンなんじゃないの？という所から」
かい「はじまりはじまり、という」
♪トコトントン♪
だいち「オレ、例として出したいのが」
だいち「ドラクエがね、７から３Ｄというか、フィールドだけ３Ｄになったんだけど」 9：00
だいち「あんときすっごくイヤだったのよ」
だいち「なぜかっちゅうと、別に懐古主義とかではなくて、”カメラを回す操作” っていうのが、そもそもドラクエに合っていない気がして」
だいち「家の裏にタルとかがあるワケですよ」
だいち「それをいちいち探すために町の真ん中に行ってぐるーんってやって・・・っていうのを」
だいち「ま、そういうやり方だからいけないんだけど(笑)」
かい「まあね(笑)」
だいち「 ”やらないといけない” と」
だいち「思っちゃうのが、すごく ”ストレス” だったのね」
だいち「って、まあそういう意味で言うと、ＤＳでリメイク最近されてるドラクエとかは」
だいち「３Ｄのオブジェクトがあるんだけど、カメラは回せないようになってるでしょ」
わたる「え？ Ⅴ、回るよ」 10：00
だいち「回んない、それプレステ２のやつでしょ？ ＤＳのヤツ回んない」
わたる「ＤＳでしょ？ Ⅴでしょ？」
わたる「町とかぐるーーってできなかったっけ？」
だいち「できないできない」
かい「Ⅳ回るよ？」
だいち「ウソォ！？ マジで！？」
だいち「まったく回してないオレ」
わたる「いや、レヌール城そしたら入れないって」
だいち「あ、そっか・・・そうだね」
わたる「なんかね、その不快感がないように作ってんだと思う(笑)」
だいち「ってんのかな！？」
かい「だって、別に回さなくても基本的に問題ないもんね」
わたる「今までのドラクエでは回さないでやってたんだけど、ＤＳで出したときに回さないとできないようになってたんだけど」
わたる「その違いがわかんなかった」
だいち「確かにレヌール城のハシゴは回して見つけないと、ってヤツだ」
だいち「あれ、なんだ？ オレすごい自然にやってたんだ、じゃあ(笑)」
わたる「自然にやってた(笑)」 かい「うん」
だいち「わー・・・びっくりした・・・」
わたる「まあまあ(笑)」
だいち「ま、とにかく、その７のときはすごくストレスだったんですよ」
だいち「だから、３Ｄになれば全てが良い方向に向くってんではないとオレは思ったな」 11：00
わたる「ドラクエって８でさ、完全３Ｄになったじゃん？」
わたる「びっくりしたんだけどさ、 ”やっちゃった” と思ったんだ」
わたる「ドラゴンクエストって ”昔ながら” のトコがあったから」
わたる「 ”変わらないで欲しい” っていうところもあったんだけど、全部３Ｄってなった瞬間に、あーあって思ったんだけど」
わたる「いざ、やり始めると、やっぱりちょっとめんどくさいのよ」
わたる「視点が３Ｄになって、視点を変えて町の中を見るだけで気持ち悪くて酔っちゃってさ(笑)」
わたる「その日は辞めたっていうのがあったんだけど、慣れてくるとそうでもなくて」
わたる「今まで２Ｄでは、なんか不思議な世界に行っても、あんまり感動しなかったのよ」 12：00
わたる「 ”ああ、こういう世界ね” ドット絵で描かれた」
わたる「でも３Ｄになった瞬間に、ちょっと ”お、すごい世界だ” っていう感覚があったの」
わたる「だからこれはやっぱり３Ｄじゃないと出せなかったんだろうなっていうのがあった」
だいち「表現力の話かな」
かい「前々回くらいにフォールアウトが、あーゆーグラフィックだからこそ表現できたゲーム性なんじゃないか、みたいな」
だいち「ゲームの未来の話か」
かい「で、チラッと話したけど、それと近くて」
かい「多分、３Ｄじゃなければ表現できないことっていうのもあるんだろうけども」
だいち「あるある、絶対あると思う」
かい「でも２Ｄでしかできないことって、あると思うんだよね」
かい「ていうのは、これはちょっとマイナーなゲームになっちゃうんだけど」
かい「『アウトフォクシーズ』っていう(笑)」
だいち「アウトフォクシーズ大好き(笑)」
わたる「やべー、わからねー(笑)」
かい「あ、わたる多分わかるんじゃないかな？」
わたる「あ、そう？」
かい「えっとね、アレ・・・なんとかブラザーズ なんだっけ」
だいち「スーパーマリオブラザーズでしょ？(笑)」 13：00
かい「ちゃうちゃうちゃうちゃう」
だいち「それは有名だよね(笑)」
わたる「おれ知ってるよ(笑)」
だいち「スマッシュブラザーズ？」
かい「そうそう」
だいち「ハハハハハ！」
かい「『大乱闘スマッシュブラザーズ』ってあるじゃない」
かい「あれも２Ｄだよね、考え方としては」
かい「すごい相手が高いところにいて」
かい「間にフロアをはさんで、一番下に自分がいるとかっていう状況を２Ｄだと表現できるじゃない？」
わたる「うんうんうん」
かい「なんだけども、それを３Ｄで表現しようってなるとさ、絶対間にある壁？床？ みたいなのがあって、敵が上にいるっていう事を認識できないっていうのが弊害になってくるんだよね」
わたる「うん、わかるわかる」
かい「これを聴いている人がわかるかどうかはちょっとわかんないが」
わたる「もしそういう表現にしようとするんであれば、ものすごい ”引き” にならないとダメってこと？」
かい「そうそうそうそう」
だいち「で、なおかつ、オブジェクトなりは、断面図みたいになんないと、だな」 14：00
かい「そう、で、結構そういう制限っていうのはあると思って、それを２Ｄにしちゃうことで、一望できちゃうってことでのゲーム性の広がりみたいなのっていうのは」
かい「たぶんあって」
かい「そこらへんの爽快感、というかね」
かい「ストレスの無さっていうのは、やっぱ２Ｄの方が多いんじゃないかなと」
だいち「そうだねー」
かい「あと、 ”軸” を合わせるとかさ、ゲームでカメラのアングルがとかさ」
かい「軸がちょっとズレちゃって攻撃が当たんないとかさ、良く聞く話なんだけど」
かい「なんかそういうところじゃない部分じゃない？」
だいち「それ、ついさっきさ、収録直前にモンスターハンターの話をしたときに、視点を敵にロックできたらいい」
だいち「っていう話をしてたじゃん？」
だいち「で、オレは有効な反論を思いつかないまま、ロックできないほうがいいなーって思ってたんだけど」
だいち「あれってさ、部位を狙うじゃん？」 15：00
だいち「ロックしたら、常に敵の中心を狙うことになっちゃうから」
かい「尻尾を狙いたいみたいな」
だいち「そう！」
だいち「前足を狙いたい、腹を狙いたい」
だいち「逆に言うと、そういう細かいゲーム性みたいなものには２Ｄのゲームっていうのは合わないのかな？」
かい「そうだね」
だいち「できて、『ロックマン』のDr.ワイリーの乗り物の顔が弱点です、とか(笑)」
かい「ざっくりした感じになっちゃうという」
だいち「下が弱点ですとかね」
だいち「だから単純に複雑かねー？ ３Ｄの方が」
かい「なんかそこになるのかなとは、思ってる」
かい「やっぱり、操作が難しいやら、ややこしいゲーム性になるっていう」
かい「それを上手い具合に消化できちゃえば、複雑な部分ていうのは、奥が深くなるわけじゃない３Ｄの」 16：00
かい「そういう部分も含めて、２Ｄで表現できれば、操作感も難しくないし、簡単なゲームっていうのもできんのかなーって思うんだよね」
だいち「なんか根本的に性質が違う気がオレはしてるかな」
だいち「もちろん、さっきスマブラの例みたいに」
だいち「イコール２Ｄがライト向けで、３Ｄがヘビーユーザー向けってことはないとは思うけどね」
だいち「できることの全体量がやっぱ、軸が１本足されてるから、３Ｄの方が単純に多いのかな」
かい「２次元と３次元だもんね」
わたる「スペランカー、おれどういうゲームか知らないんだけど(笑)」
かい「ウソだよー！」
わたる「言われれば思い出すかもしれないけど」
かい「エレベーターから降りる段差で死ぬ、で有名な(笑)」
わたる「多分、見れば思い出す(笑)」 17：00
かい「コウモリのフンで死ぬで有名なスペランカー(笑)」
だいち「なぜかジャンプして着地したら死ぬでおなじみの(笑)」
わたる「マジで？(笑)」
だいち「ちょっとズレてるとね(笑)」
かい「爆弾と同じ画面にいたら一緒に吹っ飛んで死んじゃうっていう(笑)」
わたる「うわー キツイ(笑)」
だいち「画面的には『ロードランナー』みたいな感じ？」
わたる「『ボンバーマン』っておれ結構好きだったんだ」
わたる「あれが、３Ｄになったら、すーごいワケわかんないゲームになんのよ」
だいち「あ～～、主観なのかな？ やっぱり」
わたる「そそ(笑) 主観になってボンバーマン」
かい「『ウィザードリィ』みたいな画面になってさ(笑)」
わたる「てなると、もう性質が全然違う違うのよ(笑)」
わたる「ボンバーマンっていうのは、爆弾置いてすぐに隠れて、ボーン！ってやって次に進んで、っていう」
わたる「４人プレイでやるときも、それでハチャメチャな感じで、サクサクプレイする」
わたる「３Ｄになると、サクサクっていうのが難しいような気もするし」 18：00
わたる「だから、そのゲームでどういう風に遊んで欲しいのか？っていう風になったときに、その３Ｄにするべきか、それとも２Ｄにすべきかってのも変わってくるのかなーと」
だいち「それはその通りだよね」
だいち「それはオレは・・・結論になるから言わないようにしてたのにな(笑)」
わたる「あああああ(笑) スマン(笑)」
だいち「要は、ゲームの企画が出たときにこのゲームが目指す所はどこか？っていうのを最初に決めて、そっちに着いてくるもんだよね」
だいち「３Ｄにするか２Ｄにするか」
かい「いやいや、まだ終わりにはしないぜ、このまま」
わたる「しないぜ」
かい「・・・なんだけれども、ね？」
かい「俺もそう思う ”住み分け” っていうのになっていくという」
かい「ただ、それにしては２Ｄのゲームが少なすぎるんだよね」
だいち「そうだねー 最近でしょ？」
かい「そうそう、比率で言ったらどんなモン？ 体感的にはホントに、ＤＳも入れて７：３とかで」
わたる「おれあまりやってないから、３Ｄの方がすごいっていうの実はあまり知らなかった(笑)」
かい「ＤＳだとワリとまだね、あるのかもしれないけど」 19：00
だいち「表現としてのポリゴンとか使って３Ｄっていうのじゃなくて」
だいち「ゲーム性が２Ｄフィールドですよっていう、ゲームであれば・・・でもまあ」
かい「少ないよね」
だいち「圧倒的に３Ｄの方が」
かい「多い気はしてて、うん そうそう」
だいち「・・・ちょっとなんかパッと出せないけど」
だいち「携帯ゲーム機でも、最近じゃ、３Ｄ当たり前だよね？」
かい「うん ・・・でも俺は、『三国無双』みたいなゲームで ”自分超強い” みたいなのを味わいたいゲームをさ、やってみたいなと思ってんのよ」
かい「ザコ・・・ショッカーみたいなのがウィーって出てきて」
だいち「イー！ イー！ つって(笑)」
かい「イィーーー！ つって(笑)」
だいち・かい・わたる「(笑)」
だいち「今の、油さしてない扉の開ける音(笑)」
かい「そうそう、ちょっと違う(笑) ショッカーじゃないから(笑)」
かい「イィィ～～・・・つってくるのをいっぱい(笑)」 20：00
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最終更新：2012年10月04日 12:06
