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495 名前：地震雷火事名無し[] 投稿日：2011/07/31(日) 21:26:12.60 ID:P9y2fwr20
すいません、燃料を投下します。
http://jein.jp/

会長は、佐藤文隆さんといって、宇宙物理学の分野で世界的な業績を残された方です。
福島原発関連の記事は、私にとってはちょっと首をかしげるものがありましたので、
ここに紹介しました。

「御用」とは現時点でもちろん言えませんけど。

534 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 01:08:32.75 ID:8H3Ggsnt0 [2/2]
>>495
てっきり佐藤文隆先生がトンデモ発言をしているのかと思った。
むしろ佐藤氏自身は自然放射能と人工放射能を意図的に混同するような御用言説からは距離をおいている。


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612 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:04:43.91 ID:RM4hkCyP0 [2/3]
>>495
そのNPOが出している「東日本大震災情報発信ページ」を見てみた。
http://jein.jp/earthquake-disaster.html

放射線の健康被害についての解説を主に担当しているのが宇野賀津子という人。
HIVなどの研究をしている免疫学者なのかな？
「エイズパニックが起こった頃の経験」を反省材料にして、
「リスクをきちっと評価することなく、過剰にいうのも、過小に言うのも
科学者として無責任と考えております」とおっしゃるのだが、
そうして書いた解説記事の結論がこれだからなあ……。

> 正確な情報に基づき、対応を考えていきましょう！無用な心配をして、
> 免疫力を低下させたり、偏った食事の方が危険なこともあります。
> 希望をもって、この困難を克服していきましょう。

特にヤバそうな記事をいくつか挙げておく。

安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対する
2011年 4月 10日(日曜日) 21:42
http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html
安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対するの補足説明
2011年 4月 25日(月曜日) 20:00
http://jein.jp/blog-einstein/705-blog-82.html
低線量放射線と生き甲斐
2011.7.9 大阪大学
http://jein.jp/blog-einstein/771-blog-88.html?showall=1

613 名前：612(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:05:47.54 ID:RM4hkCyP0 [3/3]
で、このNPOの理事長の坂東昌子氏は日本物理学会の元会長なのね。
そんな坂東氏は以下のようなことを書いて、宇野氏の主張をそのまんま受け入れて、
健康問題の解説を任せっきりにしている。

放射線は怖い？･･･物理と生物と医学の間にある違和感（ブログ その62）
2011年 5月 18日(水曜日) 17:47
http://jein.jp/blog-masako/716-blog-62.html

> ４．生物学者の感覚
>
> 私たち、東日本大震災情報発信グループでも、宇野さんは、生物学（免疫）、
> 私は物理学（素粒子論）で、専門が違います。2人は、今まで、性差の問題や
> 女性科学者の問題、いろいろ議論してきた仲間でもありました。それが、放射線
> の影響の話では、ニュアンスが違って、かなり認識が違うのに気が付きました。
> 率直に意見を出し合っているうちに、私が理解していた放射線障害の現状と、
> 宇野さんの認識とが随分ずれていることが分かりました。
>
> その決定的な原因は、ここ20年ばかりの生命科学の発展にあると思います。
> もちろん、まだ分からないことも多いのですが、違いは、「生き物のしたたかさ」
> に対する科学的裏付けに対する認識ではないかと思うようになりました。

（中略）

> ７．生物のしたたかさ
>
> ところが、生物屋さんは、ここ20年ほどの間に、DNA損傷は放射線に限らず、
> ストレスや恐怖、よく言われるたばこなどいろいろの原因があること、そして
> そのメカニズムは、結局、電離作用を引き起こすことなのだということ、そして
> それに対しては、修復機能がさまざまな形で備わっていることを明らかにして
> きたのです。
>
> 「え？活性酸素が原因なの？」
>
> 宇野さんと議論し始めた頃、こういう問いを私も松田卓也さんも発した覚えが
> あります。

松田卓也氏はこのNPOの副理事長で、最近『アインシュタイン その生涯と宇宙』の
機械翻訳問題をぶっちゃけた人……という紹介も失礼か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E5%8D%93%E4%B9%9F

619 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:56:11.51 ID:g3ChRel60 [2/4]
>>612
ヤヴァいというか菊池理論まんまで吹いたｗ　だけどこの人は菊池と違って利口なので但し書きで自主的避難おｋと書いて逃げる余地を残している。

http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html
安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対する
作者： 宇野賀津子
2011年 4月 10日(日曜日) 21:42

#asciiart(){「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」について協力の要請をうけました。（*1震災子ども安心ネット参照）
*1）https://sites.google.com/site/kodomoanshin/jidou-hinan-junbi-teigen

私自身は以下の様な理由からこの動きに対して、科学者が賛同し推進することは弊害の方が大きいと判断し、現時点ではこの動きに
反対いたしたいと思います。
特に、最近の原発近くの福島県在住の方々から伝わってくる叫びは、風評被害に関するものが圧倒的です。そのような中で、科学者が
安易に避難をよびかけるのでなく、これまであいんしゅたいんが、努力してきた、正確な情報を集め、時々の情勢に応じた対応を考え
提案していくというスタンスことこそ、重要と考えました。

またこの判断には、福島の状況を刻々送ってくださる*2福島県立医大のサイト、またあいんしゅたいん会長のプログ資料*3「原爆実験と
チェルノブイリ」および*4福島県医療生協わたり病院の齋藤紀医師の資料*5「正確に学ぶ放射線・人体への影響」を判断の中心的資料と
させていただきました。
*2）http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/
*3）http://jein.jp/blog-sato/660-blog-29.html
*4）http://www.fuku-min.org/fmir/　福島県民医連（福島県民主医療機関連合会） ←がいしゅつ？共産党系？
*5）http://www.fuku-min.org/fmir/2011/03/post_1.html　

620 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:57:22.34 ID:g3ChRel60 [3/4]
　　　　　　　　福島原発からの、妊婦、小児、児童の避難活動を科学者が提案することの問題点

1.科学者（と自称する人達）がこのような形で、科学的根拠の検証をすることなく、漠然とリスクがあるからリスク回避行動（避難活動）の
提案をするということは、研究者の役割放棄である。
2.現時点で問題になっているのは、風評をふくめ、理不尽な福島の方々に対する差別であり、これを助長する方が懸念される。
3.低容量放射線のリスクについては、評価の定まっていない部分もあるが、現時点での福島の方々のリスクは、晩発効果である発ガンリスク
の上昇である。
しかしながら、ガンリスクについては、ストレスなど他の要因の影響も大きく、放射線だけでなく、ストレス要因も含め総合的に考える必要がある。
今すべきは、分野の異なる科学者集団がリスクを評価し、放射線の晩発効果低減に向けた現実的提案である。
4.この提案には、児童避難のマイナス要因の検証が全く抜けており、現実的提案とは思えない。
5.この提案は、エイズパニックが起こったときに、一つでもウイルスがいれば(ウイルスが含まれる血液が一滴でもつけば)感染のリスクはあると
言って、感染者（およびその確率の高い血友病者）の登校を困難に追い込んだ、研究者の犯した過ちと同様の過ちを犯すものである。この発言は
一見科学的なようで、現実に起こる問題を考えない、責任回避の無責任な発言であり、結果は人々を不必要な不安に陥れ、不必要な差別を
助長したという経験に基づいています。

現時点で福島県内の状況は、原発内は別として、通常レベルの放射線濃度の10-100倍の範囲にあると推察されます。この放射線濃度は、
1955-1970年代の原水爆実験が冷戦時代の、日本列島における放射線レベルに比べて、遙かに低い値であると考えられます（あいんしゅたいん
会長のプログ資料「原爆実験とチェルノブイリ」）。
従って、この時点での一律の福島原発からの、妊婦、小児、児童の避難活動準備の提案には反対します。

但し、原発近住の自主的避難希望者に対しては、自治体、政府が十分に便宜を図ることは当然のことと考えます。
従っての避難を望む方をサポートするような*6赤ちゃん一時避難プロジェクトなどの動きに対しては賛同します。（これは晩発の発ガンリスクに対して、
ストレスが大きなリスク因子であるという認識に基づいています。福島原発周辺地域においては、個人の判断を優先させることがストレス削減に繋がり、
長期的観点から発ガンリスク低減に寄与すると考えるからです。）
*6）http://baby.wiez.net/
}

623 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:11:15.42 ID:g3ChRel60 [4/4]
>>613
>松田卓也氏はこのNPOの副理事長で、最近『アインシュタイン その生涯と宇宙』の
>機械翻訳問題をぶっちゃけた人……という紹介も失礼か。

>専門以外では、疑似科学批判を活発に行っており、Japan Skeptics会長。また、ハードSF研究所客員研究員でもある。
>プレゼン道の開拓者。独自の語り口で独自の理論を展開する。

なんか菊池みたいだなｗｗ

プレゼン道っていったいなんだよｗ　菊池がリスクコミュニケーションの専門家然としてるのと似たようなもの？
SF好きでシミュレートで計算機を使う物理クラスタってバカばっかりなの？ｗ

636 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:55:36.22 ID:6li6hrod0 [3/5]
>>619
民医連は共産党系だよ。
まぁ共産党はなぁ……ぶっちゃけ人体に対する影響では結構な安全厨だよね。
つーかどうやら党内でも軽水炉に関する認識でも様々っぽくて、吉井議員のように
大幅な半減期の短縮技術、無害化技術が確立するまで止めろ派から
技術の進歩を進めるために止める必要はない派まで様々みたいなんだよな－。
もともと原発は科学の進歩の勝利と言っていた党だからねぇ。

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451 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 01:16:43.05 ID:T+uZFZkm0
前スレで紹介された「知的人材ネットワーク・あいんしゅたいんJEIN」　(御用学者リスト入り済）の佐藤文隆さん（会長）や松田卓也さん（副理事長）は、昔々自分が学部や専攻を選ぶときに影響を与えた大研究者。

「あいしゅたいん」の設立趣旨は、（明示的な文書がみつけられなかったが）ウェブ(http://jein.jp/）全体を見る限り、ポスドクや退官大学教員の人的資源を幅広く科学コミュニケーション等社会に役立てようとすることにあるようだ。

そのことは大いに支持できるのだが、気になるのが、ニセ科学批判が活動の柱の一つとなっているらしい点だ。例えば、http://jein.jp/jifs/seminar/jeinet1.html

確かに、佐藤さんや松田さんは相対性理論の専門家であり、「相対性理論はまちがっている。」「新しい理論を発見したので認めろ。」という言説に対応する（論文が送られる・電話がかかってくる）ことがこの分野の研究者の宿命となっているので、自然な流れなのかもしれない。

しかし、科学コミュニケーションの社会的な意義を考えた場合、ニセ科学批判がどれほどの重要な位置（優先順位）を占めるのか疑問だ。
人材活用としても、何かの分野で専門家となった人の知的ノウハウを分野を超えて生かすこととはちと違う（逆に狭めているようにみえる）。
以上はウエイトの問題なので杞憂なのかもしれないのだが、依然不安にさせるのは、ニセ科学批判のバイアスが板東昌子さん（理事長）のブログ（http://jein.jp/blog-masako/775-blog-65.html）に現れてしまっている点だ。

と学会だけではない。やっと端緒についた日本の科学コミュニケーション団体（運動）も『ニセ科学批判に潜むワナ』に落ちてエア御用と化しているようだ。
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567 名前：地震雷火事名無し[] 投稿日：2011/08/08(月) 23:51:57.30 ID:oVCr0bfy0 [2/2]
>>451
「あいんしゅたいんＪＥＩＮ」は、御用学者リストには入っていなかったように思いますが、
どこに載っていますか？

568 名前：451(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 00:22:44.94 ID:Ej97ujji0 [1/2]
>>567

「原子力関連天下り団体」に分類されています。

京大・理の関係者が多いので「原子力関連」ではないはずで、もしろ「無知っぽい」か「エア」でないかなと。最終的には、現在の京大周辺に詳しい方の情報が必要でしょう。

570 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 00:48:46.97 ID:1eIcOqQn0
>>568
こういうことをいうとHHGPが現れそうw
HHGPは専門分野の業績とかポストとか
そういう研究者社会でのヒエラルキーが関わる話にはうるさいから。

彼らは単なるエア御用でも無知系でもないが、しかしながら
日本の疑似科学批判者には共通してある種の認知バイアスがあると思う。
>>451が指摘するように、特に素粒子や宇宙物理の専門家は日常的に
「相対性理論は間違っている」厨みたいなのに絡まれている分（物理板にもそれ系のスレがあるw）
一般市民の科学リテラシーを過小評価しがちだろう。

590 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 06:36:10.99 ID:0+wtvQtg0 [1/2]
>>451
あいんしゅたいんは、こんな公開討論会もやってたのね。
http://jein.jp/jifs/workshop/731-110703.html

宇野賀津子氏の主張に、佐藤・松田・坂東といった大御所たちは公の場でどう反応したんでしょうね?
いちおう報告ページもあるけど、大したことは書かれていない。
http://jein.jp/jifs/activity-report/759-110703.html


シリーズ 東日本大震災にまつわる科学 ー 第1回公開講演討論会
テーマ：放射線はどれくらい怖いか　～低線量放射線の生物への作用を検証する～

日　時：2011年7月3日（日）　13時30分～16時30分
場　所：京都大学理学部セミナーハウス

プログラム：
公開討論会（13:30～16:30）
【第1部　講演】
13:30～13:35　はじめに　司会：松田卓也
13:35～13:50　挨拶「科学のウソを突破するために」　坂東昌子
13:50～14:50　「放射線と生命の関わり」　内海博司
14:50～15:20　「がんの科学最前線：がんリスク軽減のための免疫の役割」　宇野賀津子
【第2部　パネル討論】（15:40～16:30）　司会：坂東昌子
パネリスト　内海博司・宇野賀津子・佐藤文隆・松田卓也

申　込：申込不要（どなたでもご参加いただけます）
主　催：基礎科学研究所（NPO法人 知的人材ネットワーク・あいんしゅたいん附置機関）後　援：日本物理学会京都支部・京都大学ベンチャー･ビジネス･ラボラトリー・科学カフェ京都

591 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 06:37:47.57 ID:0+wtvQtg0 [2/2]
蛇足ですが、検索に引っかかったので。
4/24の野尻さんは、一応あいんしゅたいんに文句を言ってますな。
http://twilog.org/Mihoko_Nojiri/date-110424
http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/62071299467522048
> スライド準備中　飯舘村の土壌セシウムが 10^4 Bq/Kg以上 で 1960年代の日本が
> 100Bq/Kg こういう無責任なことかいてるサイトを見るとむしょうに腹がたつ。
> http://bit.ly/hWEnB4　の下から２段目

あと野尻さんの過去のツイートを見ると、坂東昌子さんは「すべて天然」だそうで。。。。

593 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 06:59:32.27 ID:KF/TzMtX0
>>591
そーいや分野柄あいんしゅたいんクラスタ（と便宜上こう呼ぶ）と野尻はお互い顔見知りなんだね。
野尻は菊池集団と別行動してるときは割とまともなこと言ってる。
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860 名前：地震雷火事名無し[] 投稿日：2011/08/11(木) 02:28:03.20 ID:NZQUG95B0
http://jein.jp/blog-masako/775-blog-65.html?showall=1

日本人は、海産物等でヨウ素を充分に摂取しているので、
原発事故前にヨウ素材を飲む必要はないとか言ってますが、
さて、どうなのでしょう・・・・

863 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 02:49:05.15 ID:G15DVTiq0 [2/2]
>>860
>だって人間の寿命より長くかからないと放射線が出てこない核種は人間にとっては安定な核種だと思ってもいいですからね。
>やっと放射線が出る頃には、人間は死んでしまっているわけですから。

すげー、物理法則がひっくり返るような新説だな。半減期が長い放射性物質は人間が死ぬまで崩壊するのを
待ってくれるのかｗ確率的なもんで、半減期が長くても多く取り込めば生きてるうちに放射線が出るだろ

冒頭のICRP2007以外は信用するなとか、ここまで来ると悪意というか確信的にやってるな

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宇野さんって、科学者が避難準備を呼びかけちゃダメだといってたこの方ですよね。http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html via web
2012.01.09 12:19

なんか宇野さん、またぞろ勝手に被曝よりストレスの方が影響が大きいと決めてしまっていますね。 via web
2012.01.09 12:30

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882 ： 地震雷火事名無し(福岡県)[sage] ： 投稿日：2013/03/15 17:24:29 
避難者に「科学普及の真髄」とやらが伝わっていく様が生々しい 
UNSCEARのウォルフガング・ワイス委員長とかいう方の発言も 
坂東 昌子の記述で要約・意訳されてる分を差し引いてもかなりきてる 

「3・11以後の科学に思う」 
NPO法人「知的人材ネットワーク・あいんしゅたいん」 理事長、愛知大学 名誉教授 坂東 昌子 
http://scienceportal.jp/HotTopics/opinion/251.html 

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495 名前：地震雷火事名無し[] 投稿日：2011/07/31(日) 21:26:12.60 ID:P9y2fwr20
すいません、燃料を投下します。
http://jein.jp/

会長は、佐藤文隆さんといって、宇宙物理学の分野で世界的な業績を残された方です。
福島原発関連の記事は、私にとってはちょっと首をかしげるものがありましたので、
ここに紹介しました。

「御用」とは現時点でもちろん言えませんけど。

534 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 01:08:32.75 ID:8H3Ggsnt0 [2/2]
>>495
てっきり佐藤文隆先生がトンデモ発言をしているのかと思った。
むしろ佐藤氏自身は自然放射能と人工放射能を意図的に混同するような御用言説からは距離をおいている。


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612 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:04:43.91 ID:RM4hkCyP0 [2/3]
>>495
そのNPOが出している「東日本大震災情報発信ページ」を見てみた。
http://jein.jp/earthquake-disaster.html

放射線の健康被害についての解説を主に担当しているのが[[宇野賀津子]]という人。
HIVなどの研究をしている免疫学者なのかな？
「エイズパニックが起こった頃の経験」を反省材料にして、
「リスクをきちっと評価することなく、過剰にいうのも、過小に言うのも
科学者として無責任と考えております」とおっしゃるのだが、
そうして書いた解説記事の結論がこれだからなあ……。

> 正確な情報に基づき、対応を考えていきましょう！無用な心配をして、
> 免疫力を低下させたり、偏った食事の方が危険なこともあります。
> 希望をもって、この困難を克服していきましょう。

特にヤバそうな記事をいくつか挙げておく。

安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対する
2011年 4月 10日(日曜日) 21:42
http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html
安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対するの補足説明
2011年 4月 25日(月曜日) 20:00
http://jein.jp/blog-einstein/705-blog-82.html
低線量放射線と生き甲斐
2011.7.9 大阪大学
http://jein.jp/blog-einstein/771-blog-88.html?showall=1

613 名前：612(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:05:47.54 ID:RM4hkCyP0 [3/3]
で、このNPOの理事長の[[坂東昌子]]氏は日本物理学会の元会長なのね。
そんな坂東氏は以下のようなことを書いて、宇野氏の主張をそのまんま受け入れて、
健康問題の解説を任せっきりにしている。

放射線は怖い？･･･物理と生物と医学の間にある違和感（ブログ その62）
2011年 5月 18日(水曜日) 17:47
http://jein.jp/blog-masako/716-blog-62.html

> ４．生物学者の感覚
>
> 私たち、東日本大震災情報発信グループでも、宇野さんは、生物学（免疫）、
> 私は物理学（素粒子論）で、専門が違います。2人は、今まで、性差の問題や
> 女性科学者の問題、いろいろ議論してきた仲間でもありました。それが、放射線
> の影響の話では、ニュアンスが違って、かなり認識が違うのに気が付きました。
> 率直に意見を出し合っているうちに、私が理解していた放射線障害の現状と、
> 宇野さんの認識とが随分ずれていることが分かりました。
>
> その決定的な原因は、ここ20年ばかりの生命科学の発展にあると思います。
> もちろん、まだ分からないことも多いのですが、違いは、「生き物のしたたかさ」
> に対する科学的裏付けに対する認識ではないかと思うようになりました。

（中略）

> ７．生物のしたたかさ
>
> ところが、生物屋さんは、ここ20年ほどの間に、DNA損傷は放射線に限らず、
> ストレスや恐怖、よく言われるたばこなどいろいろの原因があること、そして
> そのメカニズムは、結局、電離作用を引き起こすことなのだということ、そして
> それに対しては、修復機能がさまざまな形で備わっていることを明らかにして
> きたのです。
>
> 「え？活性酸素が原因なの？」
>
> 宇野さんと議論し始めた頃、こういう問いを私も松田卓也さんも発した覚えが
> あります。

松田卓也氏はこのNPOの副理事長で、最近『アインシュタイン その生涯と宇宙』の
機械翻訳問題をぶっちゃけた人……という紹介も失礼か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E5%8D%93%E4%B9%9F

619 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:56:11.51 ID:g3ChRel60 [2/4]
>>612
ヤヴァいというか菊池理論まんまで吹いたｗ　だけどこの人は菊池と違って利口なので但し書きで自主的避難おｋと書いて逃げる余地を残している。

http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html
安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対する
作者： 宇野賀津子
2011年 4月 10日(日曜日) 21:42

#asciiart(){「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」について協力の要請をうけました。（*1震災子ども安心ネット参照）
*1）https://sites.google.com/site/kodomoanshin/jidou-hinan-junbi-teigen

私自身は以下の様な理由からこの動きに対して、科学者が賛同し推進することは弊害の方が大きいと判断し、現時点ではこの動きに
反対いたしたいと思います。
特に、最近の原発近くの福島県在住の方々から伝わってくる叫びは、風評被害に関するものが圧倒的です。そのような中で、科学者が
安易に避難をよびかけるのでなく、これまであいんしゅたいんが、努力してきた、正確な情報を集め、時々の情勢に応じた対応を考え
提案していくというスタンスことこそ、重要と考えました。

またこの判断には、福島の状況を刻々送ってくださる*2福島県立医大のサイト、またあいんしゅたいん会長のプログ資料*3「原爆実験と
チェルノブイリ」および*4福島県医療生協わたり病院の齋藤紀医師の資料*5「正確に学ぶ放射線・人体への影響」を判断の中心的資料と
させていただきました。
*2）http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/
*3）http://jein.jp/blog-sato/660-blog-29.html
*4）http://www.fuku-min.org/fmir/　福島県民医連（福島県[[民主医療機関連合会]]） ←がいしゅつ？共産党系？
*5）http://www.fuku-min.org/fmir/2011/03/post_1.html　

620 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 19:57:22.34 ID:g3ChRel60 [3/4]
　　　　　　　　福島原発からの、妊婦、小児、児童の避難活動を科学者が提案することの問題点

1.科学者（と自称する人達）がこのような形で、科学的根拠の検証をすることなく、漠然とリスクがあるからリスク回避行動（避難活動）の
提案をするということは、研究者の役割放棄である。
2.現時点で問題になっているのは、風評をふくめ、理不尽な福島の方々に対する差別であり、これを助長する方が懸念される。
3.低容量放射線のリスクについては、評価の定まっていない部分もあるが、現時点での福島の方々のリスクは、晩発効果である発ガンリスク
の上昇である。
しかしながら、ガンリスクについては、ストレスなど他の要因の影響も大きく、放射線だけでなく、ストレス要因も含め総合的に考える必要がある。
今すべきは、分野の異なる科学者集団がリスクを評価し、放射線の晩発効果低減に向けた現実的提案である。
4.この提案には、児童避難のマイナス要因の検証が全く抜けており、現実的提案とは思えない。
5.この提案は、エイズパニックが起こったときに、一つでもウイルスがいれば(ウイルスが含まれる血液が一滴でもつけば)感染のリスクはあると
言って、感染者（およびその確率の高い血友病者）の登校を困難に追い込んだ、研究者の犯した過ちと同様の過ちを犯すものである。この発言は
一見科学的なようで、現実に起こる問題を考えない、責任回避の無責任な発言であり、結果は人々を不必要な不安に陥れ、不必要な差別を
助長したという経験に基づいています。

現時点で福島県内の状況は、原発内は別として、通常レベルの放射線濃度の10-100倍の範囲にあると推察されます。この放射線濃度は、
1955-1970年代の原水爆実験が冷戦時代の、日本列島における放射線レベルに比べて、遙かに低い値であると考えられます（あいんしゅたいん
会長のプログ資料「原爆実験とチェルノブイリ」）。
従って、この時点での一律の福島原発からの、妊婦、小児、児童の避難活動準備の提案には反対します。

但し、原発近住の自主的避難希望者に対しては、自治体、政府が十分に便宜を図ることは当然のことと考えます。
従っての避難を望む方をサポートするような*6赤ちゃん一時避難プロジェクトなどの動きに対しては賛同します。（これは晩発の発ガンリスクに対して、
ストレスが大きなリスク因子であるという認識に基づいています。福島原発周辺地域においては、個人の判断を優先させることがストレス削減に繋がり、
長期的観点から発ガンリスク低減に寄与すると考えるからです。）
*6）http://baby.wiez.net/
}

623 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 20:11:15.42 ID:g3ChRel60 [4/4]
>>613
>松田卓也氏はこのNPOの副理事長で、最近『アインシュタイン その生涯と宇宙』の
>機械翻訳問題をぶっちゃけた人……という紹介も失礼か。

>専門以外では、疑似科学批判を活発に行っており、Japan Skeptics会長。また、ハードSF研究所客員研究員でもある。
>プレゼン道の開拓者。独自の語り口で独自の理論を展開する。

なんか菊池みたいだなｗｗ

プレゼン道っていったいなんだよｗ　菊池がリスクコミュニケーションの専門家然としてるのと似たようなもの？
SF好きでシミュレートで計算機を使う物理クラスタってバカばっかりなの？ｗ

636 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:55:36.22 ID:6li6hrod0 [3/5]
>>619
民医連は共産党系だよ。
まぁ共産党はなぁ……ぶっちゃけ人体に対する影響では結構な安全厨だよね。
つーかどうやら党内でも軽水炉に関する認識でも様々っぽくて、吉井議員のように
大幅な半減期の短縮技術、無害化技術が確立するまで止めろ派から
技術の進歩を進めるために止める必要はない派まで様々みたいなんだよな－。
もともと原発は科学の進歩の勝利と言っていた党だからねぇ。

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451 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 01:16:43.05 ID:T+uZFZkm0
前スレで紹介された「知的人材ネットワーク・あいんしゅたいんJEIN」　(御用学者リスト入り済）の佐藤文隆さん（会長）や松田卓也さん（副理事長）は、昔々自分が学部や専攻を選ぶときに影響を与えた大研究者。

「あいしゅたいん」の設立趣旨は、（明示的な文書がみつけられなかったが）ウェブ(http://jein.jp/）全体を見る限り、ポスドクや退官大学教員の人的資源を幅広く科学コミュニケーション等社会に役立てようとすることにあるようだ。

そのことは大いに支持できるのだが、気になるのが、ニセ科学批判が活動の柱の一つとなっているらしい点だ。例えば、http://jein.jp/jifs/seminar/jeinet1.html

確かに、佐藤さんや松田さんは相対性理論の専門家であり、「相対性理論はまちがっている。」「新しい理論を発見したので認めろ。」という言説に対応する（論文が送られる・電話がかかってくる）ことがこの分野の研究者の宿命となっているので、自然な流れなのかもしれない。

しかし、科学コミュニケーションの社会的な意義を考えた場合、ニセ科学批判がどれほどの重要な位置（優先順位）を占めるのか疑問だ。
人材活用としても、何かの分野で専門家となった人の知的ノウハウを分野を超えて生かすこととはちと違う（逆に狭めているようにみえる）。
以上はウエイトの問題なので杞憂なのかもしれないのだが、依然不安にさせるのは、ニセ科学批判のバイアスが板東昌子さん（理事長）のブログ（http://jein.jp/blog-masako/775-blog-65.html）に現れてしまっている点だ。

と学会だけではない。やっと端緒についた日本の科学コミュニケーション団体（運動）も『ニセ科学批判に潜むワナ』に落ちてエア御用と化しているようだ。
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567 名前：地震雷火事名無し[] 投稿日：2011/08/08(月) 23:51:57.30 ID:oVCr0bfy0 [2/2]
>>451
「あいんしゅたいんＪＥＩＮ」は、御用学者リストには入っていなかったように思いますが、
どこに載っていますか？

568 名前：451(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 00:22:44.94 ID:Ej97ujji0 [1/2]
>>567

「原子力関連天下り団体」に分類されています。

京大・理の関係者が多いので「原子力関連」ではないはずで、もしろ「無知っぽい」か「エア」でないかなと。最終的には、現在の京大周辺に詳しい方の情報が必要でしょう。

570 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 00:48:46.97 ID:1eIcOqQn0
>>568
こういうことをいうとHHGPが現れそうw
HHGPは専門分野の業績とかポストとか
そういう研究者社会でのヒエラルキーが関わる話にはうるさいから。

彼らは単なるエア御用でも無知系でもないが、しかしながら
日本の疑似科学批判者には共通してある種の認知バイアスがあると思う。
>>451が指摘するように、特に素粒子や宇宙物理の専門家は日常的に
「相対性理論は間違っている」厨みたいなのに絡まれている分（物理板にもそれ系のスレがあるw）
一般市民の科学リテラシーを過小評価しがちだろう。

590 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 06:36:10.99 ID:0+wtvQtg0 [1/2]
>>451
あいんしゅたいんは、こんな公開討論会もやってたのね。
http://jein.jp/jifs/workshop/731-110703.html

宇野賀津子氏の主張に、佐藤・松田・坂東といった大御所たちは公の場でどう反応したんでしょうね?
いちおう報告ページもあるけど、大したことは書かれていない。
http://jein.jp/jifs/activity-report/759-110703.html


シリーズ 東日本大震災にまつわる科学 ー 第1回公開講演討論会
テーマ：放射線はどれくらい怖いか　～低線量放射線の生物への作用を検証する～

日　時：2011年7月3日（日）　13時30分～16時30分
場　所：京都大学理学部セミナーハウス

プログラム：
公開討論会（13:30～16:30）
【第1部　講演】
13:30～13:35　はじめに　司会：松田卓也
13:35～13:50　挨拶「科学のウソを突破するために」　坂東昌子
13:50～14:50　「放射線と生命の関わり」　内海博司
14:50～15:20　「がんの科学最前線：がんリスク軽減のための免疫の役割」　宇野賀津子
【第2部　パネル討論】（15:40～16:30）　司会：坂東昌子
パネリスト　内海博司・宇野賀津子・佐藤文隆・松田卓也

申　込：申込不要（どなたでもご参加いただけます）
主　催：基礎科学研究所（NPO法人 知的人材ネットワーク・あいんしゅたいん附置機関）後　援：日本物理学会京都支部・京都大学ベンチャー･ビジネス･ラボラトリー・科学カフェ京都

591 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 06:37:47.57 ID:0+wtvQtg0 [2/2]
蛇足ですが、検索に引っかかったので。
4/24の野尻さんは、一応あいんしゅたいんに文句を言ってますな。
http://twilog.org/Mihoko_Nojiri/date-110424
http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/62071299467522048
> スライド準備中　飯舘村の土壌セシウムが 10^4 Bq/Kg以上 で 1960年代の日本が
> 100Bq/Kg こういう無責任なことかいてるサイトを見るとむしょうに腹がたつ。
> http://bit.ly/hWEnB4　の下から２段目

あと野尻さんの過去のツイートを見ると、坂東昌子さんは「すべて天然」だそうで。。。。

593 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 06:59:32.27 ID:KF/TzMtX0
>>591
そーいや分野柄あいんしゅたいんクラスタ（と便宜上こう呼ぶ）と野尻はお互い顔見知りなんだね。
野尻は菊池集団と別行動してるときは割とまともなこと言ってる。
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860 名前：地震雷火事名無し[] 投稿日：2011/08/11(木) 02:28:03.20 ID:NZQUG95B0
http://jein.jp/blog-masako/775-blog-65.html?showall=1

日本人は、海産物等でヨウ素を充分に摂取しているので、
原発事故前にヨウ素材を飲む必要はないとか言ってますが、
さて、どうなのでしょう・・・・

863 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 02:49:05.15 ID:G15DVTiq0 [2/2]
>>860
>だって人間の寿命より長くかからないと放射線が出てこない核種は人間にとっては安定な核種だと思ってもいいですからね。
>やっと放射線が出る頃には、人間は死んでしまっているわけですから。

すげー、物理法則がひっくり返るような新説だな。半減期が長い放射性物質は人間が死ぬまで崩壊するのを
待ってくれるのかｗ確率的なもんで、半減期が長くても多く取り込めば生きてるうちに放射線が出るだろ

冒頭のICRP2007以外は信用するなとか、ここまで来ると悪意というか確信的にやってるな

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宇野さんって、科学者が避難準備を呼びかけちゃダメだといってたこの方ですよね。http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html via web
2012.01.09 12:19

なんか宇野さん、またぞろ勝手に被曝よりストレスの方が影響が大きいと決めてしまっていますね。 via web
2012.01.09 12:30

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882 ： 地震雷火事名無し(福岡県)[sage] ： 投稿日：2013/03/15 17:24:29 
避難者に「科学普及の真髄」とやらが伝わっていく様が生々しい 
UNSCEARのウォルフガング・ワイス委員長とかいう方の発言も 
坂東 昌子の記述で要約・意訳されてる分を差し引いてもかなりきてる 

「3・11以後の科学に思う」 
NPO法人「知的人材ネットワーク・あいんしゅたいん」 理事長、愛知大学 名誉教授 坂東 昌子 
http://scienceportal.jp/HotTopics/opinion/251.html