[101]SD大好き
98
なら相対的にMSを速くすればいいじゃないとか言い出すと、もはやガンダムではなくなるんだよね。
やはり現代からして戦闘機の性能を下げるしかないのかな。
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10/09 08:23 SH01B [102]神 長門
98
ハリアーも戦闘ヘリも機動戦士ガンダム００７９では出てたな
イグルーⅡでザクが歩兵にやられてる段階で…
赤外線誘導方式やレーザー誘導方式、カメラアイの思考型ミサイルとかならいけるしな、それぞれ長所、短所あるけど
そうでなくても高々度からデプロッグなんかから飽和爆撃されたらどうしようもない
やはりジオンが重力戦線築けたのはミノ粉でハイテク兵器が壊れて、ミノ粉対応兵器を投入するまでのタイムラグを利用したとしか
そうじゃないと降り立った途端、航空機の飽和爆撃受けてえらいことなってる筈
ザクマシンガンの初速の遅さに突っ込んではいけない
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10/09 09:27 biblio [103]神 長門
99
せいぜいオデッサでジェットコアブースターが関の山か
ドップ最高速度：マッハ5
コア・ファイター最高速度：マッハ3.6か4.8
コアブースターはおそらくこれより速くなるのでは
Ｆ―１５
最大速度： M2.5
巡航速度： M0.9
カーチスＰー４０対零戦ですよ
ドップが軽戦タイプならコアブースターは重戦タイプ
ついでに言えばドップは航続距離が短い
最終的に空に残ったものが制空権をとる
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10/09 09:36 biblio [104]神 長門
100
イグルーⅡで車載電話並の通信機を…
放映当時ないしな
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10/09 09:40 biblio [105]エルザス
ミノ粉ばらまかれる前はかなり高度な戦闘機あったんでしょうね。
しかしハイテク使わない戦闘機なんてレシプロしか無理なんじゃ。マッハ５のドップとか人間の反射速度じゃ対応できないでしょ。なんらかの機械がサポートしないと
わけわからん粉だなー
そういえばガンダムで昔ながらの対戦車砲や野砲を見たことないですね。電子制御の誘導弾より確実なのに
「高価な飛ばないミサイルより安い大砲」が前線兵士の心情だと思うんですが。偉い人にはそれがわからんのです
イグルー２のリジーナはレーザー誘導とカメラアイの併用でしょうか。あれは射手が操作してんのかな？
シンにマユの携帯持たせちゃった
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10/09 12:51 URBANO BARON [106]神 長門
105
いくつかの機能が使えなくなってると思われる
それでミノ粉に対応したのが
コアファイター系列、だから統一しようとしたのでは
実際には其処まで行く前に戦争終わったけど
という説
地球上で大規模な戦争がなかったからじゃない？
連邦軍ＶＳ小規模ゲリラなら、量より質になるんじゃ
自走砲→ＭＬＲＳ
有線だったからそうかも
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10/09 13:08 biblio [107]神 長門
コロンブスの盾作戦
物資を回収して空っぽになったコロンブスの中にビーム撹乱幕を充填し、オートで艦隊の先頭を進ませ盾にする
推進剤は可燃物なので、最初の加速に使う分だけ
▼▼←艦隊
▼▼<ﾔｯﾃﾔﾙﾃﾞｽ
▼▼
□□←コロンブス
□□
※※
^^^^
^^^^←阿波からの攻撃
┳
＜<>＞
［∥］<ｶｽﾃﾞｱﾙ
∨
コロンブスを先頭に積み重ねれば重ねる程盾が分厚くなるので、艦隊は細長くなり、またコロンブスの影から出れないので回避運動がとりにくい
作戦が始まると、艦隊速度をコロンブスに合わせるため一定になる
実際は阿波がミサイルを中心に砲撃してきたため予想より早く盾を放棄し散開して突撃（実弾攻撃でコロンブスの損失が早い＋速度が落ちてきた）
予定の半分か３分の２程度？
残骸になってもそれにまた着弾したり、進路を塞ぐようなら後ろからうってどかしたり
▼□□▼
▼ ▼
※※※※
^^^^^^^^
^^^^^^^^
┳
＜<>＞
［∥］<ﾌﾌ…ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾊﾖｾ…
∨
「コロンブスの盾か…コロンブスは無視し側面から後ろの艦隊を攻撃させろ」
「コロンブスはそのまま要塞にぶつけさせてやれ、どうせ空箱だ。施設への直撃コースのものだけ落とす」
Ｎフィールドの連邦軍一時後退
「フフ…圧倒的じゃないか我が軍は、Ｎフィールドの兵力を一部Ｗフィールドに回す、部隊のデータを此方に回せ」
ﾋﾟﾁｭｰﾝ
中途半端に援軍、数が今一歩少なかったために何とか撃退
「最初で最後のチャンスかしら…本当はもっと近づきたかったけど」
この段階で盾を放棄して突撃
まぁ、作戦というより所詮は奇策
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10/09 13:59 biblio [108]SD大好き
102
歩兵に倒されたとはいえねえ・・・よく考えてみよう、18mの巨人が急に空から降ってきて、かつ降りて来たら現代の最新鋭の戦車並の火砲をマシンガンの如く自分に向かって撃ってくる訳だ、もう恐怖以外のなにものでもない。殆どのやつがビビって逃げたくなるんだろうな。
それを描いてくれたのがイグルーⅡな訳だけど。
ザクマシンガンの初速の遅さは意図的にそうなってるらしい、何でも宇宙で戦う事を考慮したからだそうだ。
昔ザクマシンガンの口径を始めて知った時、120mmなのかーとか思ってたけど、後々に戦車の知識が入った後に、えっ！120mmなの！と今更ながら驚く俺。
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10/09 14:00 SH01B [109]神 長門
108
そんなこと言われても
オペレーショントロイでの対ＭＳ兵のうざいこと
ザクマシンガン論争か
いろいろ弾種があると考えよう
宇宙じゃ自分の弾を追い抜くとかなんとか
120ミリリットルと申したか
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10/09 14:20 biblio [110]神 長門
逆シャアで地球に人住めなくなったら、地球中心の地球圏の経済崩壊して結局スペースノイドも共倒れ、特にシャアを支持してる難民なんて真っ先にしわ寄せいくだろ
何なのラクシズ以上にアホなの？馬鹿なの死ぬのとか思ったが、シャアネオジオンのバックにはＡＥ、つまり月都市…
そういうことか
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10/09 16:05 biblio
[111]SD大好き
109
やばい、かなり痛い間違いをしてしまった。訂正しておきます。
110
なんだかんだいってAEはスペースノイド側なのかな。
エゥーゴに協力していたイメージ強いからそう思うかもしれないけど。あと多分商業的にも。
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10/09 16:17 SH01B [112]エルザス
107
コロンブスの卵作戦にしちゃいません？
「その卵が割れると中身のミノ粉がばらまかれる。」
んでダンボールは卵にされちゃうことに。BHはダンボールのすぐ後ろを突進、そして…
mlでもまったく違和感なく読んでた俺ガイル…
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10/09 16:49 URBANO BARON [113]エルザス
不完全な機体で阿波戦に臨むBH隊
MKⅡ「そんな装備で大丈夫か？」
ナガモン「大丈夫だ。問題ない。」
う～んなんかしっくり来ないんですよねー。誰ならいいんだろ。口調的にはナガモンなんですが…
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10/09 16:59 URBANO BARON [114]神 長門
111
究極的にはＡＥの味方
元々地球の企業だし
機能の中心部が月都市部にある関係上そういう立場に追い込まれてるが、基本的に地球連邦政府の味方
ティターンズに敵対したのはあれがＡＥの影響力を削ごうとしたから
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10/09 19:17 biblio [115]神 長門
112
戦闘前にミノ粉ばらまいてるよ
両軍共に
単艦レベルでやってもこれだけ大規模な戦闘になると盾にはならない
分かりにくいＡＡ図であるが、コロンブスを二重三重に重ねて盾にしてある
一列目が藻屑になっても二列目三列目が…という
側面が弱点ではあるが、艦隊戦やってる訳じゃないし
後があるので艦船の損傷を抑えたい
質量弾として駄目押しでぶつけるならともかく
もうすぐとりつくというレベルで港湾施設を塞ぐために突っ込ませるとかね
ただそこまで輸送艦をつれてこれんのかという話
コロンブスの卵は発想の転換という故事だったと思うが
しかしながらこの作戦はありがちと言えばありがちか
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10/09 19:29 biblio [116]神 長門
113
シンとアララギ
やっぱりアララギとツンデレは艦船が２隻あるからいるなぁ
整備兵の配備状況が意味不
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10/09 19:31 biblio [117]SD大好き
114
確かに、そうでなきゃNT-Dなんていうニュータイプ駆逐システム作らないよね、死の商人は伊達じゃないって訳か。
115
民間から徴収した輸送艦はないのか？ヨーツンヘイムは確か民間から徴収された船だった気がする。
でもなんか後でなんかただの盾になるとか知ったら徴収を拒否するんだろうな。
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10/09 21:30 SH01B [118]エルザス
115
割りとコロンブスの卵的な独創性のある作戦だと思いましけど。たしかに閉塞戦はいろんな例がありますね。旅順港とか
116
俺の記憶が正しければアラララギ君とひたぎが
アースラに常駐、キョンは以前にも一時的に派遣されてたはず。シンに運命の名前アドバイスしたとき。ただしBHに帰ってきた描写はなかったです
117
連邦は腐るほど艦船あるから下手に徴発しないほうが早いんじゃないですかね
変態板のSSはやっぱりsage進行のがいいんでしょうか？
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10/09 22:22 URBANO BARON [119]神 長門
117
まぁあんなもん作れるのがＡＥしかないというのもあるんだろうけど
ヨーツンヘイム級は戦時には徴用するの前提じゃないの
国家総動員法
拒否したら逮捕
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10/10 08:33 biblio [120]神 長門
118
詰めるのがミノ粉という必要性がわからない＋艦隊行動中だからＢＨだけそういうの出来るかなーという話
まぁ面倒なら普通に突撃しても
今回やるとしても戦術レベルの閉塞戦
コロンブス突っ込ませるより、総員退艦したサラミス突っ込ませる方がラクかと
またリメイクで考える
問題はリレーだけよ
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10/10 08:43 biblio
[121]エルザス
120
じゃあ今回は普通に突っ込ませますわ。また長くなっちゃいそうですし。
光る宇宙も一回で終わらすつもりがつい調子乗って長くなっちゃった…まだララァが気配しかない
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10/10 11:15 URBANO BARON [122]神 長門
121
はい
そういえば連邦軍はいつエルメスの写真を手に入れてたのか
乃人の最後を聞くシーンがあってもよかったな
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10/10 12:36 biblio [123]エルザス
122
ｼﾞｭﾀﾞｯｸの仲間が活躍してたんでしょう。でも名前はわからなかったのね。とんがり帽子って…
あーそうかナガモンは見てないんだった。でもそれやると黒猫が
ペング・ウォルフの最期も聞きたがりそう
しかし実際のアニメだとそういうシーンあんまりないと思いませんか？目の前で死んだ奴のことは悲しむけど見てない人にはたいして描写ない。けっこうドライ
いやしかしﾘｭｳさんやｽﾚｯｶﾞｰさんのときはみんな悲しんでたか
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10/10 12:51 URBANO BARON [124]SD大好き
123
というか富野がそんな作風な気がする、多分みんなの目の前で死んだにも関わらず今までの活躍が報われてないとしか思えない様な描写のされ方をされてるやつとしてアストナージがいる。
なんかストーリー短縮の為かアストナージが死んで悲しい的な場面が一切なかった気がする。
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10/10 17:37 SH01B [125]神 長門
123
偶々、ストロードールが発見。カメラだけとったとか
ララァ・スン専用モビルアーマー
ペングは無理だが、ジパングみたく下士官で食堂に集まってそばにいた奴から話を聞くというのがいいかと
この場合は艦長・京以外の艦橋要因
ドライ×
所詮はイベント○
「貴様を殺して主人公が成長するための踏み台にしてやる～」
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10/10 20:06 biblio [126]神 長門
124
嫌らしく引きずるようなキャラはとっとと死んでほしいが、全く影響ないのもな
まぁアストナージはともかく
あれは監督の嫌がらせというか皮肉じゃないか
ありがちな英雄的行為やっても現実はあんなもんだよみたいな
種で例えるなら、ラクス返すときにストライクで出ようとしたが、その時にとめようとした甲板要員が放り出されて死んだ…みたいな感じ
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10/10 21:37 biblio [127]エルザス
124
アストナージがあっさり死んだのは意外でしたよね。ただ作者の側からすると殺すキャラが重要であればあるほどストーリーが面白くなるのも事実。しかしあれはせっかくの死を拾えてないんですよね。俺が言えたことじゃないか
125
お、それいいですね。使わせてもらいます
ﾁﾙﾄﾛｰﾀｰ機のパイロットでそんなシーンありましたね。また改変しなきゃ
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10/10 23:21 URBANO BARON [128]神 長門
127
ブライト一家が物語から消えたのと同じ理由かなーと思ったり
ジパングは艦全体の話、というかMSじゃなくて艦船が主人公機だからという考え方も出来る
ガンダムは艦橋だけで物語が完結してるとも評される
どれをいただき？
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10/11 00:08 Windows [129]神 長門
今更だが、小説版のようにシャアが一年戦争の時点で立っていたらその後のゴタゴタもなかったような気がする
まぁ、所詮は平行世界の話だ
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10/11 00:39 Windows [130]SD大好き
128
ブライト一家ねえ・・・なんか閃光のハサウェイって正確に言うと確か小説版逆シャアからの続編だからアニメの世界の場合もしかしてもしかして生きてるかもと予想してる。
まあ>>129の言う通り、これもまた平行世界な訳だけど。
そしてもしハサウェイがマフティーにならなかったらまた別のやつがマフティーになって死んでいく訳だと思うけど。
そういえばブライトは俺の知る限りではWBクルーの中で多分一年戦争以降唯一軍人として生きて生き残ってる人、他の軍人として生きたやつはZZ守って死ぬし、もう一人は隕石押し返して死んだ扱い受けるし（終生中佐）といった所、んで軍人以外の道を選んだやつは普通のお嫁さんになるなるやつもいるし、ジャーナリストになるやつもいるし、金髪さんはと言うと株式投資で生計立てているし、噂によればF90の開発に携わっているやつもいるはで様々ななんだよね。
そう考えるとほんとにWBクルーの平均年齢低かったんだろうな、みんなそれぞれ歩む道があって。
きっとBHも同じ感じなのかなー。
アムロ一年戦争がなかったらニートになってる気がする、なんかZでのニート（正確にはそうでないらしい）生活が板についていたし。まあただのイメージだけど・・・。
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10/11 02:24 SH01B
[131]神 長門
因みにコロンブスの盾作戦は艦隊戦に追い込まれた場合一網打尽にされる
ソースは某艦隊戦ゲームで試した俺
要するに盾をスルーされた場合は機動戦が行えない
こっちからは盾が邪魔で基本的に撃てない
細く長い単艦陣しかとれない
まっすぐ馬鹿みたいに突っ込むことしかできない
思う存分集中砲火をあびる等々…
まぁ、ア・バオア・クー戦は対空砲火を抜けてきた敵を艦隊戦・MS戦で迎撃するのがジオン基本戦略だからある程度問題ないのだが…
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10/11 02:50 Windows [132]神 長門
130
でもあれ宇宙世紀公式年表載ってなかった？
むしろ軍人やめた人らは民間人クルーだった点に注目
BHは残念ながら職業軍人ばかりだ
人間にとって最大の罪悪は、人を殺すことで、人を殺させること
軍人は、職業としてそれをやる
今更小説版エンドもな、シャアとWBがズムシティに殴りこみ
黒の騎士団とBHがグラナダに殴りこみも面白そうではあるがな…もうここまできたら無理です
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10/11 02:56 Windows [133]神 長門
130
Ｎ(ＥＥ)Ｔ
ハロの著作権料でウハウハ説は公式？都市伝説？
劇中で軍事機密べらべらというか作戦説明するならもっと見てる人用にもっと突っ込んだ内容言ってもいいな
↓サイド３
┳
【】・＜<>＞
［∥］
∨
〇←月
◎←地球 ◆
↑
ル―→Φ ソ
ナ ロ
ツ モ
｜ ン
実を言うと位置関係的にはソロモンを絶対に落とす必要性はない
ソーラーシステムを使うなら、グラナダはやはり使えない
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10/11 06:08 biblio [134]エルザス
128
図になってるのを文章で説明するの難しいんですよね。長くなるわりにまったく伝わらないという。というか俺が位置関係把握してませんでした
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10/11 08:10 URBANO BARON [135]SD大好き
133
ハロを発売したのはSUN社とか言われてる、でもそれが組み立てキットか元々ハロとして組み上がっていたかは不明。そして機能から察するにどんな形にせよアムロが魔改造をしたのは間違いないと思う。
あと著作権は少なくともまあ地球連邦にあるのかなーとか思う。 なんか地球連邦大勝利
↓
それに貢献したWB人気になってきた
↓
んじゃあアムロとかフラウとか言うやつをWBのハロとして発売しよう
↓
大人気でよく売れた
とかこんな感じかな、そしてグラナダに捨てあったハロをカミーユが修理してそのあと修正くらったりと。
あとカイがセイラに軟弱者って言われてビンタされたのはなんか宇宙世紀のWBファンの間ではそれなりに有名らしい。
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10/11 11:40 SH01B [136]神 長門
134
食堂で云々はすでにタイミングを失ったか…
小説版ではソロモンスルーして直接、本国を目指してる
ソロモン攻略の理由
背後をつかれない為
補給線の確保
ソーラーシステムが使える
政治的にはここらで講和するための布石かな
サイド３での本土決戦は避けたいよね、冷静に考えて
戦後の復興とか復員とか考えると
135
そういえばミノ粉にも平気だ
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10/11 12:05 biblio [137]SD大好き
136
本土決戦をしなかったのは二次大戦の時アメリカが東京にトドメをささなかったのと同じかなとか思う、まあそれも少し違う気がするけど。
確かにそういえばハロがミノ粉でおかしくなった事なかったな。意外アナログかも、元々玩具な訳だし。
どうしてハロがあそこまで弾んで何ともないのが不思議なんだが、もしかして中身スカスカだったりして。
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10/11 16:28 SH01B [138]神 長門
137
交渉チャンネルの有無と本土決戦は違うぞ
コロニー内での戦闘なんかできるか。という話
コロニーが崩壊する
どうしてハロがあそこまで弾んで何ともない
ガンダムもこんなに歪んでも大丈夫だから問題ない↓
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10/11 17:03 biblio [139]エルザス
136
一度本文消してやり直します。ただしばらくは時間がとれないので少々お待ちを
ソロモン落とさないで直接攻撃は俺ならやらないですね。側背突かれるの怖いし。戦争の行方がおよそわかったなら尚更。敵に与えた損害が徹底的なほうが交渉も有利でしょう
連邦的には戦争がさらに長引いてもよかったのでは？前線の兵士はともかく上層部は
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10/11 18:47 URBANO BARON [140]エルザス
みんな仲良くsageでいいのでは？と思うこの頃
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10/11 19:23 URBANO BARON
[141]神 長門
139
あわわわ
宇宙にあげれた戦力次第としか
小説版では、ソロモンから発進した艦隊の攻撃をしのいでア・バオア・クー、本国戦
できたらソロモン要塞戦より、数でおせるガチの艦隊戦したいところ
一番いいのは冷戦
宇宙だけでの戦闘ならともかく、自分の家が荒らされてる状態じゃねぇ
やっぱり、交渉を有利にしたい本国決戦はさけたい、ソーラーシステム使いたいのが大きいだろうね、というか、ソーラーシステムがあるからゴリ押しの要塞戦やったともいえる
元々月都市のグラナダ、コロニーのサイド３を民間人ごと焼くわけにいかんわね
もし、地上に残ってるジオン軍がNBC兵器持ってたら…
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10/11 19:28 Windows [142]神 長門
140
色々やった以上また今回もやらなあかんかなー
小説だかＳＳ板作るには少なすぎる
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10/11 20:31 biblio [143]SD大好き
138
これ以上は突っ込むなということか・・・まあファーストは突っ込み出したらきりがない点がある。
139
そういえばオレら連邦愚連隊という漫画でそんな描写があった。
141
まあそんな事やったらエゥーゴの運動が高まるしな。
あと地球に残っていようがなんだろうがジオン兵にNBC兵器を持たせたら結構終戦後にジオン共和国を狙う事について
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10/11 22:28 SH01B [144]エルザス
141
もっとも連邦が艦隊戦望んだところでジオンがそれに乗らなければ決戦は起こりませんけどね。ジオン的にはソロモンでできるだけ敵の戦力減らしたかっただろうし、ほんとにサイド３の目前まで敵が来ない限り要塞に敵を引き付けたいと思うでしょう。
しかし連邦が要塞スルーしたらそれまでですよね。ヒトラーの確地戦略とまでは言わないけど、一点に固まって敵を待つのは嫌いだなぁ
NBCはやばい
143
あの漫画面白いんですかね？ぱっと見駄作っぽかったからスルーしちゃったんですが
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10/11 23:52 URBANO BARON [145]エルザス
142
一応現状の問題は解決できるように動いてみました。
あまりSS増えても読む暇がなかなか取れませんしね
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10/11 23:55 URBANO BARON [146]SD大好き
144
あの漫画は好みによるかもしれないけど俺的には面白かった、もしかしてただ俺がただ単にジムストライカーが好きだからかもしれないけど。
あと結構マニアックな設定が多かったり、連邦の内部抗争があったり、やることが結構ブッ飛んでいたりする。
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10/12 00:18 SH01B [147]神 長門
143
映像化されたら公式
まぁ劇場版＞TV版だけど
レガシーは正直資料としては「公式ではない」という点を抜いても参考にすらならん…「こういう解釈もある」という例に出せるほどの内容でもないし
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10/12 02:56 Windows [148]神 長門
144
小説版では「ソーラーシステム」が存在しないことからスルーする選択をしたかと、ソーラーシステム作るはずだった、資材、資金等々は艦船やMSになったんだろう
要塞戦では攻める側は戦力を一般的に守備側の３倍以上用意しないといけないというし
ギレンはソロモン放棄したかったんじゃなかろうか。グラナダ、阿波から見た場合ソロモンは飛び地
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10/12 03:00 Windows [149]神 長門
145
最終的にはSS投稿板の製作が夢だよ
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10/12 03:08 Windows [150]神 長門
ザクでもドムでもいいが、こちらに突撃をしかけてきたのに反撃、コクピットにビームライフル直撃、爆散せずにそのまま慣性でぶつかってきてふっとばされるとか面白そう
宇宙空間ならでは
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10/12 05:30 Windows
最終更新：2011年02月06日 23:59
