846： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 01:35:31 ID:aZbSIN3Y0
袋状・入れ物状のトランプ等存在しないと赤で斬ればよかろうなのに……
『一度すべてのトランプをシャッフルした後、賭けを開始し、.>>843の通りに行う』
これでシャッフルされていないトランプはないことになる
847： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 06:55:15 ID:KqTF20DQ0
『トランプは電子データ上のもので女はプログラマーで、どのカードが出るか知っていた』
848： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 08:19:57 ID:UtdCKKos0
『未開封のトランプセットをトランプと呼び、男はそれをシャッフルした。
一番上の確認とは開封してその中の一番上のカードを確認すること。
未開封のトランプは並びが決まっており女はその並びの一番上のカードを宣言した』
849： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 20:40:00 ID:IJCFunpU0
昨日出た赤字と復唱拒否・・・だけど、
入り組んでて見落とし重複があると思うからあくまで参考程度に
赤字
【男が一言もしゃべらなくてもゲーム盤は成立する】
【カードに、女だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】
【シャッフルは男が行っている】
【シャッフルは一連のシャッフルだけである。決して一度の勝負で2回以上に分けて行われていない】
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
【シャッフルされるカードは3枚以上である】
【カードに、男だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】
【今回使用されたトランプで不具合無く神経衰弱を遊ぶことは可能である】
【ゲーム盤開始時、
つまりカードの宣言以降は女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する】
【カードとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
【男と女は健康体で、何の病気や怪我、疾患も無い】
【登場人物は誰一人として嘘をつかない】
【トランプは分割不可能である】
【このゲームに登場する全てのトランプは
女の宣言後に男によりシャッフルされている】
【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類ずつ、
もしくはジョーカーであることを示す絵柄一種類】
【一つの勝負は女の宣言→シャッフル→カードの確認→勝敗判定の順番でよって成り立っている。
ただし、まだ示されていない行動については考慮しない】
【カード、トランプともに固有名詞ではない】
【トランプの語が固有名詞と一般名詞で区別される事はない】
【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】
【男でなく、女がシャッフルした場合でもゲーム盤の状況は成立する】
【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。
この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】
【全てのトランプは種類の扱いが変更されない】
【全てのトランプの素材は紙である】
【カードであるトランプはカードでないトランプに変化しない】
【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】
復唱拒否
「男はカードの柄を、めくるまで知らなかった」
「シャッフルは全てのカードが満遍なく混ざるように行われた。
決して一部のカードだけシャッフルされるということはない」
「この盤では”トランプ”とうい言葉はプレイングカード以外の意味で使われていない」
「シャッフルされるカードは1枚もしくは2枚だけである。」
「今回使用されたトランプで不具合無くババ抜きを遊ぶことは可能である」
「女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する」
「この盤でカードとトランプは同じものを指している」
「もしもカードをシャッフルするのが男ではなく、どちらにも協力しない第三者Ｘであったら、
女は確実な勝利を得られなかった」
「シャッフルされるのはカードである」
「表面とはスートや数字が書いてある面のことであり、裏面にはそれらは書かれていない」
「裏面はすべてのカードで同一である」
「この場にトランプは１セット分の54枚しか存在しない」
「女の宣言が”ダイヤの７”だった場合、
男のシャッフルしたトランプの山の一番上がめくられ、
それがダイヤの７のカードだった際に、女の勝ちとなる」
「トランプは全て素材が同じであり、重さも等しい」
「トランプにカード状以外の形状をしたものは存在しない」
「男が女の宣言を聞いていなくては、このゲームは成立しない
（宣言せず、女が男に見えないように紙に書いて後で開くなどの手法ではだめ）」
「男は、女の宣言したカードが、
何らかの手段Ｘにより勝敗判定に用いるカードに来るよう操作してきていない」
850： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 20:58:27 ID:TeGl9Mlc0
昨晩は再開時刻の告知をうっかり忘れていました、申し訳ありません。
それでは再開致しましょう。恐らく、今宵決着がつくでしょう。
.>>846
既に追い詰められている都合、
既存の赤き真実で切れるものに新たな赤字は使いたくありませんね。
【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。
この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】
ですが、どうしても欲しいならプレゼント致しましょう。
【カードは他のカードを内包しない】
.>>847
【トランプは全て実物である】
【高度な機械の存在は関係無い】です。
.>>848
うぐぐ……【カード、トランプともに固有名詞ではない】のです。
そして【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】、です。
851： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 21:13:28 ID:OoyJrDYg0
ちょっと確認のために
【シャッフルは男が行っている】を一歩発展させて
復唱要求「シャッフルは男だけが行っている」
「シャッフルに特殊な機械（簡易的なものでも）を使ったりしていない」
852： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 21:20:58 ID:TeGl9Mlc0
.>>851
復唱します。
【シャッフルは男だけが行っている】
【シャッフルに特殊な機械（簡易的なものでも）を使ったりしていない】
853： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 21:23:17 ID:IJCFunpU0
行き詰まったので再利用させてもらう
『女の宣言前、男は示し合わせたカードを山の一番下に置く。
そして一番下を動かさないよう、あるいは上と何度か交換する等適当にシャッフルし、
最後に一番下にあったカードを上に回す』
男は宣言後カードを見ておらず、シャッフル回数調整はなく、
かつ【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】を満たす
854： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 21:32:03 ID:OoyJrDYg0
その青を微妙にかえてみよう
『女は宣言前に 一番下のカードを確認できた（机が鏡面になっていたなど）
そのカードを宣言し
男は一番下のカードをシャッフル後 一番上にそのカードを置いた』
【女はカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】の赤は回避してるが
ほかに見てない系ちゃんと確認してないから ダメかもだけど
書き込んでからもう一度確認してくる
855： ウ ：2017/09/15(金) 21:37:39 ID:cXGuOKto0
トランプの次はシャッフル
シャッフルは音楽プレイヤーのシャッフル再生だったりして。
だから何だと言われても困るし、
【シャッフルに特殊な機械（簡易的なものでも）を使ったりしていない】
にも抵触するけれど、ま、書くだけかいた。
856： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 21:41:47 ID:TeGl9Mlc0
.>>853
.>>854
斬ります！【シャッフル後はトランプは移動しない】
【この盤の赤き真実のシャッフルとはヒンズーシャッフルのことを指す】
よって一枚だけ上に送るような行為をシャッフルとは認めません！
857： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 21:48:49 ID:TeGl9Mlc0
……いえ、今のでは青き真実を切れませんね……
改めて.>>853-854様。新たな赤字です。
【男は意図的に任意のトランプを移動させない】
……ふう、ロジックエラー寸前でした。勢いで復唱するもんじゃないですね。
858： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 21:51:45 ID:IJCFunpU0
ヒンズーシャッフル赤字の裏をかいたらヒンズーシャッフル赤字で潰されたでござる
復唱要求
「カードでないトランプはカードであるトランプに変化しない」
859： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 21:52:44 ID:OoyJrDYg0
ヒンズーシャッフルでも
『ヒンズーシャッフルで一番下のカードを一番上に持っていくようにシャッフルした』
ってのはできるよね それがヒンズーシャッフルの特徴でもあるんだし
たぶん想定されてる赤の出し方じゃないから違うだろうけど
860： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 21:54:22 ID:OoyJrDYg0
書き込んでるあいだに斬られてたでゴザル
861： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 22:01:40 ID:TeGl9Mlc0
(正直自分でもどんな赤だししたかうろ覚えでロジックエラーの恐怖が付きまとってます)
(ちょっと確認したら既存の赤に
【ゲーム中、男は任意でカード入れ換えを行わない】ってのがありましたし)
862： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 22:08:53 ID:aZbSIN3Y0
ごめんなさい
.>>848がなぜ成立しないのかよくわからないのです。読解力がなくて申し訳ない。
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
なのですから、
『全部一揃いであれば、箱に入っていようが、トランプはトランプ』ですよね？
だから、『箱に入ったトランプを複数個用意して、それらをシャッフルして、
一番上の箱を開封して、その中の一番上のカードを確認すること』は
固有名詞であろうがなかろうが成立するものかと思ったのですが、どうなのでしょう？
863： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 22:10:59 ID:IJCFunpU0
『カードのトランプセット一組とカードでないトランプセット一組がある。
女の宣言後男はカードでないトランプセット一組をシャッフルする。
その後、カード状トランプセットの一番上のカードをめくり、女は賭けに勝利。
男はカード状トランプセットをシャッフルする。
一連の流れを終え、女は任意のタイミングでカードの一番上を確認し次へ備える』
復唱要求
「賭けが終わってから次の賭けが終わるまで、全てのシャッフルは一度に行われている」
864： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 22:19:22 ID:DAakaMzw0
むむ、【男は意図的に任意のトランプを移動させない】のか。
でも「男は、女の宣言したカードが、
何らかの手段Ｘにより勝敗判定に用いるカードに来るよう操作してきていない」は復唱拒否だったんだよね。
今なら復唱してくれるかな？
復唱要求
「ゲーム中、勝敗判定でめくる時以外、
すべてのトランプの表面は他のトランプの表面と接していない」
「男と女は二人とも同じ面を「表面」と認識している」
「勝敗判定のカードめくりを第三者が行っても女は勝利する」
865： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 22:26:53 ID:TeGl9Mlc0
.>>862
失礼。【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】を記述し忘れておりました。
.>>863
【シャッフルは一連のシャッフルだけである。
決して一度の勝負で2回以上に分けて行われていない】のです。
そして復唱。
【賭けが終わってから次の賭けが終わるまで、
全てのシャッフルは一度に行われている】のです。
.>>864
ふむ……全て復唱致しましょうか。
【ゲーム中、勝敗判定でめくる時以外、
すべてのトランプの表面(おもてめん)は他のトランプの表面と接していない】
【男と女は二人とも同じ面を「表面」と認識している】
【勝敗判定のカードめくりを第三者が行っても女は勝利する】
866： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 22:39:16 ID:IJCFunpU0
復唱要求
「全てのトランプがシャッフルされている、とは
かつてシャッフルされたことがあるという意味を含まず
現行賭け内でのシャッフルを指す」
867： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 22:41:31 ID:aZbSIN3Y0
.>>865
「トランプの箱はトランプに含まない」ってことですか？
868： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 22:44:57 ID:DAakaMzw0
【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】
【このゲームに登場する全てのトランプは
女の宣言後に男によりシャッフルされている】
なんだかモヤモヤ致しますね
復唱要求
「男は一番上のカードの絵柄を、めくる前に知っていた」
「女の宣言以降、全ての登場人物は
一番上のカードの表面を、反射や透視などの何らかの手段Ｘにより知覚していない」
「女の宣言→その宣言が関与する勝敗宣言は、時間の経過において、前→後となる」
869： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 22:52:34 ID:IJCFunpU0
あっ、.>>858の「カードでないトランプはカードであるトランプに変化しない」の判定お願いします
870： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 22:53:23 ID:TeGl9Mlc0
.>>866
復唱します。
【全てのトランプがシャッフルされている、とは
かつてシャッフルされたことがあるという意味を含まず現行賭け内でのシャッフルを指す】
.>>867
そうですね。
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】なので、
それ以外のものはトランプの付属品でもトランプではないのです。
重ね重ね失礼致しました。
.>>868
全て復唱致します。
【男は一番上のカードの絵柄を、めくる前に知っていた】
【女の宣言以降、全ての登場人物は一番上のカードの表面を、
反射や透視などの何らかの手段Ｘにより知覚していない】
【女の宣言→その宣言が関与する勝敗宣言は、時間の経過において、前→後となる】
871： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 22:55:21 ID:TeGl9Mlc0
.>>869
あああ、失礼致しました！復唱します！
【カードでないトランプはカードであるトランプに変化しない】です！
872： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:03:20 ID:OoyJrDYg0
「この盤でカードとトランプは同じものを指している」が復唱拒否で
でも 【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】
「男はカードである」か「女はカードである」ってことか？
そうか
『カードとは男の名前で シャッフル後片手をトランプの上に置き
チェック時手を裏返した
手には左右の違う図柄が書かれていて 女はそのどちらかを指定した』
とかか？
赤きっちりは確認してないからまた書いてからチェックに向かう
873： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:03:57 ID:IJCFunpU0
ちょっとなりふり構えなくなってきた
復唱要求
「トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、
一揃いとなったトランプセットの意味である」
「トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、54枚である」
「トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、
状態を問わずシャッフルされるトランプ塊の意味である」
874： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:08:46 ID:IJCFunpU0
というかこれ、トランプとカードが区別されてるっぽいと分かった時点で
トランプをカードにカードをトランプに言い換えた復唱要求を総当たりでしなければならないのでは
875： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:09:19 ID:DAakaMzw0
復唱要求・・・拒否されるかなぁ。赤が出れば御の字だけれど
「男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚」
「ある賭けのゲーム中、女が宣言したカードは、ちゃんと男によりシャッフルされている」
「このゲームで女が勝つためには、シャッフルする人間が女の勝ちに協力的である必要がある」
876： ウ ：2017/09/15(金) 23:16:17 ID:cXGuOKto0
全然思いつかないので、ジョークでも言ってみる。
【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】
言い換えると
『このゲーム盤には男、女、大統領しか登場しない』
では、明日
877： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 23:16:44 ID:TeGl9Mlc0
.>>872
【カード、トランプともに固有名詞ではない】のです。
.>>873
三番目のみ復唱します。
【トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、
状態を問わずシャッフルされるトランプ塊の意味である】
.>>874
【全てのカードはトランプである】のでそこまでする必要性はありませんよ？……ふふっ
.>>875
二番目のみ復唱します。
【ある賭けのゲーム中、女が宣言したカードは、ちゃんと男によりシャッフルされている】
878： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:23:32 ID:JMyogWEM0
そういえばトランプは英語で切り札という意味らしい
『女は男が負けを認めるような切り札(浮気の証拠とか？)をチラつかせながら賭けをしてた』とか
879： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:24:36 ID:OoyJrDYg0
【全てのカードはトランプである】はきつい
そこにとっかかりを見つけれそうだったのに
880： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:28:29 ID:DAakaMzw0
んーごめん、途中から参加したから
魔女さんが文言のせいで復唱できないとき
赤字を出さずに必ず拒否する人か分からないや。
その場合も踏んで復唱要求
「男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚ではない」
「このゲームで女が勝つためには、
シャッフルする人間が女の勝ちに協力的である必要は無い」
「女が宣言したカードは、男によりシャッフルされた後、勝敗判定でめくられている」
「男のシャッフルを第三者が任意のタイミングで止めた場合でも、
女は同様にして賭けに勝利できる」
881： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 23:33:21 ID:TeGl9Mlc0
.>>878
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】です
.>>880
二番目以外復唱します。
【男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚ではない】
【女が宣言したカードは、男によりシャッフルされた後、勝敗判定でめくられている】
【男のシャッフルを第三者が任意のタイミングで止めた場合でも、
女は同様にして賭けに勝利できる】
882： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:33:22 ID:IJCFunpU0
復唱要求
「全てのトランプについて絵柄は一切変更されていない」
883： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:42:59 ID:IJCFunpU0
復唱要求
「シャッフル前の並び替えは可能である」
884： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 23:44:38 ID:TeGl9Mlc0
.>>882
復唱します。【全てのトランプについて絵柄は一切変更されていない】
885： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 23:48:44 ID:TeGl9Mlc0
.>>883
復唱を拒否します。
そして、おまけの赤き真実
【女がカードを宣言した後からシャッフル前まで、並び替えは不可能である】
886： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 23:58:13 ID:IJCFunpU0
わ か ら ん
何が悲しいって諸々のギミックなしで
カードの当てられた理由を答えよでもさっぱりわからん事だ
ダービー弟の気分
887： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 00:04:22 ID:TtnC9kaM0
(実はあと一歩の推理はけっこう沢山あったりします)
(詰まったときは他の方々の推理を見返してみるのも手ですよ)
888： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 00:28:52 ID:TtnC9kaM0
皆様煮詰まっていますね……。
本日も01:00を目処に中断と致しましょうか。
ゆっくりと寝て、頭をお休めください。
889： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 00:37:09 ID:EohUki1M0
.>>881
『普通に男の弱みを握った女が脅迫し勝たせてもらっていた』
復唱要求！
「女は実際に一番上のカードを当てている」
890： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 00:41:15 ID:TtnC9kaM0
.>>889
復唱。【女は実際に一番上のカードを当てている】
891： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 00:52:31 ID:Ujul5jg.0
「女はすべての賭けで同じカードを宣言している」
「一番上のカードを確認するとは
シャッフルされた3枚以上のカードの山の一番上のカードを確認している」
892： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 00:55:32 ID:TtnC9kaM0
.>>891
復唱要求でしょうか？
では、応じましょう。【女はすべての賭けで同じカードを宣言している】
【一番上のカードを確認するとは
シャッフルされた3枚以上のカードの山の一番上のカードを確認している】
893： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 01:01:06 ID:TtnC9kaM0
それでは本日はこれで。明日も21:00からの再開と致しましょう。
894： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 11:52:56 ID:7xmkz2160
ダメだ どこに穴があるかわかんねぇ～
【かかる時間を無視すれば試行回数は何回でも成立する】だと
【カードをシャッフルした結果は、毎回違う結果になる】は
カードの種類や数が有限ならそのパターンも有限なので
ロジックエラーおこしてない？
とか 無意味なつっこみ入れるぐらいしか思いつかん
（本気にしないでねそんなとこマジで突っ込む気はないから）
でも 微妙な考え方の違いとかで詰まってるとことかありそうだな
再開まで時間あるしゆっくり考えてみよう
895： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 16:11:28 ID:7xmkz2160
【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】の赤があるから意味はないだろうけど
念の為に確認しとくか
復唱要求
「このゲームは屋外で行われていても成立する（突風とかでカードを崩す自然現象などがなければ）」
「このゲームは屋内で行われていても成立する」
「このゲームは机などカードを置く場所がなくても成立する（ただし地面におくなどは良しとする）」
どこまで以外が適応されるのか 以外の以外があるのか確認しとこうかと思って
たぶん関係ないんだろうけど ほんと行き詰まってきてるな
896： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 19:35:25 ID:2ph.hxes0
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】
【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】
【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】
【シャッフル後はトランプは移動しない】
『シャッフルとは、【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】ため、
例えば一番上がシャッフル前と後で同じ場合でも、
他のトランプがランダムに並んでいるなら
シャッフルされた、といえる』
『故に、一番上だけ変わらなくても、
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】といえる』
『【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】必要があるので、
男は一番上のカードが移動しないようなシャッフルを行った』
例えば、一般的には抜き取ったトランプを上に乗っける方法を取るが、
上には乗っけずに下に乗っける等を行ったりした
『もともと一番上にあるので、シャッフル後、トランプは移動していない』
897： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 19:56:43 ID:6J00jlCM0
復唱要求
「トランプは他のトランプと結合しない」
「トランプは他のトランプを内包しない」
898： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 20:13:29 ID:60hxNNyU0
うーん…
『54枚のトランプセットを全てくっつけた、
ただし一番上のカードは固定されていて
そのほかのカードはある程度ランダムであるとするもの（以下ブロックと呼ぶ）が
沢山積み重なったものを山とした。。
複数のブロックが積み重なったものをシャッフルして、
何のブロックが一番上になっても一番上のカードは変わらない。
これなら全てのカードをシャッフルして一番上のカードを固定することができる。
くっついていても一番下のカードが複数の種類あれば
問題なく神経衰弱はすることができるだろう』
899： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 21:00:44 ID:TtnC9kaM0
それでは再開致しましょう。
.>>894
[毎回異なる]の解釈次第ですね。連続で同じ結果にならなければ[毎回異なる]を一応満たせます。
.>>895
復唱致しましょう。
【このゲームは屋外で行われていても成立する（突風とかでカードを崩す自然現象などがなければ）】
【このゲームは屋内で行われていても成立する】
【このゲームは机などカードを置く場所がなくても成立する（ただし地面におくなどは良しとする）】
.>>896
【このゲーム盤でのシャッフルはヒンズーシャッフルを指す】のです。
.>>897
片方は復唱致します。
【トランプは他のトランプと結合しない】
……もう片方は復唱拒否です。
900： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 21:06:11 ID:TtnC9kaM0
.>>898
ぐううっ……！しかし、【トランプは他のトランプと結合しない】です！
901： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:14:10 ID:MQ8YqDVQ0
ん、トランプが１まとまりになるか否かで
復唱要求
「ゲーム中のトランプは他のトランプと男の手以外の何にも触れていない」
まとめるためには何かをつけないと混ざってしまうかな
902： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:16:07 ID:7xmkz2160
じゃあ
『特定のトランプで他複数のトランプを縛ったものを複数用意した
当然その特定のトランプが一番上になるので 女はそのトランプを指定した』
ならどうだ
結合したわけでも トランプ以外のものを使ったわけでもないし
ある程度束になってるけどヒンズーシャッフルはできるはずだ
903： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:17:47 ID:6J00jlCM0
『女が宣言したのはジョーカー、
トランプはカード状とカードを内包できる袋状トランプ。
ジョーカーを一番上にした山を二つ作り任意の袋に入れシャッフル。
あるいはこの組み合わせを任意の数まで増やし
シャッフル後少なくとも十分ランダム性を確保できるようにする。
どの組み合わせがどの位置に来ようと一番上のカードはジョーカーになる』
904： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:23:49 ID:MQ8YqDVQ0
.>>901
男・女・トランプしか場にないって赤字落ちてたわ、ごめんよ
905： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 21:36:18 ID:TtnC9kaM0
ぐうううっ……ま、まだ……
.>>902
ルールでは、【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】！
そして【カードは他のカードを内包しない】！
906： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 21:40:27 ID:TtnC9kaM0
.>>903
むぐうううううううっ……！
【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。
この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】！
907： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:42:41 ID:6J00jlCM0
『袋状トランプは余らせても良い。
また、カード状トランプを27組（計算合ってる？）用意し
それぞれ袋状トランプへ詰めても良い』
908： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:48:49 ID:2ph.hxes0
『袋状トランプは一揃いあって、袋状ではないトランプも一揃いあった』
909： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:50:23 ID:60hxNNyU0
『紐状トランプが存在して54個のブロックがあった。
あとは.>>898の通り。当てるのは一番上のカードなので紐状のトランプは関係ない』
910： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 21:51:12 ID:TtnC9kaM0
.>>907
ぐ、ぐぐぐぐぐ…………
これ以上の言い逃れはするだけ無駄、ですね……大人しくリザイン致しましょう、か。
それでは……こほん。探偵の皆様の勝利です、おめでとうございます！
911： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:54:31 ID:6J00jlCM0
書き込むたびに（勝った・・・！）（ﾄﾞﾔｧ）して
ゆうに四度目での勝利ですありがとうございます
楽しかった
912： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 21:57:45 ID:2ph.hxes0
おお、終わりましたか。
お疲れ様でした。
913： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 22:12:47 ID:TtnC9kaM0
.>>909 ……完璧な答えでございます。
わたくしの初めてのゲーム盤、楽しんでいただけましたでしょうか？
……それでは、想定していた状況を。
『男がシャッフルした[トランプセット]とは、
トランプ柄の箱54箱それぞれに54枚のトランプ一揃いが内包されたもの、
つまりトランプのセットでした。
外箱も大きなトランプとして遊ぶことができますが、それはあくまで箱。
カードと呼ぶには少々不格好です。
従って[一番上のカード]は、一番上の箱の中にあるカードのうち一番上のものです。
ゲーム開始前に全ての箱の中の一番上にあるカードを揃えてしまえば、
いくら外箱がシャッフルされようとも関係なく、
女はそれを宣言するだけで勝利できてしまうのでした。』
914： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 22:13:21 ID:MQ8YqDVQ0
おー、終わってる！探偵さんおめでとうございます！
魔女さんも連日連夜お疲れさまでした～
自分は全然分からなかったや、解説待ちです
915： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 22:18:22 ID:MQ8YqDVQ0
なるほど、トランプの外箱を「トランプ」と扱うけれども、
それはカードであるトランプの赤字における「トランプ」に該当する必要が無い、という感じだったのですね
916： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 22:24:02 ID:6J00jlCM0
赤字の縛りがきついので単純な仕掛けだろうとは思いつつ、この真相、言葉って難しいですねえ
.>>840辺りでニアミス、.>>770に至ってはほぼ正解ですね
逆に.>>770がさっと斬られたのが迷走につながったとも言える
917： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 22:25:11 ID:60hxNNyU0
いやはや、解けたと思ったらまた赤で否定されるということの繰り返しでした…
お疲れ様でした
918： ウ ：2017/09/16(土) 22:29:42 ID:flpUjvGc0
初めての魔女さん、ご苦労様でした。
答えを知ってから、12日の694の書き込みの復唱拒否リストを見直すと、
なるほどと思わされる。
919： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 22:31:47 ID:TtnC9kaM0
まずは皆様、御参加ありがとうございました。
なにぶん初めての魔女でしたので、至らぬところが沢山あったかと思います。
そのような中、なんとか盤を完成させることができました。
皆様に楽しんでいただけていたら幸いです。
それでは皆様、5日間にも渡るゲーム盤にお付き合いいただき改めてありがとうございました。
次に参加するときはきっと、初めての探偵役になっているはずです。
いやあ初プレイで魔女なんてやるもんじゃないですね。
920： ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 22:37:08 ID:TtnC9kaM0
感想のちょっとした返信を。
921： ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/16(土) 22:45:44 ID:TtnC9kaM0
.>>915
見逃しがない限りカードであるトランプについての赤字は[カード]と表記していました。
ほぼ同じだけど違う二つの言葉を使い分けるのは楽しかったです。
が、自分で間違えた時のことを考えると胃に穴が空きそうでしたね……。
.>>916
一応それなりに大袈裟に反応したつもりではいたんですが……
やはりもっと追い詰められている感じのほうがわかりやすかったでしょうか？
.>>917
バシバシ赤字を投げつけられるのが凄く楽しかったです。
5日間もの間おつきあいいただきありがとうございました。
.>>918
「トランプ」の文言のせいで復唱できない復唱要求が煙幕になってくれました。
僕にはブラフ拒否とかをうまくやるほどの技量はなかったのでラッキーでしたね。
922： ウ ：2017/09/16(土) 22:54:23 ID:flpUjvGc0
.>>921
.>「トランプ」の文言のせいで復唱できない復唱要求が煙幕になってくれました。
うっ。
と、指摘されても無反省に書き込んでみる。
916の指摘を確認してきた。
770の
『シャッフルされていたのは54枚のトランプではなく、54箱のトランプセットだった。
その箱は全部未開封状態だったので結局どの箱が上に来ても、
その箱の"一番の上のカード"はもちろん全箱共通である。女はそれを宣言した』
に対して
778の、【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】
が、実は770を切ってはいなかったと言うわけだ（非難してる訳じゃないので）。
923： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/16(土) 23:03:47 ID:7xmkz2160
770のは 箱をトランプと呼べないと クリヤーにならないと設定してるから
778を出してるだけで それで切れてるかどうかは探偵が判断して 切れてないと判断して
箱をトランプと呼べるようにしないといけないわけなんだね
まあ そこが今回のゲームの最大のフェイクだったわけだ
トランプでないカードを疑ってたけど
カードでないトランプをあまり疑ってない流れが出来てたから 攻略が遅れた感じかな？
まあ なんにしても お疲れ様でした なかなか勉強になった一戦でしたな
924： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/17(日) 02:42:55 ID:bXSxBIUo0
お疲れ様でした。.>>770を書いた者ですが…悔しい ッ ！
まさかあれがあと一歩だったとは…もっと追求すべきでしたね。
最終更新：2018年05月29日 04:32
