下新庄

下新庄

15:774号室の住人さん:2006/08/25(金)23:05:08ID:NXnI6st7
就職して下新庄に移ってきたけど、飯食うところが全くねえ。
大学の生協がなつかしいお

152:774号室の住人さん:2006/11/22(水)17:02:53ID:dnflrpHJ
淡路周辺でいい美容院ありますか?
下新庄はおばさんが多いのでおばさん美容院か若者美容院かわからん。

399:774号室の住人さん:2007/02/05(月)16:31:34ID:8ANJ2yPS
下新庄のレオパはDQNばっか

416:774号室の住人さん:2007/02/07(水)12:56:01ID:XpBBm2Hk
淡路駅前、上新庄駅前は確かに夜もうるさそう。
でも、下新庄駅近辺は、そこそこ静か。
たまに珍走が走ってるけど。

店がほとんどないからだろうけど、チャリがあれば苦になんないし。

459:774号室の住人さん:2007/02/10(土)06:35:57ID:TA65mxb5
淡路・下新庄は関大生多いやろ。豊津や関前、千里山よりもこっちの方が家賃
安いから。

461:774号室の住人さん:2007/02/10(土)10:43:54ID:Gr3hZrzR
ねらい目は下新庄だよね。かなり古い物件多いけど

462:774号室の住人さん:2007/02/10(土)16:35:23ID:TA65mxb5
下新庄は家賃安いけど、周りに店がほとんど見当たらないのが、難点だな。
上新庄より静かそうでいいけど。

463:774号室の住人さん:2007/02/10(土)17:49:44ID:Gr3hZrzR
ただ、淡路に本当に近いので、自転車があれば問題ないじょ
ごはん食べるところが本当にないけど、自炊する俺様には問題ナッシング

465:774号室の住人さん:2007/02/10(土)23:41:22ID:Kl/qqsiS
>>463
淡路って自転車とめるとこ無いのでは?
駅前の迷惑チャリの合流させようにも、
取り締まりにひっかかると、どっか持っていかれるし。

下新庄は少し寂しいよね。
逆に上新庄はあまりに人多すぎ・・・もうちょっと分散して
くれればいいけどw

469:774号室の住人さん:2007/02/13(火)11:29:36ID:eV+ou0mh
>>462
店だけじゃなく交番も見かけないのがちょっと不安>下新庄

470:774号室の住人さん:2007/02/13(火)22:05:55ID:Cry/zxPI
>>469
あ、σ(▼▼;)おれ様は下新庄住みじゃないからね(汗)

493:774号室の住人さん:2007/02/25(日)02:08:30ID:wXuZizhz
東淀川区って大阪市内でも何か廃れてるよな。吉野家ないし、三井住友銀行も
ないし、市内じゃないみたい。淀川区、吹田市依存型な街だと思う。それでも、
市内西部よしはマシかな。

495:774号室の住人さん:2007/02/25(日)23:48:27ID:glNB3qVd
今年から一人暮らし始める予定ですが、東淀川区辺りならどの辺りが住みやすいでしょうか?あと、できればどんなところかも教えてください。よろしくお願いします!

496:774号室の住人さん:2007/02/26(月)01:52:55ID:qZKAR/p4
>>493
確かに東淀川区は大阪市の僻地だよな。豊中や吹田の南部の方が商業地としては
まだ栄えている。家賃も市内の東淀川より豊中、吹田の方が高い。
地下鉄通ったのもつい最近の話。吹田や守口、門真、八尾、堺ですら地下鉄通っ
てたのに。

>>495
[[東中島]]、西淡路はやめといた方がいい。Bと893の巣窟で物騒な所。
あと、上新庄駅周辺は夜中もDQN学生が騒いでたり叫んでたり喧嘩してたりして
うるさいからやめといた方がいいよ。
下新庄とか淡路に近いし住みやすいと思う。柴島とかかなりショボイけど
天六や西中島に近いので結構穴場。

497:774号室の住人さん:2007/02/26(月)02:08:35ID:zPLn+vYl
丁寧な回答ありがとうございました!下新庄辺りゎ生活するにゎ便利な感じでしょうか?

498:774号室の住人さん:2007/02/26(月)14:06:14ID:ToVw01Pc
>>497下新庄自体はどちらかというと不便な所だと思う(スーパーとか飲食店があまりなかった気がする)
だけど淡路までチャリで行けるし割と静かな所だから住みやすいと思う。

500:774号室の住人さん:2007/02/26(月)15:49:29ID:/TiY1aAf
東淀川でもスーテーションホテルら辺は住みやすいと思うが。
人通りも多いし、コンビニもいぱーいだし。
一人暮らしには最適な印象がある。

502:774号室の住人さん:2007/02/26(月)21:09:45ID:qZKAR/p4
下新庄ならスーパーは万代か淡路のイズミヤ、阪急ファミリーストアだな。
上新庄方面にチャリ飛ばしたらやたらとスーパーが沢山あるよ。

>>500
それ何処??

552:774号室の住人さん:2007/03/18(日)16:11:03ID:hKDemxRA
阪急下新庄駅の西側に引っ越すんですけど、
みなさんインターネットプロバイダはどこつかってるんですか?

554:774号室の住人さん:2007/03/20(火)03:33:58ID:yoJEhxTa
>>552
下新庄はいいお。上新庄みたいに終日DQNが騒いでるってことはまずないし、
めっちゃ静か。淡路にも近くて買い物、交通の便もよい。淡路は特急も停まる
ようになった。
プロバイダはGyaOのマンションタイプの光。

557:774号室の住人さん:2007/03/20(火)22:13:49ID:XdekOtvP
この間、夜に自転車で、
吹田から下新庄を抜けて淡路へ行こうとして、道に迷ってビビッた。
[[崇禅寺]]に住んでる自分でも、やばいと思った。

615:774号室の住人さん:2007/03/28(水)20:11:30ID:amfUVlr2
下新庄に4月から住むんだけど、駅周辺にレンタルビデオ屋って近くにあります?

765:774号室の住人さん:2007/05/05(土)14:10:48ID:J0Fh0jX7
ちなみに東淀川区のURは
新豊里とシティコート下新庄
http://www.ur-net.go.jp/kansai-akiya/osaka_chu/205.html
http://www.ur-net.go.jp/kansai-akiya/osaka_chu/388.html

どちらもおすすめしないけど。

856:774号室の住人さん:2007/05/26(土)00:31:26ID:gPmEU2Hb
江口や[[井高野]]、下新庄の方は市内とは思えない閑散振り。
DQNが少ないから住みやすいかもね。
豊新と菅原の境目に住んでるがDQNだらけで珍走やパトカー、消防車、救急車
多過ぎでうるさい。

858:774号室の住人さん:2007/05/26(土)01:11:51ID:6U4GuE3T
あぁ、下新庄平和だわ
まわりに何もなさすぎてDQNすら寄り付かない

879:774号室の住人さん:2007/06/04(月)11:15:40ID:3aEXA+U+
下新庄から守口市への行き方教えて下さい

958:774号室の住人さん:2007/07/21(土)02:18:11ID:l0DHoUrX
下新庄だってな

21:774号室の住人さん:2007/08/07(火)02:15:44ID:cyBDmZ21
お前らも大変そうだな。俺も上新庄(というか大経DQN学生かな)のDQNの多さ
にうんざりしてきたから、10月頃に豊中へ引っ越すよ。大経さえなければ上新庄
は家賃安いし、店も豊富で、電車も便利で、なかなか住み良い街なのになぁ。
淡路も考えたが、上新庄と住民のDQN度はほとんど変わらんだろうしな。
お前らも頑張れ。

27:774号室の住人さん:2007/08/08(水)04:15:43ID:gXhy2NMH
>>21
俺東淡路だけど、近所に経大生いないよ。
夜なんて騒音なくて静かだよ。

28:774号室の住人さん:2007/08/09(木)00:06:34ID:uSu7zZNd
>>27
淡路、下新庄は関大生がそこそこ多そうだ。大経のカス学生よりは幾分マシな
気がするが。まあ、淡路もチャリ置き場がめちゃくちゃでチャリの上にチャリ
乗っかってるような土地柄だし、チャリの前かごに生ゴミぶち込まれるような
ところだし、汚いおっさん・おばはん多いし、上新庄とDQN度は大差ないだろう。
上新庄はDQNな若者が多い(ほとんどが大経のDQN学生だろうな)から殺伐とした
危険な雰囲気が漂ってる。ギター弾いて歌ってる奴らに、DQN車に乗ったヤカラが
喧嘩うってた。最近の上新庄はまるで梅田のHEP前やアメ村みたいな雰囲気だぜ。

99:774号室の住人さん:2007/09/10(月)14:28:25ID:VWVlSdp9
阪急淡路～下新庄の線路沿いの高架工事の買収終わった大阪市の土地(鍵付きフェンスで囲まれている)に、
前の家の住人がそこに勝手に犬を入れて飼ってる。
ああ、この辺は住んだら駄目な地域だなあと痛感した。

113:774号室の住人さん:2007/09/13(木)16:35:15ID:RS4DMqXF
下新庄はどんな感じの所ですか?

114:774号室の住人さん:2007/09/13(木)19:32:34ID:hKtpb2Y7
またーり平和なところですが、マンダイ以外何もありませんw

115:774号室の住人さん:2007/09/13(木)20:08:37ID:TDHtmuVT
>>114
それがいいところなのだよ下新庄は。

204:774号室の住人さん:2007/10/03(水)18:08:13ID:7VKtDaOJ
ここ最近の大阪市東淀川区での報道された事件。
下新庄の踏切で置き石。
豊里の公園で剃刀が撒かれる。子供がケガ。
柴島でヤクザの射殺体が見つかる。
豊里大橋下で水死体。
上新庄の99ショップで知的障害の子供を使って万引きさせていた父母逮捕。
下新庄のマンションで妻子3人殺して夫が自殺。
豊里で婆さん殺す強盗事件。
西淡路の団地で介護疲れで息子が母親殺害。
豊里で無灯火の自転車のガキがおばはんの自転車と衝突、死亡させる。

東淀川区は犯罪多発地区!!

206:774号室の住人さん:2007/10/03(水)20:55:21ID:DGGwwD1p
新聞に載った事件だけでそんなにあるわけで、
新聞に載らないのをあわせればどれくらいになるんだろう。
俺は上新庄駅に住んでるけど、パトカーのサイレンはほぼ毎日耳にするし、
犯罪が起きたって全部がサイレン鳴らして警察が来るわけでもないわけだし…。

怖いとか言うより、DQNどもは死滅してくれたらいいのに。

207:774号室の住人さん:2007/10/03(水)21:03:29ID:VTSXul4T
乗降客が多い駅近辺では意外と事件にないのよね。
あまりケンカ等も見ないし。

210:774号室の住人さん:2007/10/03(水)21:43:30ID:7VKtDaOJ
>>206
駅に住んでるのか。。。駅員??

>>207
駅周辺では事件がないようにみえるだけで、上新庄駅周辺は夜間はDQNの巣窟。
東淀川警察は甘ちゃんだから、駅前にたむろってるクソガキ共は平気に犯罪行為
を行なってるよ。器物破損、駅前不法占拠、違法駐車、痴漢、強姦、強姦未遂、
暴行、恐喝、路上強盗、etc…。駅前は変質者、基地外、DQN大量発生地区。
夜、駅前にDQN車が停まってるが、通行人を煽ってるのをよく見かけるし、DQN車に
連れ込まれそうになった女性も知ってる。タコ踊りしてるDQN共がおっさんに喧嘩
売ってるの見たし、駅構内でおっさんがDQN学生にキレて襲い掛かろうとしてるの見た。
酔っ払いやDQN同士の喧嘩はしょっちゅう見かける。パトカーのサイレンは2～3時間に
一回は鳴ってる。鳴ってない日なんてない。

252:774号室の住人さん:2007/10/17(水)06:23:10ID:ZUpK770Y
>>210
亀レスだが、西淡路1丁目～2丁目、東中島3丁目～柴島1丁目、東中島2～5丁目、下新庄、上新庄、瑞光、日の出
ここら辺は、部落集落だから警察も動きずらいってのは、ウチの大学では有名。
だから、みんな吹田や茨木に住むのだが、何で漏れは東淀川を選んだのだろうか・・・

262:774号室の住人さん:2007/10/19(金)18:34:33ID:+njUUdZ6
今、下新庄がサイレンなりっぱなしでうるさいです

454:774号室の住人さん:2007/11/09(金)02:14:12ID:1Jk2pk3a
吹田は家賃高いからな。神崎川超えて北上していくと明らかに街の雰囲気が違うし小綺麗になる。
淡路から阪急の北千里行きに乗って北上してみると吹田市域に入った途端、街並みがガラリと変わるので面白い。
東、西御旅町は吹田市っていうより下新庄と上新庄に挟まれた東淀川区と一体化したごみごみした街だな。工場も多いし。

472:774号室の住人さん:2007/11/14(水)02:13:46ID:LI/Ijd5r
下新庄で火事。

623:774号室の住人さん:2007/11/30(金)02:30:34ID:WGgRUqR/
ふと思ったんだが、大K大って親元離れてまで入る大学じゃないべ。
ワンルームとかにいるのは違う大学じゃ?

626:774号室の住人さん:2007/11/30(金)03:28:42ID:U2x7NePU
>>623
下新庄、淡路は関大生が多い。そんな俺も関大だが。

694:774号室の住人さん:2007/12/07(金)03:36:22ID:ixcK6vYA
淡路や下新庄も静かで住みやすいぞ。交通の便も阪急、堺筋線使えるし、新大阪も自転車でいける。
大阪市内とは思えない場末な街だが、商店街やスーパーもそこそこ充実してるし、穴場な
メシ屋も結構多い。ラウンドワンも近くて遊びにもそんなに困らん。
上新庄の方が街自体は栄えてるけど、夜中でも騒ぐDQNがおるとのことやし、東淀川に住むなら、
淡路に住むことを奨める。家賃も御堂筋線近くの東中島や西淡路、柴島辺りよりだいぶ安いし、上新庄や新大阪、
天六や梅田も近い。今はくたびれた街だが、淡路駅高架化で十数年後には生まれ変わるだろう。
JR東おおさか線も通るし、そのうち土地の価値もあがるだろう。

712:774号室の住人さん:2007/12/19(水)02:28:55ID:/nTslfVz
毎日下新庄から西中島の駅までチャリ通勤しているんだが、
ふと思ったんだがこの2キロの道程で、コンビニが淡路のセブンイレブン一軒しかないのって…
何気に凄いな。

796:774号室の住人さん:2008/01/08(火)21:47:56ID:wOhNwpi3
上新庄利用の吹田市民・・・(((゜д゜;)))ガクガクブルブル

798:774号室の住人さん:2008/01/08(火)23:46:29ID:7i6tyBPp
茨木や寝屋川と比べてどうですか?

799:774号室の住人さん:2008/01/09(水)03:42:55ID:ro10o9dr
>>796
内環の上新庄交差点をすぐ北側に行けば吹田市で上新庄駅から徒歩5分くらい。
相川駅もすぐ西側の新京阪橋を渡れば吹田だし、下新庄駅の北側も緑風橋渡れば
すぐ吹田だし、東淀川区の駅を使ってる吹田市民は多いよ。
江口辺りも江口橋渡ればすぐ摂津市で井高野駅使ってる摂津市民も多い。
要するに東淀川区が大阪市内でも僻地過ぎなんだよ。大阪市内というより北摂の一部。
でも梅田には近い。

>>798
東淀川と茨木じゃ断然茨木の方が治安はよいだろ。ま、茨木も変な事件は多い罠。
寝屋川は門真や東大阪に近い地域はDQNの巣だ罠。

819:774号室の住人さん:2008/01/13(日)00:04:00ID:LWbFE8+3
>ギャオがあるからDQNも多いが
ゲオだろ。ギャオって(ryww

下新庄は東淀川区のパラダイスやぞ。何もないがDQNほとんどいないし、大阪市内と
思えんほど静かで、家賃安くて、淡路も近いので交通も便利。上新庄もチャリでスグ。

820:774号室の住人さん:2008/01/13(日)00:29:59ID:VudvX57J
東淀川区に住むなら、乗降数の多い大きめの駅の最寄りに住むより、ショボイ駅付近に住んだ方がよいのかもな。
上新庄、淡路は家賃安くてDQNが異様に多いし、新大阪東口はホームレス小屋多くて、こないだ火事になってたし、
郊外にしたら、アレな地域が多いな。下新庄や崇禅寺、柴島は静かそうだし(静か過ぎかな)、閑静な住環境を
求めるならもってこいの場所だな。この地域も淡路、新大阪に近くて交通で不便はないし、家賃も安い。
相川も静かそうで上新庄や吹田に近くていいだろう。
家賃の安い東淀川に住みたくて、極力DQNを避けたいならこれらの地区に住めばよい。

821:774号室の住人さん:2008/01/13(日)01:18:10ID:jEsR026j
下新庄だったかな?
忘れたけど、どっかの静かな地区のコンビニって8時に閉まるんだろww
コンビニが8時閉店とか考えられんww
それだったら上新庄住むわ

823:774号室の住人さん:2008/01/13(日)01:37:22ID:rM3y2gsD
下新庄在住三年目の俺が来ましたよ。確かに下新庄は何もないが、静かなのが取り柄か。
阪急の線路を境に一気にDQNエリアになってるような気がする。ラウンドワンもあるし

826:774号室の住人さん:2008/01/13(日)07:55:33ID:OVB9OViL
下新庄って浮遊霊多くね?

844:774号室の住人さん:2008/01/18(金)01:24:39ID:4+CLpZya
新幹線の高架下の道を延々と下新庄まで走って、千里線の踏切越えてさらに西進、
JRのガードくぐって左折するのが一番早いんじゃね?

854:774号室の住人さん:2008/01/19(土)00:42:28ID:5K7VKmwH
東淀川駅使うくらいなら、普通は新大阪駅使うだろ。
崇禅寺駅、柴島駅使うくらいなら、普通は淡路駅か南方駅使うだろ。
下新庄駅使うくらいなら、淡路駅か上新庄駅使うだろ。

929:774号室の住人さん:2008/02/10(日)17:23:01ID:+jADYeV6
それにしても嫁のボーガンで顔撃ち殺して自分は白いスーツで自殺て凄いな。
下新庄で子供道連れにして自殺した事件もあったし、大阪市内でも群を抜いて気違いが多い街だ

77:東淀川区事件簿:2008/03/17(月)02:58:23ID:WoeOLSQV
上新庄:
DQNな若者やクソガキによる馬鹿騒ぎや暴行、恐喝、殺人未遂、引ったくり、路上強盗、強姦未遂、強姦、
器物破損、路駐、路上不法占拠等が多い。パトカー出動多過ぎ。露出狂・痴漢も多い。
DQN一家も多く、例として、池沼の子供に万引きさせた父母もいた。エロDVD屋強盗事件等。

淡路:
ヤクザ・チンピラ同士の抗争で過去に銃乱射事件や刺殺あり。女子大生レイプ。痴漢、露出狂、引ったくり多発地区。

崇禅寺:
B利権者。飛鳥、日の出。
柴島:
ヤクザの射殺体。

下新庄:
阪急の踏切に置き石。某公団住宅で一家惨殺・心中事件。引ったくり、痴漢、露出狂。

南方・新大阪・東中島:
女性を付け狙い、部屋までついていき、強姦殺人事件多発地区。
違法風俗多数。未成年家出少女売春させた事件。マンションヘルス、本番あり風俗のメッカ。
ボーガンで嫁の頭撃ち抜き旦那自殺。
引ったくり、暴行、路上強盗、殺人及び未遂、銃乱射事件多発地区。

豊里:
淀川に殴打されバイクに括り付けられた水死体。淀川河川敷のホームレス襲撃・放火、殺人未遂。
公園の砂場に剃刀。公団住宅で老婆強盗殺人。

その他、犬を首吊りさせ虐待させるなど。

114:774号室の住人さん:2008/03/23(日)00:14:34ID:sipmbBej
下新庄だが昨日の夜中に近所の某URマンション前に高校生風のガキが10人位集まって馬鹿騒ぎしてた。春休み満開だな。
淡路は基本的には静かですな。道は狭いし住宅やマンションだらけだからかな

199:774号室の住人さん:2008/04/04(金)01:24:56ID:AIwhFaVg
下新庄三丁目でやんす。万代スーパーが近所だけどコンビニが遠い。
夜は静かだからいいよ

200:774号室の住人さん:2008/04/04(金)01:59:18ID:g8XquglK
いつからここは自分の住んでる住所を晒すスレになったんだw
俺も菅原4丁目だわ。駅は上新庄も淡路も下新庄もだいどう豊里も全部徒歩20分
くらいかかるし、スーパーが玉出くらいしか近所にないのが不便。周りを大きな
道路に囲まれてて三角州になってる。この中にはコンビニもヤマザキと99しかなく
何処に行くのにも大通りを渡らなあかん。

203:774号室の住人さん:2008/04/04(金)02:19:52ID:+HgS1xGf
K大生ってK大前駅の学校の?

204:774号室の住人さん:2008/04/04(金)03:53:11ID:WUabplEy
>>203
上新庄駅及び瑞光四丁目駅前の大阪経済大学のアホ学生だよ。上新庄はDQNアホK学生の巣窟。
関大前駅の関大生は東淀川区では下新庄駅、淡路駅近辺に少々生息してるだろう。

242:774号室の住人さん:2008/04/10(木)01:02:34ID:Y5FtZdjs
下新庄から東淀川駅って自転車だと案外近いな。7、8分で行ける。
延々2キロ、コンビニ一軒無いのが夜は凄い不気味だが…

567 :774号室の住人さん:2008/05/29(木) 05:51:10 ID:IrIb1F21
新幹線の最終のって帰ってきたときとか新大阪から下新庄まで歩くけど
たいした距離じゃないな

568 :774号室の住人さん:2008/05/29(木) 06:37:45 ID:ng5BPF8s
>567
夜の西淡路を横切るんだ・・・恐ろしいことするね?
新大阪から東中島で何度か暴漢に襲われたことあるよ

572 :774号室の住人さん:2008/05/29(木) 23:16:49 ID:i6Q6sA4G
>>567-568
なかなかスリラーだなあw
確かに新大阪から淡路・下新庄はたいした距離じゃないが、西淡路・東中島辺りは夜は人気はほぼ皆無で、
車通りもほとんどなく、何かあった時ホントに危険。パトカーも入りづらそうな狭苦しい道が多いし。
あの辺(ここに限らず東淀川区全域かw)、893やチンピラ等も多いし、変質者にとっては恰好の地域だな。
上新庄の方がDQNだらけだけど、所詮一人じゃ何も出来ない、頭カラッポのクソガキ共が群れてるだけだしな。

576 :774号室の住人さん:2008/05/30(金) 00:11:29 ID:aPMBDMhx
東淀川のJRの高架から阪急下新庄までの2キロ、一軒のコンビニも商店も無い不気味さ。
中華屋が一軒あるだけ。気持ち悪いったりゃありゃしない

614 :774号室の住人さん:2008/06/03(火) 17:53:04 ID:7WvRvQPw
所用で上新から淡路方面まで
チャリで行くけど、
北千里線の踏み切り越えて
下新1丁目から淡路5丁目あたり、静かで
嫌いじゃないな。引っ越そかと思うけど、
ババくさいしなw淡路

617 :774号室の住人さん:2008/06/03(火) 19:26:07 ID:2ck2LQ1V
>>614
下新庄は静かでいいよ。マンションもファミリータイプが多いせいか、マッタリとした雰囲気。
しかし阪急京都線の線路を越えて菅原に入ると雰囲気が一変するのは気のせい?

621 :774号室の住人さん:2008/06/04(水) 03:07:09 ID:hg2nwntl
東淀川区で静かな所には、訳がある

622 :774号室の住人さん:2008/06/04(水) 03:23:31 ID:IZ/IeOWX
>>621
kwsk
下新庄住人だけど何か訳あるの?

790 :774号室の住人さん:2008/07/02(水) 01:48:43 ID:X5Y0y5id
東淀川区内では下新庄が一番平和な気がする。

793 :774号室の住人さん:2008/07/02(水) 02:06:54 ID:EQMPdWfo
淡路や下新庄は静かで平和そうだな。
俺の住んでるマンションは、あんたの言う悪名高い菅原で廊下に血痕が落ちてる時もあったよ。
マンションのエントランスでDQN同士が取っ組み合いの喧嘩してる時もあったし。
怒鳴り声やうめき声なんてほぼ毎日聞こえてくる。夜も騒がしい。

• 下新庄から橋を渡ってすぐにある吹田の公園。春になったら大学生が花見に沢山おしかけてくるから迷惑だわー夕方から大群が夜桜見に集まるんだけどうるさい。春限定であの公園には犬の散歩にいきずらい -- 俺だよ俺 (2011-03-24 16:02:40)
• 下新庄はオススメしない。住んでるけどガラ悪いし不便 -- 名無しさん (2011-05-27 11:17:38)