700 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 22:09:40 ID:???
先月参加したコンベのARAでの話。神殿の手違いで依頼のダブルブッキングが起こり、先に遺跡を攻略した
冒険者のPTだけが報酬を貰えるというシナリオだった。競争相手の冒険者たちの装備を聞いてみたら、
護りの剣やらアクエリスタッフやらを装備していて最低でも４～５レベル以上だった。ちなみにこちらは
初期キャラ。レベル差的にまず負けるので、PTで話し合って依頼を降りることにしたら、GMが「こいつらは
遺跡の内部にあるあるマジックアイテムが目的で依頼を受けたのは行くついでだから初期キャラが受ける様な
安い報酬なんて譲ってくれる」とか「君たちじゃ勝てない敵やボスを倒してくれるからむしろラッキーだよ。」
とかこちらのやる気をさらに削る吟遊ネタバレ説得をしてきて、一人が「ネタバレしたシナリオをやる
意味が無い」とか言ったら「お前らが非協力的だからだろ」とかキレた。
ネタバレしたGMが困ったちゃんなのか依頼を降りようとした俺らが困ったちゃんなのか・・・
701 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 22:19:15 ID:???
そんなＡＨＯなセッティングしたＧＭが困でＦＡ
702 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 22:20:42 ID:???
>>700
そもそもブッキングさせる意味が分からんなそれ。
703 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 22:21:21 ID:???
>>700
大抵そういうNPCって身内キャラだったりする
きっとシナリオ終了後キャラ自慢が始まっただろうよ
704 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 22:27:17 ID:???
＞ブッキングさせる意味
よくある
「超強いこいつらの活躍を『特等席で』見せてあげる」
ってことじゃね？
そいつらが元キャンペーンで使用してたＰＣズだったら倍満なｗ
705 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 22:35:16 ID:???
アリアンで初期vs４～５レベルっつったら決定的な差だよな
あの世界だったら別ランクの依頼を用意するのが普通なんじゃね？
＞「君たちじゃ勝てない敵やボスを倒してくれるからむしろラッキーだよ。」
って言ってるくらいだから「相手に勝てる」ような打開策があったという感じじゃないしな
例えば高飛車な相手ＰＴの態度に闘志を燃え上がらせるような
キャンペーンの初期のシナリオの演出とかでならアリだけどな
終盤の架橋に入る手前辺りでそのＰＴがピンチになったのを助けて
見返させるための伏線みたいな
710 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 22:55:43 ID:???
>>700
そもそもお前らが何をしたかったのか理解できないんだが
依頼降ります→シナリオ終了ってなれば満足だったのか？
714 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:00:46 ID:???
>>710
・ならばということで別の依頼を当てられると考えた
・ＧＭがヤバそうなんでお暇しようとした
のどっちかじゃね？
最初から依頼を断ろうとした風には見えないぞ
「そもそも」何をしたかったのかと言えば当初は普通にＴＲＰＧがしたかっただろ
717 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:06:13 ID:???
>>714
CRPGじゃないんだから断っても別の依頼＝シナリオが用意してるとか普通考えないだろｗ
実際遊んで駄目だと判断するのならともかく
導入段階で見切りつけるのはいくらなんでも早漏すぎるｗ
720 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:09:16 ID:???
>>717
ARAでそのレベル差のダブルブッキングはありえねー
というかそのＧＭの雰囲気だの態度だのもあるだろうから
早漏と決め付けるのも早漏だろ
723 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:10:42 ID:???
>>720
ＧＭの雰囲気が気に入らないから卓潰したというならそれはかなり困だろｗ
724 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:13:17 ID:???
>>723
理由があるとすればＧＭの雰囲気が気に入らないからだけじゃないだろ
なんでおまいは常に一つの要素しか頭にないんだ？
726 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:15:10 ID:???
>>724
じゃあ他の要素あげろよｗ
雰囲気が嫌、態度が嫌。
はい他には？
727 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:19:22 ID:???
俺はせっかく休日潰して遊びにいってるんだから
依頼内容が無理っぽかったりしてもとりあえず受けるんだけど
このスレの流れみてるとそういう人ってひょっとして少数派なのかな？
依頼内容が無茶だし断ってゲーム終了しようというのは
そのGMじゃないけど非協力的と言われても仕方がないと思うんだけど・・・
もちろん、その後GMと相談して導入を工夫してもらって仕切りなおしとかなら解るんだけど。
728 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:20:39 ID:???
>>726
ARAでそのレベル差のダブルブッキング（この時点で理由は一つではない）
高レベルPCのキャラクターシート（妙に使い込んであったら俺も危険と考える）
PC・NPCの扱い方
会場全体の雰囲気
というかっ数え上げれば要素なんて無限だろ
729 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:22:08 ID:???
>727
世の中には「依頼を受けたのが失敗でしたね」とかいうＧＭもいるんだよ。
かのみゆきたんも、「受けたら死亡確実な、ドラゴン退治」という依頼を出して、断ると別のレベル相応の依頼を受けられれた。
731 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:23:54 ID:???
>>729
よく解らないんだけど
つまり、あなたは依頼内容が無理そうだったら断るのがデフォって事？
732 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:26:13 ID:???
>>729
まあ無茶そうな依頼を先に提示してそういう方法を取るのもあるけどな
>>706の相手PTは別の依頼を受けるとそっちの方に別の絡み方をしてくるとか
どこぞのお方はCRPGでもなきゃそんなことはないと思い込んでるようだが
733 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:28:16 ID:???
>>731
>>729じゃないけど
なんでそこで断るのがデフォなのかと問えるのか理解に苦しむ
（しかもよく解ってないのに）
734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:28:28 ID:???
>>728
>ARAでそのレベル差の
シナリオがどう展開するのかも解らないんだから、いきなり拒否る理由にはならないだろ
>数え上げれば要素なんて無限だろ 
そうだね！オバケが出たり、太陽が黄色かったりしたかもしれないし
可能性は無限だよね！
735 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:32:08 ID:???
＞シナリオがどう展開するのかも解らないんだから、いきなり拒否る理由にはならないだろ
だから断ってみるのも選択肢のうちなんじゃないの？なんで
PCが依頼を断る＝PLがセッションを断る
となるん？意味が分からない
736 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:34:18 ID:???
とりあえず断るから後はGMが何とかしろか。なるほどなるほど。
737 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:34:55 ID:???
>>736
おまえバカだろｗ
738 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:35:10 ID:???
>>737
お前がバカだろｗ
739 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:36:56 ID:???
どうあがいても勝てなさそうなエネミー情報とか、今のレベルだと困難すぎる状況提示で
ＰＣ側が無理じゃね？ な空気になったらＧＭがメタ情報でぶっちゃけると言うテクニックはあるし、
>700の報告でも使われてるね
問題になってるのはそのぶっちゃけ内容が吟遊じゃねーか！と取れることっぽいけど
740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:37:28 ID:???
>>738
PCが「依頼を断ろうとする」というアクションを起こしたんだから
ボールを持ってるのはGMなんじゃない？
GMなんとかしろは言葉は悪いけど当然のことだと思うけど
741 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:39:35 ID:???
>>739
でもメタ情報ぶっちゃけたら
＞「ネタバレしたシナリオをやる意味が無い」
って言われちゃってるぜｗ
742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:41:40 ID:???
>>741
多分でしかないけど、吟遊っぽいメタ情報を聞いた上でＰＬ側からの「そんなセッション楽しめねーよ」という
意思表示だったんじゃないかとエスパー
743 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:41:52 ID:???
>ネタバレしたGMが困ったちゃんなのか
報告者も言ってるしなぁぶちゃっけはかなりマイナスのようだなｗ
744 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:43:47 ID:???
問題は“吟遊っぽく”の内容だな
メタ情報だったら事務的にGMとPLとしての会話でいいと思うんだが
745 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:44:13 ID:???
つーかぶっちゃけって本当に危険なテクだよな
俺はシナリオがおかしな方向にいきそうになったら進行停めてガンガンぶっちゃけて行くが
ぶっちゃけ完全否定派って結構いるからな
物凄い勢いでテンション下がったり、キレたりする人・・・・
746 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:46:52 ID:???
結局>>700ってプレイしたのかな？
それによって実際吟遊だったのか、ただ吟遊っぽかってだけなのかで結構違うよね
吟遊は困だけど
吟遊っぽいってだけで困扱いは酷いｗ
747 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 23:50:51 ID:???
「君たちじゃ勝てない敵やボスを倒してくれるからむしろラッキーだよ。」
↑これは萎えるなぁ。
メタ情報を言ったことより、モノプレイでボスをNPCが倒しちゃうてどうなのよ。
しかもARAみたいなシステムで。
まあ俺だったらプレイは続けるけどね、事を荒立てたくないチキンなもんで。
でも面白いプレイはできないだろうな。
748 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:11:30 ID:???
コンベ用のシナリオであまりエキセントリックな変化球を投げるとＧＭもＰＬも酷い目にあう
正直ギルマン退治でも誰も文句は言わないと思うの
特にＡＲＡなんてど真ん中ストレートなベタ展開を楽しむものだと思うし（注：褒め言葉です）
それがイヤでなんか特別なことやりたいって思ったんだろうねＧＭも・・・
それはそれで意図としては分かるんだけどさ
749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:27:59 ID:???
>>731
依頼内容が無理そうだったら断るのは当たり前じゃないか？
そりゃ、あなた達しか頼れる人が…とか言われたら多少困難でも挑むし、
全く無理っぽくても出来る範囲のことをするけど。
このケースはもっと実力がある奴がそこにいるんだから。
出来もしない仕事を請けるのは、自分も危ないし依頼者にとっても迷惑だぞ。
750 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:28:10 ID:???
しかし見方によっては>>703-704が言うように
単に俺様（等）のPCtueeeeeee!がアピールしたいだけの奴にも見えるんだよな～
>>700が最後まで参加してれば本物かどうかはっきりしたんだろうけど
>>727
せっかく休日潰して遊びにいってるんだから
無駄な時間は早く切り上げたいって考え方もあるんだけどね
参加者として中途で退場ってのは一般論としては当然褒められた行為じゃないけど
752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:45:44 ID:???
>>736
依頼を断るというＰＬの総意（か？）をＧＭに伝えたんだから、
ＧＭが何らかのリアクションを返さなかったらトークが成立しないだろ。
なるほどなるほどって、おまえそんなことも知らずにＴＲＰＧやってきたのか？
753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:45:56 ID:???
>>700
依頼の内容だけ見ると、勝利条件が「先に遺跡を攻略した」で、高レベルPTとガチバトルみたいな話じゃ
無いな。この時点でリタイヤは流石に早計な気もせんでも無い。
>>719
特に目立つ行動とったつもりはなかった→こいつ影薄いな。地蔵PLイラネ。
なんてのも有り得るな。件のGMの思考回路的に。
754 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:52:30 ID:???
>>753
そうかあ？
高レベルＰＴと勝ち目のないレース、
でも敵は倒してもらえてラッキーアイテムも譲ってもらえてラッキーって
それもうＴＲＰＧじゃねーぞ
755 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:58:00 ID:???
あのなぁ、件のＧＭがぶっちゃけてる内容をもう一回よく見れ
上から目線でＰＬのやる気削ぎまくりじゃねぇかｗ
さらに言えば遺跡の攻略条件がわからないのに、レベル面や装備面で
差があるＰＴとの競合なんて普通はまず無い
で、「何かあるのかな？」とひとまず依頼を下りてみる事で反応を見れば
返ってきたのが吟遊臭いとなればなぁ
756 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:00:43 ID:???
ダブルブッキングで先に後略した者勝ちなら、高レベルに設定する意味が全く分からない。
１レベル上程度なら、いっちょ奴らを食ってやるかって気にもなるかも知れんが。
確実に依頼をこなせそうなＰＴが居るから断る。
→別の簡単そうな依頼貰う。
→別件の高レベル連中に偶然再会、捕まっている。
→助ける
→実は別件と同一目的だったミッションをクリア
→ＮＰＣ「ＰＣ見直した、すまんかった」
→大団円
何故ＰＣより明らかに高レベルのＮＰＣを出すのか、
ということをＧＭ視点から考えると、こんな展開が普通に考えられる。
ＧＭの思惑として、ＰＣのためのシナリオだと考えた場合、
普通は最初から同一のミッションを与えようなどとはまず考えないと思うが。
757 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:01:45 ID:???
PCが依頼断るのは、まぁ普通だろ。キャラロールとして。
そこから何かしらのぶっちゃけで普通はなんとかなるだろ。
出てきたのが吟遊シナリオぶっちゃけだったので卓つぶす
選択するのは普通ではないが理解はできるだろ。
一般的卓ゲ民は吟遊シナリオ我慢して1日おもしろくない思いして
スレに報告に来るだろ常識的に考えて
758 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:03:32 ID:???
>>700
＞「君たちじゃ勝てない敵やボスを倒してくれるからむしろラッキーだよ。」
取りこぼしの（その高レベルギルドにとっては）雑魚が流れてきたらどうすんだよなぁｗ
どうせなら依頼を受けた後に先輩冒険者から、
「そここの間行ったダンジョンでレベル的に初心者にはきついけどあらかた敵は倒してるよ」
と入っていない部分が抜けている注釈つきの地図とオブジェクトに対するアドバイスを判定でもらえるようにしたら面白くなりそうなんだが。
※判定に失敗すると相手が忘れていたり地図を売ってしまっていたりして情報が得られない。
もちろん先輩冒険者の出番はここだけで彼らは別の仕事に向かう。
敵は新たにやって来た、でもいいし未探査地域からやって来たでもいいし、前に冒険者が来た時は隠れていたでもなんでもいい。
最悪、安全装置としてPTが全滅しそうになった場合『気になって見に来た』とでもして救援に来させる事も可能だし。
しっかしその手のGMはどうしてPCと一緒のダンジョンにNPCギルドもぐらせるとか質面倒くさい事を思いつくんだろうなぁ？
楽に処理しようとしたら「敵はNPCがなぎ倒していきます！強いぞNPC！！」にしかならんと思うんだが受けると思ってるのかねぇ？
759 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2010/03/11(木) 01:04:04 ID:9y92ASB1
>>754
しかしその辺の詳しいシナリオ構造は、依頼降りてからのネタバレで初めて明かされたようだからな。
「先に遺跡を攻略した方がクリア」だけなら、普通に何とかする手段が用意されててもおかしくない。例えば
単なる「～カウント以内に攻略しないとミッション失敗」みたいなシナリオギミックとか。
760 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:07:52 ID:???
>>756
お前ここ初めてか？力抜けよ
761 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:08:32 ID:???
安い報酬なんて譲ってくれるってとこが酷いよな
つまりPCは負ける前提でレースにすらならない
762 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:09:01 ID:???
>>759
ぶっちゃけるならその「何とかする手段」をぶっちゃけないと話しにならんのだが。
763 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:09:36 ID:???
降りるのは別におかしくない
フックが悪すぎる
同LV帯のNPCにするか、PC側が依頼を継続する理由を作っておくべきだったな
764 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:09:56 ID:???
>>760
多少眠いんで力は抜けてる筈だが。
765 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:15:58 ID:???
まぁ、実際この状況に遭遇したら理由はPC側で作るわな。
「ちなみにブッキング相手ってのは誰なんだ…何！ 皆、すまんが手を貸してくれ。こいつには負けられん！」とかさ。
766 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:16:49 ID:???
>>762
完璧なギミックをなんとしても隠しておきたかったから
ぶっちゃけた振りして心にも無い嘘を付いてしまった！
・・・それはそれで困だな
767 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:17:13 ID:???
まぁPCの反応は当たり前っちゃ当たり前の反応なんだよな。
競争なんて面倒な事しないでいいですからそっちはあなた達が行ってください。
あくまで『神殿の手違い』なんですから他の仕事を廻してくれるなり、次の仕事までの宿代くらいは都合してもらえるんでしょう。
でGM、別の仕事もらえるまで時間進めて。
んでGMは何食わぬ顔で元のシナリオのイベントちょちょっと変更してプレイ再開と。
768 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:19:33 ID:???
>>758
超好意的に解釈して、そんな先輩格NPCたちが油断からあわや全滅、
という状況にPC達が居合わせ、
PC達の活躍で救われるような展開を考えてたのなら悪くないかなと思う
なさそうだけどな
769 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:21:14 ID:???
>>762
ぶっちゃけつっても、ＧＭサイドから「何とかなる展開はちゃんと考えてあります」って言うだけで、
ＰＬ側は「それなら大丈夫そうだ」ってならんかな
>>700のは「ＮＰＣがちゃんとＰＣの分の適正なものは残すよ」まで言ったので
ＰＬのやる気を削がれた流れもあったみたいだけど
770 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:22:13 ID:???
>>768
それは>>756まんまの展開じゃないか
まーなさそうなのはものすごく同意するが
772 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:27:21 ID:???
>>769
＞ぶっちゃけつっても、ＧＭサイドから「何とかなる展開はちゃんと考えてあります」って言うだけで、
＞ＰＬ側は「それなら大丈夫そうだ」ってならんかな
㍉ 具体案が出ない時点で相当に怪しい
経験則から「大丈夫、なんとかする」と言ってホントに
自力でなんとかした奴は少ないｗ
773 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:28:25 ID:???
>>768
その展開にするんだったら
そこまで実力差をつけると今度はＧＭの方がやり難くなるよな
最低４～５レベルのＰＴがあわやという状態になるなら１ＬＶなんて瞬殺だろうし
真っ先に考えられるのは敵も手負いということにしてＨＰを思いっきり減らすか
もしくは超絶アイテム出したり最悪演出だけで済ますとか？
774 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:29:15 ID:???
まあ、好意的に解釈したら泣きを見るだけだと思う…多分
>>703-704だったんじゃないかな、やっぱｗ
771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:27:04 ID:???
>>769
ただ>>700でのGMの言い分を見る限りロードス第2部終盤の超吟遊展開（NPC様の脇でPCが雑魚と戦わせてもらい苦戦する）が思い浮かんだんだがそれは大丈夫なんだろうか
776 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:30:12 ID:???
>>771
ぶっちゃけ自体の是非やうまいやり方と、>>700のぶっちゃけのケースは別物ってことでｗ
流石に>>700のＧＭが「大丈夫な流れになりますから」つーだけで、
蓋を開けたらロードスのあの展開がなされてたら、迷わず吟遊ＧＭ認定はされてたでしょう
777 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:30:27 ID:???
GMから吟遊臭がしたのかね？
778 名前：772[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:30:49 ID:???
訂正
×「大丈夫、なんとかする」と言ってホントに
↓
○「大丈夫、なんとかする」としか言わず、ホントに
779 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:32:01 ID:???
>>769
＞「君たちじゃ勝てない敵やボスを倒してくれるからむしろラッキーだよ。」
という方向にはぶっちゃけるのに
＞「何とかなる展開はちゃんと考えてあります」
なんてぼかして言うのはとてつもなく困だぞ
ぶっちゃけるところを完全に間違ってる
780 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:32:33 ID:???
ＧＭ：大丈夫、なんとかなる
に対して
ＰＬ：ＧＭがそう言うのなら
or
ＰＬ：本当かぁ？
のどっちになるかは信用次第だろうねえ
781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:35:21 ID:???
>>774
まあ可能性としてはその辺が濃厚だね
そう解釈でもしなきゃ高レベルのＮＰＣ出した理由が分からないもの
782 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:35:48 ID:???
その辺のやりとりの怪しいところとかやり方のマズさが
信用おけない所なんでＧＭの自業自得だねぇ
783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:37:08 ID:???
まぁ訓練された困スレ住人ならGMの言葉を信じた上でメモの用意をして欲しいな、報告用に。
784 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:37:45 ID:???
>>779
そのあたりの物言いからすると
やっぱり、高レベルNPC俺Tueeeeeeeだったのかね？
通例、RPGでは
「NPCがボスを倒してくれる、ラッキー」
なんて発想にはあんまならんはずだからなー
そうやって恩を売るような表現するってのは、つまり…
785 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:38:49 ID:???
>>779
『参加出来るモチベーションは与える』『ネタバレも避ける』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「ぶっちゃけ」のつらいところだな
786 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:43:52 ID:???
>>783
そこでメモ取って言質を取ってる時点で信じてねぇじゃねーかｗ
787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:48:30 ID:???
困GMであることを「信じてる」んじゃね？
788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:51:59 ID:???
護りの剣とかアクエリスタッフとか
間違いなく引退した元身内ＰＣだな
付き合ってたらほぼ間違いなく>>771の展開が待ってただろう
シナリオのために作った使い捨てＮＰＣなら
何が悲しくてそこまで詳細に設定するんだって話だｗ
789 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:56:51 ID:???
わかった、そのアイテムは最終的にＰＣにくれてやるつもりで出した
どうやって入手するかはそいつらがラスボス戦で疲弊した所を叩くって寸法よ
ゴメン、無理あり過ぎたｗ
790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:59:32 ID:???
「ブッキングの相手はこんなパーティです。」
と自身満々に見せられたキャラシが年季の入った消しゴムの消し跡だらけのものだったら、
『終わった』と思うよな、普通は。
791 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:01:32 ID:???
>>790
しかし、綺麗なキャラシでも安心は出来ない
リニューアルしてる可能性がある
こういう元PCを、新品キャラシに全部書き写したヤツを俺は知ってる
792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:03:39 ID:???
>>791
用意周到だなｗ
793 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:04:44 ID:???
>>792
だが俺TUEEEしたいならそこまでやるのが吟遊詩人
794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:05:16 ID:???
吟遊奇人だなそこまでいくとｗ
795 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:07:30 ID:???
>>792
用意周到というか、「NPC用にリニューアル」って感じだったね
貰っても無いアイテム持ってるとか、キャンペーン終了時より明らかにレベルが高いとか
実際にキャンペ使ったキャラシにそれを追加するのは「良心が咎（ｒｙ」（byそいつ）だとさｗ
796 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:09:39 ID:???
こういうＧＭにぶつかったら
早々に困報告のための楽しみということに頭を切り替えて
俺TUEEEEE系吟遊セッションを最期まで乗り切るのが筋金入りの住人なんだろうな
797 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:10:47 ID:???
>>700
＞先に遺跡を攻略した冒険者のPTだけが報酬を貰える
なんだからどう考えても先行するTUEENPCが報酬もらうような。
＞「こいつらは遺跡の内部にあるあるマジックアイテムが目的で依頼を受けたのは行くついでだから初期キャラが受ける様な
安い報酬なんて譲ってくれる」とか「君たちじゃ勝てない敵やボスを倒してくれるからむしろラッキーだよ。」
・・・最近はル－チェも優しくなったもんだなあ（違
というか、ＰＣ達に活躍させる気無いよな。ＧＭ。
799 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:12:00 ID:???
>>795
キャンペーン終了後、「色々な敵を倒し」、「様々な困難を乗り越えて」、
「数々の伝説を作った」ことになってるんだろうな、そいつ的には。
801 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 02:25:11 ID:???
>>799
コピーして余ったキャラシでオナニーやってる分には構わないんだけど
コンベにまで来て公開オナニーされてもな・・・
802 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 03:06:51 ID:???
つまり吟遊GMを泳がせて最後までプレイしなかった>>700が困
極上のステーキをウェルダンの2･3歩手前で食っちゃうような愚行
812 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:16:34 ID:???
>>700のをGMサイドで凄く良心的に解釈、というかエスパーすると
やたらめったら強い敵登場で、NPCパーティがここは俺たちに任せて
おまえらはこの先を突破してくれ、頼んだぞ
とか熱い展開も、、、
まぁそれを熱いと感じるか、GMの吟遊と感じるかはそのNPCに、
ひいてはGMに好感度を持てるかが大きい気がするし
報告者のレスから受ける印象だと多分吟遊と感じちゃったんだろうけどね
ぶっちゃけよっぽどいい方向に転がってどうにか面白かったと感じる程度で
そちらに転がるのは滅多にない地雷シナリオとしか見えないのがなんとも
813 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:52:01 ID:???
>>700の初期状態からなら
高レベルNPCズは油断をしている、
依頼解決レース前の情報収集（制限時間付）と出発時間でPCにアドヴァンテージで制限時間制限時間付ダンジョンって展開に持っていくとか、
別な展開ではBOSSの部屋に行ってみたら先行していた高レベルNPC達が全滅していて、ボロボロになった（PC達の適正レベルまで弱体化した）BOSSが残っているとか
PC達を魅せるセッティングも可能だとは思うんだが……
ぶっちゃけの内容がひどいと思う。
ぶっちゃけの内容からだとNPCTueeeeee以外を読み取るのが難しいぶっちゃけ内容だもんなぁ
814 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:56:19 ID:???
実際やったら、
俺達が敵を倒すまで危ないから下がっていろ→その間PC達は後方から湧いてきた別の弱い敵と戦闘。
帰り道なら、危なくない程度に手を貸してくれ→流れ弾1発でPC瀕死に
な展開だと思うけどな。
＞そちらに転がるのは滅多にない地雷シナリオ
的確な表現かと。
815 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 11:10:12 ID:???
>>700
遅レスだが、ゲーム内の設定で考えるなら
「神殿の手違いで依頼のダブルブッキングが起こ」ったのを、
片方が、「んじゃ、俺ら降りるわ」って言うのは、神殿的にありがたい話で、
「いやっ！何としても俺らが受ける！」って方向に持っていけなかったシナリオとか、設定とかが困だろう
816 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 11:19:01 ID:???
「どうやってＰＬをその気にさせるか」は
シナリオ上の最大のポイントだと思うんだけどなあ、オレは。
この導入で、よし今日は頑張るぞ！ってなるＰＬがいるか？
オレはそんなＰＬにあったことないぞ今まで。
「高レベルＮＰＣとブッキング」という条件に対して
「でも○○だから是非とも・・・」という部分が抜け落ちてる導入だよなあ。
817 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 11:27:07 ID:???
高レベルNPCが依頼を受けてくれたけど、あの人たちは依頼達成よりも
マジックアイテム狙ってるだけのような気がするので、そのチェックのために
PCを雇う、とかなら良かったな
818 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 11:47:50 ID:???
>>817
「神殿にチクったな！」と逆恨みしたＮＰＣ様達に皆殺しにされる未来しか見えない
819 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 13:03:04 ID:???
遺跡の奥に封印されていたほぼ勝てないBOSSが出てきて、先輩PTが「俺たちが時間を稼ぐ！その間にこいつを封印する道具を探してくれ！」ならやった事あるな
時間制限付きで
その時は先輩NPC5人中3人死亡、完全な封印ができず弱体化するに留まったBOSSとPCPTが戦う流れになった
820 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 13:08:53 ID:???
高レベルNPCの方から、「俺たち奥のアイテムしか興味が無いんだ。手分けしてそれぞれの目的を果たそうぜ」とか
交渉申し出てくれるんならなんとか角を立てずに済むかも
821 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 13:27:40 ID:???
>>820
最低限の譲歩だな。
それでもやっぱしPCたちの当事者性が保てない気がしてくる。
手分けする理由が無いからだな、多分。
高レベルNPCが遣り残したことを、だったらまだいけたかな。
個人的には「キャラクタのレベルに対して二次関数的に強くなる」
エネミーでも出してやるけどな。
822 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 13:31:53 ID:???
万が一断られた場合も想定してあらかじめシナリオの別ルートを考えておくとか、アドリブで調整してダンジョンに向かわせる事も出来たと思うけどね
単にGMの経験不足ｼﾞｬﾏｲｶ?
823 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 13:41:31 ID:???
>>822
経験不足かもしれないな。
ただ、断られた場合の対処よりも、
客観的に引きの強い導入を考えることを覚えるほうが先のような気もする。
824 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 14:09:38 ID:???
>>817
その展開だとしても、結局のところNPCが自分たちの
全く手の出せないレベルって問題がどうしても残るんじゃね？
その手の高レベルパーティが向かうダンジョンで低レベルパーティが
同じように冒険することに抵抗があると言うか何と言うか
ライバルPTが存在すること自体はむしろPLのモチベーションに繋がるし
展開次第だと敵対することも協力することも出来てｗｋｔｋ出来るんだけど
報告のようにレベル差があり過ぎだとどうにも手が出せないし
825 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 14:21:50 ID:???
>823
それがベストだとはｵﾓ
困PL達に囲まれてセッション繰り返してた漏れからするとどうしても対策の方が先行しちゃうもんでさｗ
ここから長文なんで嫌な人はﾇﾙｰ推奨
俺が>>700のGMなら、一案としてダンジョンに細工を付け加えて、キーアイテムが無いと先に進めない事にし
神官｢キーアイテムをNPCに渡し忘れたから、謝礼はあまり出せないけど申し訳ないが彼らに届けてくれないか？｣と懇願し、後を追ってもらう
→最深部で立ち往生するNPCにアイテム渡す
→NPC｢お陰で助かった。お礼に中で手に入れた戦利品があるんだが、我々使わないんで良かったら君らにあげよう｣
的な展開にしちゃうかな
826 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 17:47:16 ID:???
>>824
意外と1レベル向けダンジョンを高レベルPTが楽々突破していくのを先輩ぶられつつ着いて行く展開だったりな。
どっちにしても行きたくねぇですが。
>>825
その展開だとNPCが罠を突破し敵を殲滅した空のダンジョンを通ってお使い済ませたら「ご褒美あげるから歩いてお帰り」で終わりそうな気がするんだが。
いやもちろん実際にやるとしたらもうひとつふたつひねった話にするだろうし例え話なのは理解してる。
元報告のGMならやりそうだなとちょっと思ったんだ。
827 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 17:55:03 ID:???
・バッティングというより、競争という形式を取る
・依頼などでの目当てのアイテムが懸かっており、ＰＣは不利を承知でも引き下がれない
・ＰＣより高レベルでも、手の届く範囲に収める（２レベル上だが能力値は１段低い、命中が高く回避は低い、など）
・ＰＣより高レベルだが、パーティ人数はＰＣより少ない。
普通、この辺じゃないかな。
828 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 18:01:59 ID:???
>>827
＞・ＰＣより高レベルだが、パーティ人数はＰＣより少ない。
まあ俺もコロシアムのダンジョン探索競技で
サンプルキャラ５人vs３レベルキャラ３人はやったことがある。
829 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 18:38:04 ID:???
>819
それは燃える展開だな。素晴らしい。
830 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 18:38:46 ID:???
ルージュがほぼ最適解じゃないかねぇ。
キャンペーンのキーアイテム争奪＋「あいつらシーフ居ないからなぁ」。
831 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 20:54:09 ID:???
ちょっとひねって先輩冒険者は前の冒険で失敗してほぼ初期装備＆消耗品、所持金無しなうえ３人編成でシーフなし。
腕は立つはずだし仕事も楽なのだが前回の失敗の所為で信用がた落ち、フォロワーとして新人冒険者にも頼む事に。
前金代わりに転送石をひとり１個（使えば即座に神殿に帰還、売ってもそこそこの消費アイテム）を与えアイテム入手後はそれで帰還。
アイテム持って帰ってきた方には後金が与えられ、負けた方は転送石を売って糊口をしのいでもらうｗ
なおギルド同士の直接戦闘は禁止。
ぐらいでもコンベでやるなら分かりやすくていいかもしれない。
832 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 21:01:12 ID:???
>>831
そこで新人冒険者ってやつが新しいプレイヤーなのか
ただのPCの作り直しなのかで状況がまた違ってくるのだが
833 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 21:53:29 ID:???
>>832
元は>>700の報告からだから当然新人冒険者がPCだよ。
つーか「PCの作り直し」の方が意味わからんのだがどういうことなの？
834 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 22:03:13 ID:???
依頼達成するのは高レベルPT、「遺跡の奥にある～」だかの方をPC担当にする。
高レベルPTの方は「依頼さえこなせば良いじゃん」的思考だったりしてスルーするが、後者の方が物が大きい。
向こうは依頼達成競争には勝利してドヤ顔でもしてるが、その影で密かに大きな事件を解決したPC達。
ちょっと考えてみた。面白いかどうかは知らん。
835 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 22:15:18 ID:???
そもそも「君たちじゃ勝てない敵やボスを倒してくれる」だからなー
熱い展開やるならボスは倒しちゃいかんだろうｗ
837 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 22:22:47 ID:???
高レベルPTを思いっきり嫌な奴に演出して
「高レベルNPCをどう出し抜くか」というシナリオとか。
839 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 22:30:04 ID:???
>>833
新しい冒険者PCを作り直すようにみえたんだろ
844 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:01:41 ID:???
最後まで参加しなかったから云々と言っている人がいるが、GMがキレてそのまま帰ってしまったから
その点については不可抗力だと主張しておく。その後スタッフがGMで巻末のシナリオをやった。
物議をかもしたキャラシーは使い込まれている様子は見た感じなかった。ただ、やけにマジックアイテムの
設定や求めている理由がつくられていた。
詳しい依頼の内容は最近ノラブロンズゴーレムが近隣の村に現れたんで調査したら新しく遺跡が見つかった。
さらにグレムリンも何体か遺跡の周辺に居たから多分奴等がゴーレムを弄くって起動させたのだろう。
グレムリンやゴーレムを排除してくれ。※最深部に到達するまでにモンスターの討伐数が多い方が勝者になる。
敗者の報酬は遺跡内で見つけたアイテムとドロップ品のみ。お互いへの妨害や攻撃は禁止だった。
845 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:05:56 ID:???
でもGM帰らなくても参加する気はもう無かったんだろ
なんで本当はまた続けたかったのにGMがキレたせいで終わったみたいな言い方してんのｗ
847 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:11:15 ID:???
>>
モンスターの強さに関係なく数だけの勝負なら
勝ち目は普通にあったんじゃねーのって思った。
848 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:14:03 ID:???
＜※最深部に到達するまでにモンスターの討伐数が多い方が勝者になる。
最低でもLv4～5であろうNPCギルド相手に初期キャラでその条件だと勝てる訳無いだろよ。
しかも先のぶっちゃけ発言（強い敵はNPCが排除してくれる）だもんなぁ。
＞ただ、やけにマジックアイテムの設定や求めている理由がつくられていた。
ここでもうアウトだろｗ
849 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:45:30 ID:???
>>844を読んだ限りPC側が勝つ展開を用意していた可能性もあるんだけど
勝つ展開としても、高レベルNPCが自分たちの欲しいアイテムのためにやたら強い敵を少数体倒してる一方で
PCが雑魚狩りして勝利！って展開しか思い浮かばない
でそうなるとその高レベルNPCってそもそもいるの？としか思えないし
結局のところ報告者が最初に書いてるみたいに
GMの吟遊オナニー見せ付けられるだけという印象が払拭できないわな
つうかこのスレの面子で
操作PCたちは初期レベル、依頼がダブルブッキング、競争相手に歯が全く立ちそうもない高レベルNPC
って条件で如何にPLたちが楽しめそうなシナリオを作るか考えてみたいｗｗｗ
851 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 01:08:36 ID:???
>>849
>操作PCたちは初期レベル、依頼がダブルブッキング、競争相手に歯が全く立ちそうもない高レベルNPC
システムに寄るだろうしGMの腕次第だろうけど…
SF系のシステムで、企業に依頼を受けた作りたてのPCが
放棄された移民船に資料を取りに行くシナリオで似たような状況はあった
シガニーウィーバーにいかにエイリアンを押しつけるかが主眼のセッションだった
敵とご対面すると間違いなく蒸発するからうまく誘導して別PTにぶつける系なら結構楽しめるんじゃないか
スリルがあるし自分の作戦がハマる快感も味わえるし。
しかし思い返せばむしろ死に際ロールを嬉々として楽しんでいた俺たちは困ったちゃん。
852 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 08:33:05 ID:???
＞最近ノラブロンズゴーレムが近隣の村に～
ノラブロン'Sてどんな物質じゃろと十数秒考えた俺がここにいた
853 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 12:24:38 ID:???
>>851
提示された『どうしようもなく不味そうな素材』を
何とか調理して食べれる形にしよう！というのは
思考ゲームとしては面白いし、GMとして得るものも多いだろう。
ただ、『そのまま食べさせられそうになった』報告者には、同情しかできない。
859 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 15:33:14 ID:???
そもそもブッキング先が4～5lv高いと聞いた時点で
そんな遺跡に乗り込んだら死ぬ
と考えて受けなくなるのが普通だともう
スレ252
最終更新：2010年03月29日 22:52
