818 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 11:59:05.86 ID:ITtltP0g0 [1/4]
追い出すといかないまでのプチ困なんだけど、ギリギリにはなるけど勝てるバランスの敵出した時に一々
「あこれ無理。詰んだ」だの「えこれ勝てるの?大丈夫?」だのテンパって聞いて来る奴ってたまにいるけど何なんだろうな
コンベでも遭遇したし、俺の所にもいる
「こうやってこうやると…ダメだ死ぬ!」
とか段々声が高くなって来て他のPLも不安に巻き込むし、戦闘中も作戦会議が長い
流石にイラッと来て注意したり、それ以上相談してると敵動かすと言ったらムキになって食ってかかるし
俺が見た中で大体この手の連中は同じパターンになるし思考も一緒で
とにかく敵の行動は色々都合よく成功してPC側はあまり成功しない前提で考えてるから勝手に詰んだ状態で考えるし
敵は常に最大ダメージが出る物として作戦を立てるから絶対安全だとそいつが思う策を立てようとする
一人でやってる分はまだ良いが他のPLのリソースも管理して「これじゃなきゃ勝てない」とか言い出す
そしてこっちが加減したりして勝っても文句を言う事は忘れないんだよな
「ちゃんとテストプレイしました?バランス悪くないです?」って
テストプレイではGMの出目が超良くてPLの出目が腐ってる前提なんて考慮しねーよ
821 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:06:58.28 ID:mATXVysy0 [2/4]
>>818
頭悪い奴が和マンチを変にこじらせて超劣化スイフリー化するのは良くある事
サイコロを振った時点で負け的な思考に陥ってる奴には、何を言っても無駄なんだよなあ・・・
822 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:11:35.82 ID:PpIg3yan0 [2/2]
>>818
おっと報告きてたｗ 「PCが勝てないと（勝手に思い込んで）バランスおかしい」とか言い出すやつも一種のコミュ障なのかねぇ。
まぁ他PLの行動に口出しするようになったら困まっしぐらだと思うけど。報告乙
823 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:14:02.11 ID:uUJRc2dI0 [1/2]
>そしてこっちが加減したりして勝っても文句を言う事は忘れないんだよな
……ん、つまり結局加減しないと勝てないバランスなんじゃ
824 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:17:59.15 ID:ITtltP0g0 [2/4]
今まで見た中で一番凄かったのが戦闘の途中で思考が纏まらないからなのか頭をガリガリかきむしりながら「あーっ!」とか言い出して
「ダメだ死ぬ、絶対死ぬ!このGMはここで俺らを全滅させる気なんだ!」とか言い出して
なんつかリアル雪山の山荘殺人に巻き込まれた人、みたいになってたんよ
その場で、そんなに全滅させたくないなら、とデータ全公開して、GMとPL共同でどう動けば倒せるかを話し出したんだけど
「でもその前提はGMがクリティカルを出したら崩れるから効果的じゃない!」と食いついてきたり
「そこまでは良いけどこっちで一回でもファンブル出たら却って不利になるからダメだ!」とガリガリしながら言い出したり
挙句の果てに「やっぱだめだ!もうおしまいだ!」と嘆き出して「もうどうせ負けるんだから全滅にしましょう!ね!ね!」と泣きついて来た
他の参加者ももう何も言えなくなっちゃってさ
なのにそいつだけは「ここで全滅って言われた方がまだ精神的ダメージは低いんだからそうしてくれ」とか半泣きで言う訳よ
やるだけやってから泣き言は言えって言って戦闘続行したんだけど、あれは気分悪かった
まあ、そいつの言う「出てはいけない所」で俺がクリティカルしちゃったから結局そいつの主張をサポートする結果になっちまったってのが残念ポイント
825 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:19:18.54 ID:q5PdYity0 [1/6]
>>818
報告乙
ちゃんと勝てても文句言うのはNGだけど
作戦会議を急かすのもどうかと思うが
826 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:22:43.20 ID:/BWVHFSL0
どっちもどっち臭がすごい
827 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:26:50.13 ID:q5PdYity0 [2/6]
うーん？
相手は確かにアレだけど
何だかすっごいバランス危うい感じが・・・
828 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:29:19.68 ID:ITtltP0g0 [3/4]
あーでもないこうでもないこれはきっと読んで罠張ってある…
とこんな実入りの無い会話を20分も戦闘ラウンド毎に会議されてたらイラつかない?
前提が「GMはPCを殺すために全力を出してくるという思い込み」だから俺そこまでひどいGMじゃねーのによと
あとちょっと訂正
加減して勝ってもってのは最終結果がPC側の楽勝って事ね
元々も何も考えず戦ったら一人や二人を戦闘不能、たまに死亡、くらいのバランスではあるから普通に勝利はできる
PC側が上手く立ち回れば危険度は下がるようには考えてる
831 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:40:06.54 ID:fbOETYfi0 [1/4]
本日のお題：クリティカル一発で破綻するバランスは是か非か
834 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:56:25.17 ID:Hlbsw3dH0 [1/2]
>>831
一発で破綻は非とまでは言わないがちょっとキツいバランスだと思うな
二発以上連続は考慮しなくて良しｗ
836 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:59:17.72 ID:Dz3k9l030
GMのクリティカルでジャッジ失敗で破綻するようなバランスはなしだな。
4回も5回も6回もクリティカルで失敗食らわされたら、それはもう運命だが、それはGMですら焦るLV
838 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 13:07:47.18 ID:o3YcJ+W30 [1/4]
クリティカル一発で破綻するっていうのは、目標値の問題じゃなくて「一連の行動の成否を一発の判定が分ける」っていう
セーフティネットが存在しないって状況だろ？
つまりデストラップシナリオと同じく、シナリオ中にたったひとつとはいえ「失敗すると全滅する選択肢or判定」が混じってる
842 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 13:12:10.99 ID:fVS6E7tb0 [2/2]
>>838
>824嫁
GMのクリティカル一発で精神崩壊するような輩だぞ
846 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 13:28:06.48 ID:o3YcJ+W30 [3/4]
読んでるよ。
勝ち筋をデータ公開の上でGMとPL総がかりで模索した結果、全滅するかしないかの明暗を分ける判定が不可避で
しかもそれが対抗判定だからPCがクリティカルしても、GMがクリティカルしたら結局全滅するバランスって読んだけど。
その判定にGMがクリティカルしても、その後にリカバリーが利く筋があった（そこまで筋道の模索を進めてたなら）にも関わらず
精神崩壊したってんなら前言を取り消すが、そういう情報は出てないよね？
GMがクリティカルしたら、その輩の主張が正しかったって情報は出てるけど。
856 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 14:14:34.87 ID:ITtltP0g0 [4/4]
>>838>>846
書き方が悪くてすまん&後出しすまん
実際の所、ボスがクリティカルをしただけで全滅した訳ではない
ボスはクリティカルで回避したら反撃する能力を持っていて
PC側のシナリオ1回のスキルとか突っ込んだ攻撃をクリティカル避けして
反撃までかましたからPC側のリソースが大幅減+敵は無傷となり
その後も出目の関係で俺が無闇に調子よく、PC側が2d6で3とかファンブル連発だったので
ジリ貧でPC全滅になった
858 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 14:21:11.40 ID:q5PdYity0 [5/6]
何のシステムで遊んでるのか気になってきた
859 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 14:24:50.73 ID:ELsB3fV40 [3/4]
>>856
それは十分「ボスが一発のクリティカル出しただけで全滅した」に当てはまると思うんだが……
いやもちろん最大火力が不発とか、ダイス目の暴発とかの不運ではある
あと、俺だったら
＞クリティカルで回避したら反撃する能力
こんな危なっかしい能力ボスに積み込まないな…一回限定とかならまだいいが
PCが上手く立ち回れば危険度が減る、ってレベルを簡単に崩壊させそうだ
865 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 15:10:26.83 ID:o3YcJ+W30 [4/4]
>>856
君がPLに「罠はってる」って思われてるのって、実際にはバランスじゃない可能性も感じる
聞き取る側の解釈が決定的に食い違う形で、事実や意図を省略して話す癖があるからじゃない？
事前の説明（恐らく、プレイ中やプレイ前の簡単な口頭説明）に対して信用されなくなっちゃって、
プレイを中断して改めて時間を取って説明や相談をしても、最初の説明と食い違うと反論されるの多くないか？
件のPLは想定の範囲内で死ぬ可能性がある以上、想定外というかGMが意図的に隠してる（と思われてる）何かで
より一層悪い状況になるって不安に取り憑かれてると思う。
引き金はPLが引いてるが、銃と弾丸は報告者が持参してる印象。
869 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 16:17:00.71 ID:rjU8K/jWP
>>818
想定してる戦闘の難度が違うんだろ
酷い失敗しなきゃとりあえず勝てる程度が好きとか、頑張らなきゃ詰む程度がいいとか、好みはそれぞれなんだから嫌なら事前に警告しろ
強敵相手だと最悪のダメージを想定して行動するのだって別に悪いことじゃないだろ
もっとも、必要以上に叫んで周囲の不安をあおるのはいただけないけど、
作戦会議をするのは真剣にプレイしてる証拠だろ
それが嫌なら弱くするか、会議中にある程度メタぶちまけろ
報告読む限りでは十分際どいバランスだし、俺がPLなら「これはじっくり作戦会議しろってことかな」と認識するかもしれん
スレ359
最終更新：2013年09月22日 03:02
