347 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 22:02:54.20 ID:iOmOEBM50 [1/9]
話の最中すまん
ちょっと質問なんだけど
一応今日決着ついた事ってリアルタイム報告に当たる？
348 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 22:04:48.79 ID:OW7/jpft0
決着付いたならいいんじゃね？
349 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 22:17:35.09 ID:40xh2GMy0 [1/3]
決着済みならいいのでは。
あと冷静になってから書いて欲しい（いま冷めてるなら問題ないと思うけど）。
350 名前：1/2[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 22:27:31.46 ID:iOmOEBM50 [2/9]
ではお言葉に甘えて…
以前SW2.0のGMをやっていた時に鳥取のメンバーであるKとこじれだした。
一時期からKは段々と「GMの想定したシナリオの流れ通りなのは悪」的な思考に取りつかれ出して
シナリオ終了時に感想を言い合ってた時に「あそこでPLが思いもよらない行動をしたけれど本筋に戻せて良かった」と言った時に
急に不機嫌になって「なんだよ、結局本筋に戻すなんて言ってるって事は結局GMの掌の上ってだけじゃないか！」と言ったり
他のPLに「俺らが何してもGMが元から考えていたシナリオに戻すんだぜ？俺らがシナリオに関わる事ができないなんてTRPGの意味が無いよな、そう思うだろ」と言ったりしていた。
言われたPLは「まあ…そう言われればそうかな？」くらいの反応だったけど
それでもKは「危機感が無い」とか「GMの考えの通りに動かされてるだけで俺らは駒扱いされてる」とか「ストーリーを作るのはPLなのにGMが好きにしている」とか言い続ける。
俺はシナリオや設定をあくまでも自分で考えた上で、PCの行動宣言を元にNPCの反応を決めたり
ところどころにある判定をPCが成功したり失敗したりした時に、あらかじめ考えた分岐に派生する様なシナリオにしているんだけど
当然あらかじめ考えておけるシナリオルートには限りがあるので、ルートを外れようとした時には
用意したシナリオルートに近いものを選んで、それに近づけていくようにマスタリングをしているつもりだ。
これが既に吟遊っぽいのかも知れないけど、それだったら俺が困なので申し訳ない。
351 名前：2/2[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 22:47:41.72 ID:iOmOEBM50 [3/9]
Kは鳥取外で俺なんかよりもずっとアドリブの上手いGMの卓に参加する様になったみたいで
逐一そのGMとの比較をしてくるようになった
比較して劣っているのを言われるのは仕方が無いにしても、それを俺の努力が足りないせい、向上心が足りないせいにして
いくら「向上心が無いとかTRPGに真摯に向き合ってないと言う風に言ってくるのはやめてくれ。俺にはそのGMさんみたいには上手くできない」と言っても
Kは「言い訳をするな。そのGMができているんだから、人ができない事をやれと言っている訳じゃない。できないのはお前が真剣にやってないせい」と言ってはばからず
他のPLにも水面下で「>>350は俺らに対して真面目にGMやってない。そんなGMはムカつくだろう？」と煽っていたらしい。
らしい、と書いたのは言われたPLの一人が「Kがこんな事を言っていたが、そんな言われるほどでもないよね？」と言って来てくれたので分かった事だった。
Kは日ごろ「人の批判をその相手がいない所でやるのは陰口だ。そういうのをやるのは最低の行為だ」と主張していたので
これは陰口に当たるのではないかと後日尋ねたら「そんな事はない。これは批判じゃなくて事実を確認していただけ」と言う。
結局その話し合いは平行線だった。
俺がKを徹底的に嫌になった理由がその後のセッションでKがやった行為。
二つの街AとBが誤解が元で対立をしているので、誤解の原因を探して解消するというシナリオをやった。
Kはシナリオの途中で、依頼人だったAの町長の娘を殺害し、B側の仕業と見せかけて対立を煽る事にした。
他のPLも口先で丸め込んだり、あらかじめ根回しをしていたと後で知ったけど、その場ではPLの反対はなかった。
俺はこれを受けて、AとBの対立が激化したと裁定し、PC達がとことん煽ったり、こっそりとAB両方の重要人物を殺して回ってた事で街はどちらも滅びた。
それまでに出ていた街の重要人物を殺して回っている時に「それはできない」と言いたかったけど吟遊扱いされるのが嫌で言えなかったのと
後味悪い行為を働こうとしたのはPL達、少なくともKに異を唱えなかった連中も同じと考えて「どうせならとことんやってやる」と思ったので宣言通りやらせた。
でもKは終わった後で満足そうに「いやー、殺した殺した。GMの想定も超えた行動ができたし、今回は面白かった」と笑顔で言った。
352 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 22:53:42.79 ID:iOmOEBM50 [4/9]
すみません、思ったより長くなってしまったので次で終わります
356 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:05:23.26 ID:f411NvUz0 [1/2]
せめて一晩おいてクールダウンしてしっかり推敲してからのほうが好ましかったがまぁしかたない。
今のうちに報告者はID変わる前にトリップつけておくことをお勧めしておこう。
358 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:05:45.19 ID:JDNLExj10 [5/5]
来週まで待てとは言わないが、メモ帳に書いてから一晩寝て頭冷やした方が良かったかもしれない案件だな
360 名前：3/2[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:10:47.68 ID:iOmOEBM50 [5/9]
シナリオが終わった後Kに対して「今回PCが取った行動は、PCがやって良い事じゃなくない？」と苦情に近い感情で言った。
Kは「PCがやって良いとかダメとかGMが規定する事ではない」と返してきた。
さらに「『アドリブ上手なGMさん』の言った通りだわ。お前シナリオ通して自分の理想のPCやるのを強制させてるだけだわ」と言って
そのGMさんがこう言えば良いと言っていたと言う「そんなに理想のPCが良いなら小説でも書いてろ」と言って来た。
理想のPCを押し付けと言われればそうなのかも知れないが、少なくとも街二つをわざわざ滅ぼして「GMのシナリオにない行為をやったから自分的にはシナリオ成功だ」と言って
自分たちの行為も「そういう性格のキャラなんだから何も問題はない」と正当化するようなPCはPCの資格が無いと思う。
それを言っても「青臭い正義の味方じゃなければ嫌なんだろ？ならそれは押し付けだ」と極論を言って
こっちの話を完全に拒絶を続けて話し合いにすらならなかった。
結局はTRPG性の違いと言う事に収まって俺が出ていく事になった。
出ていく事にした理由はKが「何度言っても改善しようとしなかったお前に愛想が尽きた」と言って来た事や
他に「いつか目が覚めると思っていたけどずっとお前は変わろうとしなかったから疲れたよ」
「『アドリブ上手なGM』さんの言った通り、理想通りのPCじゃなければならないと言う様なGMはこっちからお断りだ」
「鳥取に来るのはかまわないけど、俺はお前を透明な存在として扱って俺の卓には絶対に入れないし、他の人の卓に入るときにもスルーする様に伝えておくから」
「他の皆も同意見だから、ばいばーい」
これらの事を畳み掛ける様に言って来て、その場で他の皆の連絡先を削除させられた。
どの道、その後の話を聞くに割とKの価値観に染まっているのが感じられたので、どのみち卓を囲むのは辛かったと思うけど。
361 名前： ◆dJIh8MOQ0I [sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:15:45.37 ID:iOmOEBM50 [6/9]
以上で終わりです。
帰って一回寝たから冷静になってたと思ったけれど、思ったより冷静じゃなかったみたいです。
あくまでこの報告は俺の主観なので、俺が考えている以上にKには吟遊に感じられたのかも知れないです。
報告者困案件でしたらすみません。
自分の事だと客観視し切れなかったかも知れません。
トリップはこんな感じで良いでしょうか
362 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:16:37.69 ID:TXVrYi3k0 [2/2]
胸糞案件だな
俺がそこにいたとして
「別に>>350の味方したくはないが、おまえの汚い性根が気に入らない。腰巾着か」
と感じてたと思う。どっちにしろそんなサークルには俺もいたくないわ。
363 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:17:31.82 ID:dk4efLcf0 [2/2]
>『アドリブ上手なGM』さんの言った通り
この辺がなんとも・・・w
364 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:19:06.97 ID:YGK4YYOP0 [4/4]
意図的にシナリオ崩壊を狙ってるとも取れるな
365 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:19:07.86 ID:I7kjIlRb0 [3/4]
＞◆dJIh8MOQ0I
で、システムは何？
何の後ろ盾もないPCが村とはいえ二つの組織をきりきり舞いさせることができて
悪人プレイも可能なシステムって想像がつかんぞ。
366 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:20:03.14 ID:CzWVcoIt0
GMをゲーム機以下だと思ってるんだろうな
367 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:20:17.36 ID:hTQry+3K0
結局困にいいように追い出されたってわけね。
シナリオブレイクしようがGMの想定を超えさえすれば勝ち、とか20年前の人かよっていう感じだな。
まあお疲れさん。
368 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:21:10.79 ID:PvdGlw8M0 [3/3]
対立煽っていいのはマフィアの抗争だけだよね（黒澤明：用心棒とか）
ただしその場合でも、罪無き町人を守るためという大儀が必要だが
369 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:22:13.38 ID:bMEinYer0 [1/2]
とりあえずお疲れ、マジでおつかれ
多分に「シナリオの趣味が少し合わない」程度だったんじゃないかなと妄想する。
それが段々肥大化して「GMのシナリオにない行為をやったから満足」になったんじゃないかな。
でもKの糞さには変わりはないけどな。
卓外の人を引き合いに出す奴は総じてクソだと思う。
だったら参加しなければいいだけの話じゃねえか。
そのKはGMしたことあるのかい？どうもPL専っぽいが。
そいつはゲーム外ゲームが上手いだけの糞野郎だ。
自分に有利な聞き方をして少しでも肯定すれば極端に解釈して自分の意見に賛同しているかのように見せている。
TRPGをGMとPLの潰し合いだと思っている糞野郎が一刻も早く駆逐されますように。
そして>360が一刻も早く良い出会いに巡りあえますように。
372 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:24:21.46 ID:iUisoHwY0 [1/2]
>>365
SW2.0って書いてあるじゃん。このてのPLはシステムで出来ることより演出重視するから押し切ったんだろ
GMのシナリオに乗って動けねえならなりちゃでもやってろで終わらせられないのはきついな
373 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:25:23.94 ID:XHmgyhgAO [2/2]
他人に向上心を強要する連中というのは地雷ばかりだな
新たな犠牲者が出ないようにする方法は無いのだろうか
374 名前： ◆dJIh8MOQ0I [sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:28:03.23 ID:iOmOEBM50 [7/9]
システムはSW2.0でした。
PCは9LVのシナリオで重要NPCの殺害とかにはスカウト技能などで偽装しており
高達成値だったので偽装はできていると判断しました。
街にいる戦力に関しては、シナリオボスであった魔神使いとその一味以外はPCよりかなり格下の
3～5LVくらいと規定していたので、PCの戦闘力や偽装工作を見抜けなかったと判断しました。
魔神使い一味は必要だった数の死体を確保できた時点でとんずらとしました。
元々PCがNPCを便利に使い潰して魔神使いを探させようとするのを防ぐためもあり、NPCの能力を低めに設定していたのが災いしました。
KはNPCを便利に使い潰すのが好きだったため、NPCの能力を低く抑えたら「使えねー。下手に低レベルの奴使うとこっちの身柄が割れかねないから嫌だ」と嫌がっていたのもあったので
抑えていた背景があります。
Kが嫌がっていた行動を続けた俺にも責任があるとは思います。
375 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:30:19.67 ID:40xh2GMy0 [2/3]
>>361
乙かれ。
Kは絶対に遊びで関わり合いたくない相手だ。
ゲーム環境のすり合わせに応じず、常に攻撃を仕掛けてきて、
間違った自由性に異常に執着してる盲信者で扇動家。
吐き気がするよ。
>>結局はTRPG性の違いと言う事に収まって俺が出ていく事になった。
しょうがないよね。
見切りつけて他のコミュニティを探す選択は良いと思う。
Kに汚染された場所にいっても楽しくはないだろうし。
>>その場で他の皆の連絡先を削除させられた。
しかし、そこまでイカレタ奴の言うとおりにしなくてよかったのにな…。
まあ、しっかり休養をとるといいよ。
376 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:33:35.99 ID:I7kjIlRb0 [4/4]
◆dJIh8MOQ0I
あーうん、ごめん。PC、PLともに悪い意味でそんなに高レベルに育っちまった奴が
村レベルの事件に悪意を持って介入されたら手を付けられんな。
378 名前： ◆dJIh8MOQ0I [sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:36:13.95 ID:iOmOEBM50 [8/9]
KはGMもやっていました。
シナリオは俺に延々と嫌な事を言うほどの自由度は無いと感じられ
NPCの台詞がやたら多かったり長かったり、他には、設定がどんどん増えて行ってPLが覚えきれなくなると怒るGMでした。
ちなみにKがよく引き合いに出していた『アドリブの上手いGMさん』は俺は直接の面識はありません。
他のPLは、俺がいない時に何度か卓を囲んだ事があるらしいです。
俺が面識ないのはKが「>>350と卓を囲ませるのは『アドリブの上手いGM』さんに失礼に当たる」と止め続けていたからのようです。
379 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:37:24.23 ID:40xh2GMy0 [3/3]
Kの方がよほど吟遊GMだったか…。
380 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:37:49.59 ID:f411NvUz0 [2/2]
＞◆dJIh8MOQ0I
報告乙。トリップはそれで大丈夫。
聞く限りではお前さんのシナリオ組み立ては標準的なものなので安心してほしい。
GMと他PLと一緒に協力しする気のないPL相手は辛いから抜けて正解だよ。
Kは吟遊PLの一種、典型的な自由度幻想にとりつかれたクズ、というよりは
好き勝手わがまま放題するために自由度幻想を口実にしているクズだ。
すでにKとアドリブGMに洗脳されて困サークル化の兆候が出ているというか手遅れかもしれん。
ところで報酬や経験点は多くてもミッション失敗分しか出してないよな？ むしろ出さなくていいんだが。
最悪の事態を招いたということで経験点も報酬も無しどころか全国指名手配されても当然な行為だし。
なんか対立煽って滅ぼした街から略奪の限りを尽くしてそうなイメージなんだが。
381 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:39:13.66 ID:M/REXod6P [2/2]
一応アドリブが上手いと言われたことはあるけどさ
アドリブって普通着地地点決めるよなぁ
アドリブはあくまで手綱握ってる状態のことで手放し運転を見守ることじゃねーぞ……
382 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:39:20.14 ID:iUisoHwY0 [2/2]
>>378
まあ、それは直接対面させたら『アドリブの上手いGMさん』が言ってないことをKが主張してた
とばれちゃうからだろ。本当に心酔してるGMだったら参加させてあの方を見習えってなるから
（それはそれできついけど）
Kは報告者のマスタリングがどうこうより報告者が気に食わなくて何でもいいから潰そうとしてたんだろ
そんなのに付き合うよりはとっとと新天地求めた方がいいから
383 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:48:20.41 ID:exLnE3vm0 [2/2]
MKP級のクズが出ちゃったなー…
いやほんと>>350乙。
384 名前： ◆dJIh8MOQ0I [sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:52:59.80 ID:iOmOEBM50 [9/9]
ありがとうございます。
胸張ってGMできるレベルかはわかりませんが別のサークル探してみます。
385 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 23:57:20.46 ID:28QArIgs0
そのＫとかいう奴も、「全部アドリブにしろ、わずかでもＧＭの意思が介在したら吟遊！」なんて主張で
セッションがしたいなら、ＧＭ抜きでＰＬだけでやればいいのに
386 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:01:15.45 ID:vQrNbVkI0 [1/2]
吟遊って言葉があるけど、それって本当に過剰な押しつけだったり「シューティングスター討伐後、NPC同士が決着つけたでござる」
並の酷奴を言うんであって、シナリオの目指す方向があるというだけで騒ぐ奴って
シナリオやTRPG自体の否定だよなあ。
それこそ即興のなりチャしかできなくなる。
387 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:01:21.53 ID:YVzW+/Qa0
Kっていうカスは
ＧＭでもＰＬでも自分の思うとおりにしたいだけなんだろうな
388 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:03:16.61 ID:QZJeYxQgP [4/4]
＞その場で他の皆の連絡先を削除させられた。
TRPGとかのことはどうでもいいんだが（というと語弊があるが）、これがすさまじすぎる。
どんな事情があったにしろありえない。
389 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:08:46.05 ID:JrZ6VA6J0
連絡先削除は普通に警察レベルでは
390 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:10:08.29 ID:wcXNcq4F0 [1/4]
たぶん報告者を追い出すこと自体が目的だったんだろうね
391 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:13:46.51 ID:9DvyAXpt0
他の人間が後から懐柔されるかもしれない。裏から画策されるかもしれない。って思ってるんだな。
自分が他人に何やってもいい、と思ってる分
他人から自分に何かされるのを凄くビビってるわ
だからそんな風に封殺に走っちゃう
タダのクズヘタレ糞チキン野郎ですわ。
397 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:40:25.59 ID:xsFaXX5d0
「アドリブ上手なGMさん」は実在するのだろうか……
398 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:47:31.66 ID:i4jmsIX50 [1/5]
いるさ。
俺達の心の中にな。
401 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 01:00:03.77 ID:ysCMO5pB0
他のメンバーの携帯から報告者の連絡先も消させたのかな？
……だとしたら、もうそのＫとやらが支配してる魔窟だな、そこ
スレ375
最終更新：2014年03月26日 21:49
