195 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:02:24.07 ID:hJG7Ae+e0 [1/7]
話は変わるけど、コンセンサスを得るってさ、多数決で決めるって事じゃないよな？
196 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:07:01.95 ID:khb/5O+L0
>>195
コンセンサスを得る＝意見の一致を得ることなんだから、
最終的には多数決と似たようなことになるんじゃないのか
197 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:13:23.95 ID:hJG7Ae+e0 [2/7]
そうか…どうも俺が間違ってたらしい
と言うのは鳥取で色々な事に対して「コンセンサスを得て決定する様にしよう」と一人のPLが言い出したんだ
これに関して俺が困になってたって事があった
198 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:14:02.89 ID:dVu21MJ80
最終的に多数決で決めた、でなく、最初から多数決で決める（押し切る）つもり、なら、
禍根を残す可能性も十分あるし、合意形成には至らないことも多いだろうなぁ。
数の暴力による困報告があるならよろくしです。>>195
199 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:16:57.61 ID:hJG7Ae+e0 [3/7]
数の暴力って訳じゃないかも知れないけど、ちょっとまとめてみるけど良い？
報告者困になってたら指摘と叱責ください
202 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:24:17.71 ID:sV+O+Laf0 [2/2]
反対する人間がいる時点で合意してないんだからコンセンサス取れてないやな
203 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:40:42.15 ID:hJG7Ae+e0 [4/7]
鳥取のルールとして、色々な事にコンセンサスを得る様にしようと言い出した人が鳥取のサブリーダーでいて
この意見もコンセンサスを得て決定したって事があった
「今までナアナアになっていた部分をきちんとする様にしていこう」
と言うのがその背景にあった
そんな中、それを言い出したサブリーダーが鳥取のルールとして追加すると提案したのが
１誰がGMをやる時でも出ているサプリは全乗せが基本。持ってない奴はデータを使えず見せてもらうのも不可。GMが買っていないのはダメで買ってない事を理由にシナリオが伸びるのはダメ
２同じく誰がGMをやる時でもぬるい戦闘は禁止。戦闘が無いシナリオやシステムの場合は可能な限りシナリオ難度を上げる。シナリオの時間が押しても戦闘を切り上げるとかも無しにしよう
３どのGMの元でも濃い＆キャラに準じたロールプレイは必須。キャラらしくないロールプレイをした場合は台詞でも行動でも関わらずペナを課す
これらの事をやる事で鳥取全体の力量の水準を上げて、どこで他のサークルに参加しても恥ずかしくない実力をつけようと言う言い分だった
これらの中から最低ひとつ、できれば全部を鳥取の共通認識としてコンセンサスを得ようと言う事を言われて議論になった
１番目と３番目は良いけど２番目はきつい、とか２番と３番だけなら良いが１番は無いなあとか意見が出てたけど、俺は全部に反対した
俺にはどれもおかしいと感じられたと言ったけど、提案したサブリーダーは
「どれか一つは最低でも決めようと言う話なんだから、最低一つは選ぶべきだ」
と譲らず、むしろその後の話でも俺がごねていると言われる事態になった
個人的には、なんでこんな事を全卓でやらなきゃいけないんだと思ったので、それを言ったが
「だから、そもそも今の話の流れを理解してないだろお前」
と言われる始末だった。他には
「代案も出さずに意見を否定するだけなのは良くないし意味が無い」
と言われ、それならばと、GMが上三つを言い出してもそのGMに従う、と言う事を提案したが
「それは上で出た意見の否定と変わらない。もう良い。お前の意見は棄権で、棄権は全部に投票したと言う事にする」
今日欠席した人の意見も仮投票として全部に暫定的に入れると言う事になり
結果として「過半数以上のコンセンサスを得て」２番と３番が採択された
サブリーダーが言っている時は誰も味方には入ってくれず、逆に帰り際で「何か知らないが今日のお前はごねたなあ」と言われる有様だった
俺の棄権扱いで票が入って過半数になって２が成立してしまったのが悔しくて
何が間違ってたのかって言うとコンセンサスの捉え方だったんじゃないかと思うんだけど
コンセンサスは多数決じゃないとサブリーダーに食って掛かったのがサブリーダーを意固地にさせたんだと
他の皆からも後から「サブリーダーに謝っとけ」と言われる具合だった
204 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:45:18.05 ID:EZ4J05Ke0
マジ乙 君は正常だと思うよ コンセンサス云々以前に議論になってねえ
なんか 抜けろそんな鳥取 以上に言えることがない報告が連発してないかｗ
205 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:46:34.98 ID:hG068une0 [3/3]
そもそもの議題に突っ込みどころしか無い上に納得してない意見を勝手に棄権扱いして全てに賛成扱いって頭おかしい
206 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:46:42.38 ID:qhQbc9260 [1/2]
節子それ多数決やない、ただの不正投票や
207 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:46:47.05 ID:X03lQn8P0 [2/2]
「プレイヤーとしてレベルアップ」言い出した時点でこのスレ的には9割方アウトねw
208 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:49:27.72 ID:EdBIopFFO [6/7]
それはそのサークルの面子がオカシイわ。
それは早めに抜けた方が良いと思われ。
つか、自己啓発サークルみたいで嫌だな、それ。
209 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:50:49.89 ID:sgfX4VXw0 [1/2]
〉〉203
乙
投票の扱いについてコンセンサスが取れてないようにしか見えない・・・
210 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:52:26.49 ID:SHt7Dc2B0 [3/3]
どれか一個を決めるっていうことを勝手に決めておいて何がコンセンサスだろうか
すべて嫌だという意見の自由が認められてないのは怖いな
211 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:53:23.69 ID:jb2Ai2uY0 [1/2]
突っ込みどころが多過ぎる
味方がいないんなら抜けるしかないな
212 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 22:53:48.98 ID:cH7a86dh0
>>203乙でした
>「それは上で出た意見の否定と変わらない。もう良い。お前の意見は棄権で、棄権は全部に投票したと言う事にする」
否定意見を棄権にして勝手に全部に賛成にして
>今日欠席した人の意見も仮投票
話を聞いてない人達を勝手に賛成にして多数決って頭がおかしいとしか言えないよな
ついていけない人を連れて割ったほうがいいぞこれ
213 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:00:36.13 ID:oqnwGoPC0
>203
乙
>鳥取全体の力量の水準を上げて、どこで他のサークルに参加しても恥ずかしくない実力
こんなこと言い出すこと自体が恥ずかしいことに気づかないなんてｗ
214 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:01:37.89 ID:hJG7Ae+e0 [5/7]
ただただ悔しいと言うか、むしろ怖い
むろん、議論の体を成せと言われたのもあり、取り入れた場合のリスクとリターンについて説明した
提案したサブリーダーはそれに対して
「リスクを可能な限り大きく解釈してリターンを小さく解釈しようとしている。それじゃ意味が無いし革新的な事をやるんだから普通は逆だろ」
と言った
これ言っちゃいけないんだけど、俺の鳥取、革新的とか前例がないとかそういう言葉に弱くて、逆に現状維持って言葉を嫌う人が多いんだ
現状維持＝何も努力もせずだらけている、それではいかん！と言っちゃう
そういう人が多くて、提案したサブリーダーは巧みに
「現状維持じゃなくて高みを目指そう」
と言うし、リスクに関しても
「やってみなければ分からないよね。>>195は曲解したリスクを言うけれどダメになるとは限らないし、ダメになったらそこから改めてやり直せばいい」
と楽観視し過ぎ
俺からするとどれも致命的なものだと思って、ダメでこじれた時に立て直しなんかできなくなると読んだんだけど
「怖がり過ぎ」
の一言で片づけられてしまった
こういう時、今日来てなかったもう一人のサブリーダーがこれまでうまくバランス取ってくれてたんだけど
提案した方のサブリーダーが
「あいつは狂来れないから、俺が全権委任された状態だ」
と仕切っていた状態だった
リーダーは以前から空気で、サブリーダー達に
「俺はどうしたら良いのか良く分からんから、鳥取の運営は全部任せたよ」
と言って会場取りとかそういうのしかやらなくなった人なので
今回のも
「サブリーダーの片方が言うならそうなんじゃないか？」
と言うモード
明らかにおかしいだろと言ってるんだけど、皆も
「とりあえず決まった事なんだから、どれを選ぶかくらいはこの中から俺たちで選ぼうぜ」
と、サブリーダーが言う「前向き」に物事をとらえてた
215 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:05:22.68 ID:qhQbc9260 [2/2]
また衆愚サークルか
というかこの件の内実ってそのサブリーダー同士の権力争いなんじゃね？
来なかった方のサブリーダーに相談するよろし
216 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:06:16.46 ID:qaouUuMg0 [2/2]
>>203
乙でした。
それはコンセンサンスでも何でもないわ。
単に自分の持っていきたい方向に無理やり持っていくための
セコイ投票操作だわ。
最低でもすべて嫌だという意見を認めたり、欠席者の分を後で確認するぐらいはしないと…
それ以前に議題がおかしいわ。
218 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:07:19.63 ID:sgfX4VXw0 [2/2]
>>214
ここのまとめ見せて同じこと言ったアホの前例が山ほどあるって教えたれば？
219 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:09:35.66 ID:+lmDJESc0
悪くも悪くも、方向性を与えてもらうと安心する奴が多いサークルなんだろうな。
220 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:13:50.59 ID:qXhJZ3sm0
抜けるのが一番かねえ……
割とまともそうな奴何人かと接点だけ持って、
ダメになった時に割れると良いかなあ……
222 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:16:01.36 ID:giUuLA8T0 [6/6]
もう1人のサブリーダーとやらは事前に内容聞いてて、
付き合いきれなくなって逃げた、とかだったりしてなｗ
223 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:16:57.14 ID:hJG7Ae+e0 [6/7]
一応もう一人のサブリーダーには、狂電話繋がんなかったので明日にでもかけてみる…
もうホント、どうしてこうなった…
224 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:18:05.87 ID:hJG7Ae+e0 [7/7]
ごめん。狂→今日、です
225 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:20:50.00 ID:EdBIopFFO [7/7]
何人のサークルなのか判らんが危険な感じだな。
恐怖を感じるのもわかるわ。
とりあえず、悪いけど都内で無い事を祈る。
226 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:55:32.12 ID:FwcMmQZZ0
もう一人のサブリーダーとやらは、既にトンズラしてるに3000点
227 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 23:56:34.89 ID:jb2Ai2uY0 [2/2]
そいつの超理論も凄いんだけど
その超理論をスルーして報告者に謝れと言う周りの方が気持ち悪い
240 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 01:40:24.31 ID:3pz9/z0m0
>>203
報告乙
心配するな、貴方はおかしくなんてないから
全部に反対を全部に賛成に置き換えたり
いない人も全部賛成と扱ったり
それで過半数になったから採用とか狂ってるわ
つーか、そういう重大な案件をその場で決めろとか言ってる時点で頭悪い
コンセンサス取るってなら一度持ち帰って不在者にも伝え、全員の意見をまとめて後日決定が常識だ
スレ379
最終更新：2014年05月11日 21:16
