井戸端会議室
パ～ 2008/07/10 (Thu) 04:27:12
チリも積もればゴミとなる。ゴミの山は宝の山。
まさにこれからは情報戦の時代なのでｓ!!（遅？
という事で、これからはいかに時間を縮めるかが課題となってまいりました。
戦法に関してはは四苦八苦しながら試行錯誤中ですが、ジョブの性能に関しては、長年バリスタやってて思い至った事が一つ。
やってみなきゃ本当のジョブ性能、本当の苦労話やこんな事できちゃうヨ♪な話はワカラネ!!
それならそのジョブやってみる!!のは時間無いからやってる人に聞くのが一番!!
まぁ外から見たジョブと、やってみて感じたジョブでは、イメージが人によって大分違ったりしますんで...。
て事でここでは今ある戦法の中、ジョブやアビの組み合わせ等、ジョブ間の意見交換で、1秒でも時間短縮を追求してみましょう。
また、他LSの戦略などについて、<情報>を数多く集めてみませう。
まずは今聞いたばかりの他LS情報から、「中継のガルカさ～ん。」
「は～ぃ、みんなの心のアイドル、ガルカでｓ」...ゲフンゴフン...。
- ガルカさんのLSはまだ出来立てホヤホヤのLSだそうで、
ナ侍青白赤吟 暗暗暗白赤吟 黒黒黒黒青白黒黒黒黒黒吟 黒黒黒黒
と、焼きがいいと聞き、目下黒焼き試行錯誤中とのお話。
- レリック持ちがたくさんいるLSの方も、黒焼きしてるとのまた聞き情報が。
（ガ○カさん曰く、黒も装備がスサマジイカラ参考にはならんカモ、とのお言葉です）
最近オデン討伐に成功した模様、オメデトゥ♪
黒10～14、召5～6、暗4～5ぐらいの超ゴリ押し戦法で行ったタルよ、との情報。
変更前に何度かオデン討伐を果たして解体されたそうです。（ー人ー）南無～...
今のところ殲滅LSの情報が無いので、フレ等お知り合いの方で誰かいましたら、体育館裏にでｍ...拉致して情報を聞ｋ...ご一報を♪
パ～ 2008/07/10 (Thu) 05:02:20
次にジョブ情報をば。
<侍>
ナイズル島でよく使ってた戦法ですが、戦士の数も増えた為、侍と戦士を組ませて、
<マイティ>→<スチサイ>→<士気昂揚>→<スチサイ>→<士気昂揚>→...
の超凶悪コンボがかなり有効かもしれません。（戦士2名に士気昂揚わけても可）
戦士さん曰く「スチサイ用の装備がいるな」との事。
あとボスのヘイトが【計り知れない強さです】確定も問題。
利点は後衛の援護が無くても手軽に出来る点と、暗黒騎士のブラポン等にもタゲが向かず、他への援護に人を裂ける所。
ナイト・シーフの援護を併用して考えるのが、いい感じかもです。
基本WS込みの6振りでTP100になるので、ヘイスト・マーチがあれば連携エキサイトしてみせますYo☆
侍同士以外にも
<夢想阿修羅拳>←→<月光> （闇）
<双竜脚>←→<花車> （光）
<スピンスラッシュ>←→<花車> （光）
<グラウンドストライク>←→<花車> （光）
他にも<短剣>とLv2と3、<両手斧>ともLv2連携になります。
サルベージ常連カップルのモンクとは、連携・TP速度共に相性抜群です。
<暗黒騎士>
言わずと知れたブラポン要員。
物耐ある敵にもケアルの援護があれば、暗黒切らずに結構な削りダメ出してます。
スタンも使えて便利ですが、侍と暗黒騎士やった感じだと、色々ひっくるめても侍のが削ってる気がします。
皆多段武器持ってるわけでもないのと、良くも悪くも援護次第で削る量が天と地ほども変わるのが...。
援護、耐物削り、対アンデット、スタン等、色々考える要素が多くて難しいですネェ。
種族によって、鎌と剣、WS強い武器が違うんで連携は狙いにくいです。
7～9振りでTP100な為、侍以上にヘイスト・マーチが欲しいジョブ。
<白魔導師>
前衛ptに入れてくれると仕事しやすいネ。
ただ前衛の人数多くて、pt外にはなかなか目が届かないので、石化等は「＠」とか合図決めてもらえれば幸いです。
デヴォーション、マーターは１あるとめっさ便利です。
第3以降考えると、シェル5とバ系メリポ欲しいけど手が回らないネェ。
基本ケアル、隙見て座る、減ったらケアル、の繰り返しですが、異常回復等は分担・報告してくれると助かります。
意外とケアルに意識が取られて、異常見落としたり、逆にケアル遅れたりするんで。
（'ー'人）戦闘中はレ１でも怒らないでネ♪
<踊り子>
器用貧乏。
一度ちゃんと検証しないと使えるかどうかわからないジョブ。
トランス中の単体回復力は、他の比じゃないほど凄まじいけど所詮1分...。
ほんと検証次第だけど無理に入れなくてイィ。
<からくり士>
言わずと知れたオチ担当。
第1、2に関しては、走りながらでも4系精霊乱れ撃ちできる超体質なので、削る速度は黒以上かも。
ただお供のタルタルが空気なのと、第3以降は範囲が広いので120%要らない子。
参考ほどに、フル強化氷3で麒麟にエアロ4を650～850ダメぐらい出せたりもする。
レジ率は聞くナ...まぁ下手な鉄砲、数撃ちゃ大砲♪と言うｓ...話題休閑。
（＝"＝；）字ばっかりで読みにくいナ、改行もっと使えばよかったヵ。
なんて事書いてたら、気付けばもう5時!?
エイン前に寝ちゃったから、やばいぐらいお目めパッチリだワ...。 Orz
Lilice 2008/07/10 (Thu) 15:06:31
昨日の戦闘は、ほんと惜しかった。悪くはなってはいないと思う。
たぶんね、ザコ1種類だけでも黒焼き出来れば行けるんじゃないかな。
集めるには、両方からの同時釣りがベストだとは思うんだけど、
前に却下されてるので強くはおせない・・・（汗）
焼くには最低ラインとしては 黒＆召＝12名 かな。
それと、ナイトが2名。
これにアラ毎での戦闘を考慮して前衛を入れて行く感じ。
ちなみに、昨日の数字
ターゲッタ 3名（忍戦戦） 吟遊詩人 6名
召喚 4名 黒 5名
青 2名 ナイト 2名
白 1名 赤 5名
前衛 8名（シモ暗暗暗侍侍戦）
前衛の数は減らさずに、吟3名を黒に変更すれば十分焼けると思う。
9日はこの数で、アラ毎戦闘。
ザコは、骨・3匹コウモリ・スライム
ボスは、赤ドラゴン
残り10分程度でボス突入出来てるので・・ボスに＠5分は欲しい所。
その5分を黒焼きで稼ぐ・・稼げるかな？
ボスに20分とれれば余裕でいけるだろうけど、そこまでは無理だと思う。
あとの問題は、どれだけの人数が集まるかって所だね・・（汗）
もひとつの問題は、フィールド突入時の時間短縮かな。
みんなにお願いしたいのは、「無言での離席は禁止」
あとは、このLSの性質上やろうとしている戦術が行き渡らない点かな。
活動前に一度、掲示板をロムって貰えるといいんだけどね。
掲示板を見るのが面倒くさいってなら、
フレ登録してグループメッセで一斉送信しかないと思う・・・。
メッセなら、オンしてなくてもフレンドリストプラスとかで、
外からも送れるからね。
Bell 2008/07/11 (Fri) 02:39:37
突入時離籍の人がいるということなら、
1) ランプトレード前に各PTで点呼
2) 突入時刻（誤差あり）宣言
で如何でしょう
Lilice 2008/07/11 (Fri) 14:32:23
ふむ。点呼してリーダーに報告して貰うといいかもですね。
PT会話で離席を言って行く人もいるでしょうしね。
PT編成が始まったら離席を控えて貰えるとなお良しって事かね。
あとは、確実に欲しいジョブというのがだいたい決まってきているので、
そこをみんなに浸透していくって感じにすればいいのかな。
事前にジョブを指定することは無理でしょうからね。
ある程度、各自で判断して貰うようにしないと・・。
必須なジョブとしては
ターゲッタ 3名（忍・戦） 吟遊詩人 3名
ヒーラー 6名（白・赤） ナイト 2名
侍 2名（最低数） 青 1名（最低数）
これで17名となります。
黒・召で912名 残りが47名（最低数以上の青・侍も含む）
って感じになるのかしら？
黒・召で最低9いれば、焼こうと思えば焼けるんじゃないかな。
総勢30名程度で黒・召に12名とっちゃうと厳しそうですからね（汗）
前衛7名とか少ないように見えるけど、アタック力としては
ターゲッタとか召喚履行とかもありますからね。
パ～ 2008/07/12 (Sat) 17:20:21
たまたま第3攻略の動画を見つけたんですが、
「赤/暗という選択肢があったヤン!!」
という事を忘れてました。
動画見た感じだと、前衛と黒で別々の倒してますネ。
ナ１がタゲを取り、黒が攻撃、ナのフラッシュと赤のスタン＆スリプル、吟がララバイで援護してました。
赤がスタン＆スリプルする事で、黒も攻撃に専念できてやりやすそうですね。
前衛はイナゴみたいに、倒しきる前にタゲタが次の殴り始めて、そこに次々群がってるようです。
倒しきる前に次々移り始める事で、殴らない状態が極力無くなり、敵味方共まとまってる為、援護も攻撃変更もスムーズでした。
現状タゲ移行が遅い＆叩いてない状況が微妙～にあるのと、精霊で黒さんにタゲ行ったりして微妙なロスがあるんで、前衛をまとめて、黒は分けちゃった方が時間短縮できそうです。
（第3だとHPがやたらある雑魚も多いので）
前衛主体だと、第3ボスで問題になりそうなのが「ベヒーモス」。
詠唱ほぼなしのメテオ（約1000範囲）がある為、マラソン精霊削りじゃないときついそうです。
殲滅戦やるにしても、黒8～10はいた方がイイカモ。
あと感じたのは、第2と第3じゃ少し感覚が違うぽいので、練習もそろそろ第3でやり始めた方がいいかもしんなぃ。
ボスの技も第3だと蝉貫通多いので、アタッカーはサポ侍等、火力上げる試みをしてもいいかもしれません。
士気昂揚等の援護アビを有効に使うのと、上記にあげた事で5分以上は縮まるはず？
追記：エインの話は色々人に聞いたり調べ回ってますが、前衛主体の殲滅系についてはまだ見つかりませｎ...。
ジョブ感想も合わせて情報求む。 Orz
パ～ 2008/07/12 (Sat) 17:32:36
第1～2は黒が少なめでも焼けますが、第3以降は黒でまとめて焼くなら､12～6はいた方がいいようです。
第1～2まではまとめ焼きしてる所が多い様子で、それ以後は黒の数いないなら個別焼き、してるとこもありますネ。
ボス対策も含めて、第2と3では少し対応が変わるぽいでｓ。
Lilice 2008/07/15 (Tue) 14:29:16
各ウィングで取得アンプルの上限が決まっているっぽいですね。
第一ウィング＝960pt 第二ウィング＝1,440pt 第三ウィング＝1,920pt
第一のザコは最大2種、第二のザコは最大3種、第三のザコは最大4種で
最大数POPする場合は、通常のHPのザコ敵で
最大よりも少ない場合は、HP量が増えるんじゃないでしょうか。
このLSの活動からいうと、
- 第一で「カエル6匹」だったのに、取得アンプル960pt 1匹あたり160pt
通常の6匹ザコが1匹あたり80pt
- 第二で「ヘクトアイズ12匹＋ミミズ 12匹」でアンプルは1,440pt
この時はヘクトアイズのHPが多く感じていたので、
ヘクトアイズが1匹あたり80ptで、ミミズが40ptかな
- 第二で「骨12匹＋3連コウモリ12匹＋スライム12匹」で1,440pt
これは3種POPしているので、通常HPと推測
- 第三で「プリン12匹＋タコ12匹＋リーチ12匹＋マンティ6匹」で1,920pt
4種POPしているので通常HP 12匹タイプが1匹40pt
6匹タイプが1匹80pt
通常HPの敵：12匹タイプ＝1匹40pt、6匹タイプ＝80pt
増量HPの敵：12匹タイプ＝1匹80pt、6匹タイプ＝160pt
第一：通常版2種 か 増量版1種
第二：通常版3種 か 増量版1種＋通常版1種
第三：通常版4種 か 増量版1種＋通常版2種 か 増量版2種
HP増量版の12匹青オバケとかインプとか・・焼き切れなそうな気がする・・。
見た目だけじゃ判断出来ないから、怖いですな（汗）
パ～ 2008/07/20 (Sun) 02:25:01
（'◇'ゞ ダンテさんのLSへ、見学逝って来ました♪
<戦1 モ1 白4 黒6 赤4 ナ2 暗1 吟7 侍2 竜1 青2 学1>+臼1
あちきのアライアンスは、(ナ侍白赤吟吟 暗青青白赤吟 黒黒吟+臼)。
ナは二人ともサポ戦、青が1人サポシ、竜はサポ白、後は普通。
ヘクトアイズ12匹を吟2が左右から釣り。左4と右2リンク。その後もじゃんじゃん持ってきて寝かし。
インプ12匹を以下同文、HP3倍敵だった為にソウルボイス指示。
残り5匹時点でボスプリンがリンク。ナ盾にキープ指示。前衛2h指示でインプごり押し。
この時黒ptが1部隊、ナをスタン援護しに行った模様。
ボスプリンフルボッコ。ダンテさんブラポンするも、ミューテッドソウル振ったらら、タゲコネェ状態。
ちなみに今日、HP3倍インプが12匹出たので、数でHPは決まってなさげ。
2hは、インプが3倍じゃなければボスで使ってたかも、だそうです。
結論から言うと、「釣り」と「指示」の二つですネ。
「釣り」
開幕、右と左から吟が一気に持ってきてララバイキープ+スリプガ効くなら上書き。
（吟で釣るか前衛で釣るか、色々と思案中との事）
全部持って来て寝かし続けてやｒ!!ぐらいの気概で、リンクを恐れて敵がいない時間を作っちゃダメ。
釣り人は、強化より釣りを最優先で、3匹以上は常時キープしてました。
「指示」
雑魚を見ながら２ｈの使用や、ボスが絡んだ時等、すばやく指示できる人を決めないとダメかも。
うちの場合は焼き指示もあるので、これは決めちゃわないとアカン感じ。
指示されたら返事と、聞き返さずにすばやく行動するのも大事です。
あとは各自のアドリブも少々ですナ。
後細かい所で、ナはサポ戦のがいい感じ。タゲ固定して前衛がフルボッコ。
pt編成も、1人がpt次々作っていってリダ押し付け方式☆のが、時間短縮になりそう。
第3は半分「運」なので頑張って♪という事です☆
書きにくい事もあるので、その他聞きたい事あればタルタルまで。
Bell 2008/07/20 (Sun) 11:45:32
偵察おつかれさまでした～
やはり 詩人多めですね。
釣って寝かすを多めにやらないとですね。
うちのｌｓも方向性はあってると思うので、
時短を進めていけばよいですね。
前回の感じでいくと リンク上等の場合
1人の詩人さんが釣って寝かしだと、達ララ詠唱中にボコボコにされそうなので、2人ペアかか
3人釣りで1人ねかし補助をつける形が良いかもしれません。
また釣り役の詩人さんはつり専門と割り切って、サポ忍でもいいかもしれないです。
ＰＴ編成ですが、前も反省会で言いましたが、
リダ指名か、編成指示の左端ジョブがリダ確定とか
のルールにして、
だれがまずリダやるか決まってる方が良いと思います。（かばん空きなどで難しい場合は、別の人と言う形で）
「誰か～～して」だと誰もやらないことが多いです。
最後しつも～ん、HP3て簡単に判断できるんでしょうか
戦ってみた感じから？
パ～ 2008/07/20 (Sun) 14:27:50
HP3倍とかは、叩き始めての減り具合で見分けるしかないですネェ。
寝かしは特に決めてないそうなので、もう吟黒さん達の、阿吽の呼吸にかかってますナ。
Bell 2008/07/20 (Sun) 20:35:17
今日は黒焼き、寝ない敵、HP3倍（犬、骨とも？）、大量リンクもあって失敗でした。
犬が全然ねないという情報もあり、リンク上等も敵を見ながらになりそうですね。
犬は過去第一だとララでは寝ると思っていましたが、第三のHP3倍パターンの所為か、どんな方法でも
レジレジだったとか。(ララ、リポーズ、スリ確認）
（アラ作戦の）詩人が釣ってきた敵にとりあえず向かえ挑発だけはいれておけると良い気がします。
またパーさんが、キープ役と言っていましたが、
緊急時パニックにならないように、予め決めておいたほうが良いと思います。
（ナと白か赤）
ボス反応もありますが、寝ないボムや（今回わかった）犬で詩人さんがとめられそうになかったらキープ役でとってもらうより無いと思います。
Lilice 2008/07/24 (Thu) 10:39:11
殿をどうするかって話だったのですが、
毎回、指名して変わるのも面倒だと思うので、
基本的に私が勤めるようにします。
ステさんがいる場合は、特に問題ないとは思いますが、
私がランプを購入した場合には、他の誰かにトレードをお願いします。
IkkeiさんかBellさんあたりになるのかな・・・。
それに伴い、詩人で参加している場合も釣りから外れる事となります。
ランプの配布は、
１．トレード者がPTリーダー分増やしてバザー
２．トレード者はPTリーダー購入後突入
３．PTリーダーは、メンバー分増やしてバザー
４．PTリーダーから購入した順にじゃんじゃん突入
注意点は、トレード者がPTリーダーをしている場合は、
代わりに増やして配布する人を決めておいて下さい。
門前のLSメンバーが全て突入したのを確認後、私も中に入り
シャウトで「全員突入完了！戦闘を開始して下さい。」と報告します。
また、釣り担当の詩人さんは、突入後ザコに絡まれないように
注意しながら、初回の釣り部分を探して下さい。
また、アラリーダーはランプトレード前に
<call>付きで、メンバーの点呼をし、
突入後のメンバー数確認もお願いします。
Bell 2008/07/24 (Thu) 23:48:49
点呼ですが、アラで挙手するとどっちのｐｔか
把握するのかぱっとわかりにくい気がしたので、
PT番号+の
たとえば
２ノ
とかにしてもらうとリーダがチェックしやすいかもしれませんね。
それか、門の右手のくぼみに一旦移動してもらうとか
（移動していない人が離籍と分かる）
最終更新：2008年12月03日 13:51
