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「ノーマル」(2008/04/01 (火) 20:54:31) の最新版変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
*ノーマル技
*物理技
-からみつく
&bold(){威力10、命中100、1割で素早さを下げる。}
とりあえず上位互換が存在しないのでこちらへ…とは言っても性能があまりにも絶望的すぎる。
特例として考察しない技に入れるか要議論
-まきつく
&bold(){威力15、命中85、2-5ターン拘束。}
他の拘束技より命中に優れる。
-おうふくビンタ
&bold(){威力15、命中85、2-5回連続攻撃。}
みがわり破壊…とは言っても威力が低すぎて話にならず、上位互換が存在する。
とは言え覚えるポケモンはまるっきり違う。下位互換とするか？
-みだれづき
&bold(){威力15、命中85、2-5回連続攻撃。}
みがわり破壊…とは言っても威力が低すぎて話にならず、上位互換が存在する。
とは言え覚えるポケモンはまるっきり違う。下位互換とするか？
-れんぞくパンチ
&bold(){威力18、命中85、2-5回連続攻撃。}
みがわり破壊…とは言っても威力が低すぎて話にならず、上位互換が存在する。
とは言え覚えるポケモンはまるっきり違う。下位互換とするか？
-みだれひっかき
&bold(){威力18、命中80、2-5回連続攻撃。}
みがわり破壊…とは言っても威力が低すぎて話にならず、上位互換が存在する。
とは言え覚えるポケモンはまるっきり違う。下位互換とするか？
-とげキャノン
&bold(){威力20、命中100、2-5回連続攻撃。}
-いかり
&bold(){威力20、命中100。この技を使った後から別の技を使うまでの間に攻撃を受けると攻撃が1段階上がる。}
1ターンに2-5回連続攻撃系の技を受けると、受けた回数分攻撃が上がる模様。
-ダブルアタック
&bold(){威力35、命中90、2回攻撃。}
テクニシャンエテボースで所持率ほぼ100％
-みねうち
&bold(){威力40、命中100、HPを1までしか減らせない。}
1までしか減らせないのを利用できないだろうか？
-ほしがる
&bold(){威力40、命中100、自分が何も持っていなければ相手の持ち物を奪う。}
厄介な持ち物を無効化できる。
特性ねんちゃくには無力。
-フェイント
&bold(){威力50、命中100、相手がまもる・みきりを使わなければ失敗。成功すればまもる・みきり解除。}
-きつけ
&bold(){威力60、命中100、相手が麻痺なら威力倍、ただし治す。}
-ふみつけ
&bold(){威力65、命中100、3割で怯ませる。相手がちいさくなるを使っていれば威力倍。}
-ずつき
&bold(){威力70、命中100、3割で怯ませる。}
トリパのてんのめぐみノコッチで多く見られる。
-きりさく
&bold(){威力70、命中100、急所に当たりやすい。}
-ピヨピヨパンチ
&bold(){威力70、命中100、2割で混乱。}
-ひみつのちから
&bold(){威力70、命中100。使った場所により3割の確率で追加効果。}
-ブレイククロー
&bold(){威力75、命中95、5割で防御を下げる。}
命中が安定しないものの、いわくだきの上位互換か。
-のしかかり
&bold(){威力85、命中100、3割で麻痺。}
主に麻痺狙いのミルタンク・カビゴン等でみられる。
-あばれる
&bold(){威力90、命中100、2-3ターン制御できずに暴れ続ける。攻撃範囲ランダム。}
2-3ターンの攻撃終了後、自分が混乱。
-ロッククライム
&bold(){威力90、命中85、2割で混乱。}
196 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 01:04:18 ID:???
ここでロッククライムについて
197 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 03:15:10 ID:???
威力はそれなりだから、霧払いなり甘い香りなりで当たりやすくしてから撃てば
めんどくさい
198 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 03:22:46 ID:???
2割で混乱か……
命中に若干難があるが状態異常にする手段が無いポケにあってもいい
耐久戦を見込んで恩返しの代わりに入れるのもアリ
199 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 03:35:29 ID:???
名前通りに岩タイプなら良かったのに…
200 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 13:17:44 ID:???
ノコッチが覚えたら良かったのにな→ロッククライム
201 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 15:05:47 ID:???
まぁ、あってもゴースト相手に撃てないから水の波動でいい気がする
202 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 17:04:51 ID:???
>>201
ヒント：タイプ一致
…いや、スレチになりそうだからこれ以上はやめておこう
203 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 18:22:32 ID:???
なんかかみ合ってないように見える
ダメージ優先と特性優先の考え方で
204 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 18:34:01 ID:???
確かにいわタイプならもっともっと使われていただろうな
エッジの存在も大きいがひでんマシンという便利さもあるし
まぁ現状いわタイプになったら威力下がるのがオチだろうけど……
205 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 18:43:09 ID:???
流れが曲がってきたな……
仕様変更してほしい技
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1201251281/
ここでは現行の仕様で何ができるかを考えないと
こうなったらいいのにな的な話は上記のスレに移動した方がいいかもよ
206 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 19:24:34 ID:???
>>198の意見に賛成だな。命中に難あり（ここが重要ではあるが）タイプ一致なら追加効果付きでそれなりの威力だし。ピヨピヨパンチの存在もあるけどな…
ノーマルの中で混乱させる技を覚えない奴で使える奴いるか？
207 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 19:28:00 ID:???
いばるの壁は厚い
208 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 19:47:38 ID:???
次からテンプレに>>205も入れた方がいいかもな。
リングマなら>>197の言うとおり当てやすくしてからタイプ一致ロッククライムが撃てるぜ
209 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 19:54:42 ID:???
>>208
でも根性だとあまいかおりロッククライムより
守る火炎根性空元気の方がって話になるよなぁ･･･
空元気の存在考えると根性持ちは選択肢に入れづらい気が
210 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 20:09:11 ID:???
早足・根性型以外でやればおｋ
……あったよね？
-ロケットずつき
&bold(){威力100、命中100。1ターン溜めて攻撃。溜めたときに防御が上がる。}
パワフルハーブを使えば攻撃しつつ防御も上げられる。
-メガトンキック
&bold(){威力120、命中75。}
-とっておき
&bold(){威力130、命中100。これ以外の技を既に出していないと失敗。この技しか持っていなくても失敗。}
ねこだまし→とっておき や まもる→とっておき 等が現時点での有効策か。
-ギガインパクト
&bold(){威力150、命中90、次ターン行動不可。}
-がまん
&bold(){2ターン攻撃に耐え、その間受けたダメージを倍返しする。}
-いかりのまえば
&bold(){相手の現在残っているHPを半減させる。}
ハピナスもきっちり半分削れるのは大きい。パチリスなど。
-じたばた
&bold(){威力20-200、命中100。自分のHPが少ないほど威力が上がる。}
先制技のせいで肩身が狭いが、こらえる→じたばた、特にマッスグマのはらだいこ→（こらえる→）じたばたは有名。
-プレゼント
&bold(){命中100、4割で威力40、3割で威力80、2割で相手のHPを1/4回復、1割で威力120。}
-がむしゃら
&bold(){相手のHP－自分のHP のダメージを与える（＝自分のHPと同じにする）}
コラッタのタスキがむしゃら→でんこうせっかorふいうち は有名。
-しぜんのめぐみ
&bold(){威力不定、命中100、持たせた木の実によってタイプを威力が変化。}
技使用後、木の実はなくなりリサイクル不可。
**特殊技
-いびき
&bold(){威力40、命中100、3割でひるみ。}
-さわぐ
&bold(){威力50、命中100、2-5ターン制御不可で騒ぎ続け、その間は誰も眠らない。範囲ランダム。}
-スピードスター
&bold(){威力60、必中。相手2体攻撃。}
-かまいたち
&bold(){威力80、命中100。1ターン溜めて攻撃。相手2体攻撃。}
-はかいこうせん
&bold(){威力150、命中90、次ターン反動で行動不可。}
ポリゴンZで見られることがある。
-ソニックブーム
&bold(){命中90、20の固定ダメージ。}
タイプ、覚えるポケモンが全然違うがちきゅうなげ、りゅうのいかりという上位互換が存在。
おまけにちきゅうなげは無効化されるポケモンも同じ。
特例とすべきか要議論
-はきだす
&bold(){命中100、威力はたくわえた回数*100。使うと蓄えと上がった防御・特防が戻る。}
-きりふだ
&bold(){必中、PP5。PPが少なくなるほど威力が上がる（40，50，60，80，120）}
-しぼりとる
&bold(){命中100。相手のHPが多いほど威力が上がる。最大120。}
オクタン・オムスターでの しぼりとる→しおみず コンボが提案された。
96 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 17:39:08 ID:???
ばかぢからも前に上がってたなインファイトとは覚えるポケモンが違うから云々って結論だったっけ
ここでしぼりとるについて
一応特殊版にぎりつぶすなんだよな？
97 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 20:32:10 ID:???
ぶっちゃけ最初の一撃にしか使えないような・・・＞しぼりとる
98 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 22:05:17 ID:???
タイプ一致で使えるのがベロベルトだけってのがなんとも
99 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 22:17:22 ID:???
しかし特殊ベロベルトにはありがたい
わけでもないんだよなぁ
100 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 02:19:23 ID:???
特殊ベロベルトでこだわりメガネしぼりとるとか・・・
101 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 13:25:12 ID:???
>>100
もし倒しきれなかったらPP切れるか交代するまで低威力のしぼりとるを連打するハメに
102 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 13:34:31 ID:???
最初の一撃でどれくらい削れるかにかかってるよな>>絞り取る
大体の相手は主力技→主力技で落とせる。主力技だと2確にできず、絞り取る→主力技だったら落とせる状況があるなら使ってもいいが…技スペがもったいない。
まぁ主力技のPP節約したいならありか
103 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:01:23 ID:???
っていうか専用技が一般ポケの技を物理にしただけってどうよ
握りつぶすは最高150にしてほしい
104 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:06:03 ID:???
いっそPP１の大技でもあれば良いがなぁ
握りつぶす１５０だとギガスが…と思ったがそれでも大して強くは無いな
105 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:10:01 ID:???
PP5で命中すると0になるっていうのでおｋ
106 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:13:22 ID:???
にぎりつぶすって150じゃないの？
107 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:31:18 ID:???
そーおだったらいいのになー
108 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 15:21:57 ID:???
威力＝(120×現在HP÷最大HP)+1だってさ
しぼりとるで削った後にしおみず
うん、波乗り二回やったほうがいいよね
109 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 15:53:30 ID:???
>>108
なみのり2回やった方が良いという結論には結びつかないような
というかしぼりとる＋しおみずって意外とよくね？
ベロベルトしおみず覚えられないけど……
110 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:10:45 ID:???
オムスター、ドククラゲあたりで使えるが
ハイドロポンプしたほうが強いような気がしないでもない
111 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:44:42 ID:???
でも2回連続で当たるかわからんからなあ
特攻高いオムスターならいけるか？
112 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:53:53 ID:???
121 + 195 ( 65 * ２ * 1.5 ) = 316 搾り取る→潮水
180 ( 120 * 1.5 ) + 180 ( 120 * 1.5 ) = 360 ハイドロ→ハイドロ
142 ( 95 * 1.5 ) + 142 = 284 波乗り → 波乗り
ただしハイドロは命中80なので2連続であたる可能性は64%
まぁ一応期待値は一番上、命中率を考えれば一番優秀
ぶっちゃけゴースト岩鋼が辛いから結局ハイドロは欲しいっていうのが現実だろうけど
113 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:00:29 ID:???
もしかしてしぼりとる→しおみずそれなりにはじまった？
両技の救済になって結構良い感じだが
114 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:14:42 ID:???
オクタンならハイポンないから必要性あがるんじゃね？
115 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:29:26 ID:???
オクタンオムスターできた？
116 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:34:16 ID:???
>>114
オクタンは技豊富さがウリの一つだから圧迫にならね？
117 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 19:47:39 ID:???
意表はつけそうだ
タイプ不一致だしそれなりに特攻高くないと使えないしオクタンにはアリかもな
118 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:25:21 ID:???
このスレで久々に需要のあるコンボを見たような気がする
まあまだ試用してないからわからんが
よく「意表を突ける」ってのを見てると思うんだが、それってかなり強くないか？
119 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:43:19 ID:89XnjIDT
折角いい感じなんだが、問題点でもあげるか。
しぼりとる+しおみずが121 + 195 ( 65 * ２ * 1.5 ) = 316となっているけど、
これは しぼりとる で半分以上のダメージを与えたときに限られる。
しぼりとるの威力121で半分以上ダメージを与えられる状況なら
波乗りの威力142でも当然半分以上のダメージを与えられるんだよね。
相手が水半減のタイプなら別だけど、オクタンは元々攻撃範囲が広いから
やっぱり使えるのか疑問が残るかと。
120 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:45:46 ID:???
つまりオクタンで弱点ついてから塩水すればいいわけだ
しぼりとるじゃなくて
121 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 03:10:53 ID:???
>>119
草・水・竜を同時に等倍取れるのは意外と便利…かもしれない
それに波乗りはダブルじゃ使いにくいから変わりに潮水入れるのも手かも
オクタン砲は命中に難があるし
*考察しない技
***議論するまでもない技
-おんがえし
&bold(){命中100、PP20、物理。ポケモンが懐いているほど威力が上がる。最大102}
-やつあたり
&bold(){命中100、PP20、物理。ポケモンが懐いていないほど威力が上がる。最大102}
-こうそくスピン
&bold(){威力20、命中100、PP40、物理。まきつくやどくびし等を取り除く。}
-でんこうせっか
&bold(){威力40、命中100、PP30、物理。先制攻撃。}
-ねこだまし
&bold(){威力40、命中100、先制技、必ず怯ませる。場に出てすぐ使わねば失敗。}
-からげんき
&bold(){威力70、命中100、PP20、物理。どく・まひ・やけどで威力２倍。}
-しんそく
&bold(){威力80、命中100、PP5、物理。先制攻撃。}
-すてみタックル
&bold(){威力120、命中100、PP15、物理。与ダメージの1/3を反動として受ける。}
-だいばくはつ
&bold(){威力250、命中100、PP5、物理。自分も倒れる。ダメージは防御を半分にして計算。全体攻撃。}
-ハサミギロチン
&bold(){命中30、PP5、物理。一撃必殺。}
-つのドリル
&bold(){命中30、PP5、物理。一撃必殺。}
-ウェザーボール
&bold(){威力50、命中100、PP10、特殊。晴れだと炎、雨だと水、砂嵐だと岩、霰だと氷タイプに変化し威力倍。}
-トライアタック
&bold(){威力80、命中100、PP10、特殊。２割でやけどorまひorこおり。}
-ハイパーボイス
&bold(){威力90、命中100、PP10、特殊。2体攻撃。}
***下位互換
-しめつける
&bold(){威力15、命中75、PP20、物理。2～5ターンの間、最大HPの1/16ダメージを与える。}
-たいあたり
&bold(){威力35、命中95、PP35、物理。通常攻撃。}
-はたく
&bold(){威力40、命中100、PP35、物理。通常攻撃。}
-ひっかく
&bold(){威力35、命中100、PP35、物理。通常攻撃。}
-いあいぎり
&bold(){威力55、命中95、PP30、物理。通常攻撃。}
ひでんわざ。細い木を斬ることができる。
-はさむ
&bold(){威力55、命中100、PP30、物理。通常攻撃。}
-つのでつく
&bold(){威力65、命中100、PP25、物理。通常攻撃。}
-たたきつける
&bold(){威力80、命中75、PP20、物理。通常攻撃。}
-かいりき
&bold(){威力80、命中100、PP15、物理。通常攻撃。}
ひでんわざ。岩を押して動かせる。
-ひっさつまえば
&bold(){威力80、命中90、PP15、物理。１割で怯ませる。}
-とっしん
&bold(){威力90、命中85、PP20、物理。与ダメージの1/4を反動として受ける。}
-タマゴばくだん
&bold(){威力100、命中75、PP10、物理。通常攻撃。}
-じばく
&bold(){威力200、命中100、PP5、物理。自分も倒れる。ダメージは防御を半分にして計算。全体攻撃。}
***専用技
-たまなげ
&bold(){威力15、命中85、PP20、物理。2-5回連続攻撃。}
ナッシー専用。
-ネコにこばん
&bold(){威力40、命中100、PP20、物理。通常攻撃。}
ニャース専用。戦闘終了後にLv×5(円)拾う。
-にぎりつぶす
&bold(){命中100、PP5、物理。相手のHPが多いほど威力が上がる。最大120。}
レジギガス専用。
-さばきのつぶて
&bold(){威力100、命中100、PP10、特殊。持っているプレートによってタイプが変わる。}
アルセウス専用。
***特例
-わるあがき
&bold(){威力50、物理。与ダメージの1/4を反動として受ける。必中。}
出せるわざが無い時に出る。タイプはなし(相性の影響が無い)。
-めざめるパワー
&bold(){命中100、PP15、特殊。個体値により威力とタイプが変化。威力の範囲は30-70。}
127 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 22:36:57 ID:NSS2Du9p
めざめるパワーは本来使えないタイプの技を使える事が
魅力的だけど、固体選びが難しすぎてとても実用レベルには
至っていないような気がする。
*ノーマル技
*物理技
-からみつく
&bold(){威力10、命中100、1割で素早さを下げる。}
とりあえず上位互換が存在しないのでこちらへ…とは言っても性能があまりにも絶望的すぎる。
特例として考察しない技に入れるか要議論
-まきつく
&bold(){威力15、命中85、2-5ターン拘束。}
他の拘束技より命中に優れる。
-おうふくビンタ
&bold(){威力15、命中85、2-5回連続攻撃。}
みがわり破壊…とは言っても威力が低すぎて話にならず、上位互換が存在する。
とは言え覚えるポケモンはまるっきり違う。下位互換とするか？
-みだれづき
&bold(){威力15、命中85、2-5回連続攻撃。}
みがわり破壊…とは言っても威力が低すぎて話にならず、上位互換が存在する。
とは言え覚えるポケモンはまるっきり違う。下位互換とするか？
-れんぞくパンチ
&bold(){威力18、命中85、2-5回連続攻撃。}
みがわり破壊…とは言っても威力が低すぎて話にならず、上位互換が存在する。
とは言え覚えるポケモンはまるっきり違う。下位互換とするか？
-みだれひっかき
&bold(){威力18、命中80、2-5回連続攻撃。}
みがわり破壊…とは言っても威力が低すぎて話にならず、上位互換が存在する。
とは言え覚えるポケモンはまるっきり違う。下位互換とするか？
-とげキャノン
&bold(){威力20、命中100、2-5回連続攻撃。}
-いかり
&bold(){威力20、命中100。この技を使った後から別の技を使うまでの間に攻撃を受けると攻撃が1段階上がる。}
1ターンに2-5回連続攻撃系の技を受けると、受けた回数分攻撃が上がる模様。
-ダブルアタック
&bold(){威力35、命中90、2回攻撃。}
テクニシャンエテボースで所持率ほぼ100％
-みねうち
&bold(){威力40、命中100、HPを1までしか減らせない。}
1までしか減らせないのを利用できないだろうか？
-ほしがる
&bold(){威力40、命中100、自分が何も持っていなければ相手の持ち物を奪う。}
厄介な持ち物を無効化できる。
特性ねんちゃくには無力。
-フェイント
&bold(){威力50、命中100、優先度+2。相手がまもる・みきりを使わなければ失敗。成功すればまもる・みきり解除。}
-きつけ
&bold(){威力60、命中100、相手が麻痺なら威力倍、ただし治す。}
-ふみつけ
&bold(){威力65、命中100、3割で怯ませる。相手がちいさくなるを使っていれば威力倍。}
-ずつき
&bold(){威力70、命中100、3割で怯ませる。}
トリパのてんのめぐみノコッチで多く見られる。
-きりさく
&bold(){威力70、命中100、急所に当たりやすい。}
-ピヨピヨパンチ
&bold(){威力70、命中100、2割で混乱。}
-ひみつのちから
&bold(){威力70、命中100。使った場所により3割の確率で追加効果。}
-ブレイククロー
&bold(){威力75、命中95、5割で防御を下げる。}
命中が安定しないものの、いわくだきの上位互換か。
-のしかかり
&bold(){威力85、命中100、3割で麻痺。}
主に麻痺狙いのミルタンク・カビゴン等でみられる。
-あばれる
&bold(){威力90、命中100、2-3ターン制御できずに暴れ続ける。攻撃範囲ランダム。}
2-3ターンの攻撃終了後、自分が混乱。
-ロッククライム
&bold(){威力90、命中85、2割で混乱。}
196 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 01:04:18 ID:???
ここでロッククライムについて
197 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 03:15:10 ID:???
威力はそれなりだから、霧払いなり甘い香りなりで当たりやすくしてから撃てば
めんどくさい
198 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 03:22:46 ID:???
2割で混乱か……
命中に若干難があるが状態異常にする手段が無いポケにあってもいい
耐久戦を見込んで恩返しの代わりに入れるのもアリ
199 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 03:35:29 ID:???
名前通りに岩タイプなら良かったのに…
200 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 13:17:44 ID:???
ノコッチが覚えたら良かったのにな→ロッククライム
201 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 15:05:47 ID:???
まぁ、あってもゴースト相手に撃てないから水の波動でいい気がする
202 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 17:04:51 ID:???
>>201
ヒント：タイプ一致
…いや、スレチになりそうだからこれ以上はやめておこう
203 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 18:22:32 ID:???
なんかかみ合ってないように見える
ダメージ優先と特性優先の考え方で
204 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 18:34:01 ID:???
確かにいわタイプならもっともっと使われていただろうな
エッジの存在も大きいがひでんマシンという便利さもあるし
まぁ現状いわタイプになったら威力下がるのがオチだろうけど……
205 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 18:43:09 ID:???
流れが曲がってきたな……
仕様変更してほしい技
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1201251281/
ここでは現行の仕様で何ができるかを考えないと
こうなったらいいのにな的な話は上記のスレに移動した方がいいかもよ
206 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 19:24:34 ID:???
>>198の意見に賛成だな。命中に難あり（ここが重要ではあるが）タイプ一致なら追加効果付きでそれなりの威力だし。ピヨピヨパンチの存在もあるけどな…
ノーマルの中で混乱させる技を覚えない奴で使える奴いるか？
207 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 19:28:00 ID:???
いばるの壁は厚い
208 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 19:47:38 ID:???
次からテンプレに>>205も入れた方がいいかもな。
リングマなら>>197の言うとおり当てやすくしてからタイプ一致ロッククライムが撃てるぜ
209 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 19:54:42 ID:???
>>208
でも根性だとあまいかおりロッククライムより
守る火炎根性空元気の方がって話になるよなぁ･･･
空元気の存在考えると根性持ちは選択肢に入れづらい気が
210 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/28(月) 20:09:11 ID:???
早足・根性型以外でやればおｋ
……あったよね？
-ロケットずつき
&bold(){威力100、命中100。1ターン溜めて攻撃。溜めたときに防御が上がる。}
パワフルハーブを使えば攻撃しつつ防御も上げられる。
-メガトンキック
&bold(){威力120、命中75。}
-とっておき
&bold(){威力130、命中100。これ以外の技を既に出していないと失敗。この技しか持っていなくても失敗。}
ねこだまし→とっておき や まもる→とっておき 等が現時点での有効策か。
-ギガインパクト
&bold(){威力150、命中90、次ターン行動不可。}
-がまん
&bold(){優先度+1、必中(?)。2ターン攻撃に耐え、その間受けたダメージを倍返しする。}
-いかりのまえば
&bold(){相手の現在残っているHPを半減させる。}
ハピナスもきっちり半分削れるのは大きい。パチリスなど。
-じたばた
&bold(){威力20-200、命中100。自分のHPが少ないほど威力が上がる。}
先制技のせいで肩身が狭いが、こらえる→じたばた、特にマッスグマのはらだいこ→（こらえる→）じたばたは有名。
-プレゼント
&bold(){命中100、4割で威力40、3割で威力80、2割で相手のHPを1/4回復、1割で威力120。}
-がむしゃら
&bold(){相手のHP－自分のHP のダメージを与える（＝自分のHPと同じにする）}
コラッタのタスキがむしゃら→でんこうせっかorふいうち は有名。
-しぜんのめぐみ
&bold(){威力不定、命中100、持たせた木の実によってタイプを威力が変化。}
技使用後はリサイクルで木の実を取り戻せる。
**特殊技
-いびき
&bold(){威力40、命中100、3割でひるみ。}
-さわぐ
&bold(){威力50、命中100、2-5ターン制御不可で騒ぎ続け、その間は誰も眠らない。範囲ランダム。}
-スピードスター
&bold(){威力60、必中。相手2体攻撃。}
テクニシャン悪巧みペルシアンで見られる。
-かまいたち
&bold(){威力80、命中100。1ターン溜めて攻撃。相手2体攻撃。急所にあたりやすい。}
-はかいこうせん
&bold(){威力150、命中90、次ターン反動で行動不可。}
ポリゴンZで見られることがある。
-ソニックブーム
&bold(){命中90、20の固定ダメージ。}
タイプ、覚えるポケモンが全然違うがちきゅうなげ、りゅうのいかりという上位互換が存在。
おまけにちきゅうなげは無効化されるポケモンも同じ。
特例とすべきか要議論
-はきだす
&bold(){命中100、威力はたくわえた回数×100。使うと蓄えと上がった防御・特防が戻る。}
-きりふだ
&bold(){必中、PP5。PPが少なくなるほど威力が上がる（40，50，60，80，200）}
-しぼりとる
&bold(){命中100。相手のHPが多いほど威力が上がる。最大120。}
オクタン・オムスターでの しぼりとる→しおみず コンボが提案された。
96 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 17:39:08 ID:???
ばかぢからも前に上がってたなインファイトとは覚えるポケモンが違うから云々って結論だったっけ
ここでしぼりとるについて
一応特殊版にぎりつぶすなんだよな？
97 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 20:32:10 ID:???
ぶっちゃけ最初の一撃にしか使えないような・・・＞しぼりとる
98 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 22:05:17 ID:???
タイプ一致で使えるのがベロベルトだけってのがなんとも
99 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 22:17:22 ID:???
しかし特殊ベロベルトにはありがたい
わけでもないんだよなぁ
100 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 02:19:23 ID:???
特殊ベロベルトでこだわりメガネしぼりとるとか・・・
101 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 13:25:12 ID:???
>>100
もし倒しきれなかったらPP切れるか交代するまで低威力のしぼりとるを連打するハメに
102 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 13:34:31 ID:???
最初の一撃でどれくらい削れるかにかかってるよな>>絞り取る
大体の相手は主力技→主力技で落とせる。主力技だと2確にできず、絞り取る→主力技だったら落とせる状況があるなら使ってもいいが…技スペがもったいない。
まぁ主力技のPP節約したいならありか
103 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:01:23 ID:???
っていうか専用技が一般ポケの技を物理にしただけってどうよ
握りつぶすは最高150にしてほしい
104 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:06:03 ID:???
いっそPP１の大技でもあれば良いがなぁ
握りつぶす１５０だとギガスが…と思ったがそれでも大して強くは無いな
105 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:10:01 ID:???
PP5で命中すると0になるっていうのでおｋ
106 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:13:22 ID:???
にぎりつぶすって150じゃないの？
107 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:31:18 ID:???
そーおだったらいいのになー
108 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 15:21:57 ID:???
威力＝(120×現在HP÷最大HP)+1だってさ
しぼりとるで削った後にしおみず
うん、波乗り二回やったほうがいいよね
109 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 15:53:30 ID:???
>>108
なみのり2回やった方が良いという結論には結びつかないような
というかしぼりとる＋しおみずって意外とよくね？
ベロベルトしおみず覚えられないけど……
110 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:10:45 ID:???
オムスター、ドククラゲあたりで使えるが
ハイドロポンプしたほうが強いような気がしないでもない
111 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:44:42 ID:???
でも2回連続で当たるかわからんからなあ
特攻高いオムスターならいけるか？
112 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 16:53:53 ID:???
121 + 195 ( 65 * ２ * 1.5 ) = 316 搾り取る→潮水
180 ( 120 * 1.5 ) + 180 ( 120 * 1.5 ) = 360 ハイドロ→ハイドロ
142 ( 95 * 1.5 ) + 142 = 284 波乗り → 波乗り
ただしハイドロは命中80なので2連続であたる可能性は64%
まぁ一応期待値は一番上、命中率を考えれば一番優秀
ぶっちゃけゴースト岩鋼が辛いから結局ハイドロは欲しいっていうのが現実だろうけど
113 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:00:29 ID:???
もしかしてしぼりとる→しおみずそれなりにはじまった？
両技の救済になって結構良い感じだが
114 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:14:42 ID:???
オクタンならハイポンないから必要性あがるんじゃね？
115 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:29:26 ID:???
オクタンオムスターできた？
116 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 18:34:16 ID:???
>>114
オクタンは技豊富さがウリの一つだから圧迫にならね？
117 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 19:47:39 ID:???
意表はつけそうだ
タイプ不一致だしそれなりに特攻高くないと使えないしオクタンにはアリかもな
118 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:25:21 ID:???
このスレで久々に需要のあるコンボを見たような気がする
まあまだ試用してないからわからんが
よく「意表を突ける」ってのを見てると思うんだが、それってかなり強くないか？
119 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:43:19 ID:89XnjIDT
折角いい感じなんだが、問題点でもあげるか。
しぼりとる+しおみずが121 + 195 ( 65 * ２ * 1.5 ) = 316となっているけど、
これは しぼりとる で半分以上のダメージを与えたときに限られる。
しぼりとるの威力121で半分以上ダメージを与えられる状況なら
波乗りの威力142でも当然半分以上のダメージを与えられるんだよね。
相手が水半減のタイプなら別だけど、オクタンは元々攻撃範囲が広いから
やっぱり使えるのか疑問が残るかと。
120 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 01:45:46 ID:???
つまりオクタンで弱点ついてから塩水すればいいわけだ
しぼりとるじゃなくて
121 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 03:10:53 ID:???
>>119
草・水・竜を同時に等倍取れるのは意外と便利…かもしれない
それに波乗りはダブルじゃ使いにくいから変わりに潮水入れるのも手かも
オクタン砲は命中に難があるし
*考察しない技
***議論するまでもない技
-おんがえし
&bold(){命中100、PP20、物理。ポケモンが懐いているほど威力が上がる。最大102}
-やつあたり
&bold(){命中100、PP20、物理。ポケモンが懐いていないほど威力が上がる。最大102}
-こうそくスピン
&bold(){威力20、命中100、PP40、物理。まきつくやどくびし等を取り除く。}
-でんこうせっか
&bold(){威力40、命中100、PP30、物理。先制攻撃。}
-ねこだまし
&bold(){威力40、命中100、先制技、必ず怯ませる。場に出てすぐ使わねば失敗。}
-からげんき
&bold(){威力70、命中100、PP20、物理。どく・まひ・やけどで威力２倍。}
-しんそく
&bold(){威力80、命中100、PP5、物理。先制攻撃。}
-すてみタックル
&bold(){威力120、命中100、PP15、物理。与ダメージの1/3を反動として受ける。}
-だいばくはつ
&bold(){威力250、命中100、PP5、物理。自分も倒れる。ダメージは防御を半分にして計算。全体攻撃。}
-ハサミギロチン
&bold(){命中30、PP5、物理。一撃必殺。}
-つのドリル
&bold(){命中30、PP5、物理。一撃必殺。}
-ウェザーボール
&bold(){威力50、命中100、PP10、特殊。晴れだと炎、雨だと水、砂嵐だと岩、霰だと氷タイプに変化し威力倍。}
-トライアタック
&bold(){威力80、命中100、PP10、特殊。２割でやけどorまひorこおり。}
-ハイパーボイス
&bold(){威力90、命中100、PP10、特殊。2体攻撃。}
***下位互換
-しめつける
&bold(){威力15、命中75、PP20、物理。2～5ターンの間、最大HPの1/16ダメージを与える。}
-たいあたり
&bold(){威力35、命中95、PP35、物理。通常攻撃。}
-はたく
&bold(){威力40、命中100、PP35、物理。通常攻撃。}
-ひっかく
&bold(){威力35、命中100、PP35、物理。通常攻撃。}
-いあいぎり
&bold(){威力55、命中95、PP30、物理。通常攻撃。}
ひでんわざ。細い木を斬ることができる。
-はさむ
&bold(){威力55、命中100、PP30、物理。通常攻撃。}
-つのでつく
&bold(){威力65、命中100、PP25、物理。通常攻撃。}
-たたきつける
&bold(){威力80、命中75、PP20、物理。通常攻撃。}
-かいりき
&bold(){威力80、命中100、PP15、物理。通常攻撃。}
ひでんわざ。岩を押して動かせる。
-ひっさつまえば
&bold(){威力80、命中90、PP15、物理。１割で怯ませる。}
-とっしん
&bold(){威力90、命中85、PP20、物理。与ダメージの1/4を反動として受ける。}
-タマゴばくだん
&bold(){威力100、命中75、PP10、物理。通常攻撃。}
-じばく
&bold(){威力200、命中100、PP5、物理。自分も倒れる。ダメージは防御を半分にして計算。全体攻撃。}
***専用技
-たまなげ
&bold(){威力15、命中85、PP20、物理。2-5回連続攻撃。}
ナッシー専用。
-ネコにこばん
&bold(){威力40、命中100、PP20、物理。通常攻撃。}
ニャース専用。戦闘終了後にLv×5(円)拾う。
-にぎりつぶす
&bold(){命中100、PP5、物理。相手のHPが多いほど威力が上がる。最大120。}
レジギガス専用。
-さばきのつぶて
&bold(){威力100、命中100、PP10、特殊。持っているプレートによってタイプが変わる。}
アルセウス専用。
***特例
-わるあがき
&bold(){威力50、物理。与ダメージの1/4を反動として受ける。必中。}
出せるわざが無い時に出る。タイプはなし(相性の影響が無い)。
-めざめるパワー
&bold(){命中100、PP15、特殊。個体値により威力とタイプが変化。威力の範囲は30-70。}
127 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/21(月) 22:36:57 ID:NSS2Du9p
めざめるパワーは本来使えないタイプの技を使える事が
魅力的だけど、固体選びが難しすぎてとても実用レベルには
至っていないような気がする。
