参考１

参考：ローズが三代目宛てに書いたレスと波紋の一部

183 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 18:03:21 0

はぁ。遅くなってごめん、三代目。  
今日は昨日よりややマシ。だけどなんか頭が回らずｗってこれはいつもか。  
論理的なことを書いていくよりも自分の思ってることをそのまま書いていくほうが  
いい気がするんで、今日はそうします。  
いつものように思いつくまんま打ち込んでいくので、誤字脱字はご容赦ね。  
 
あなたの立場になって少し考えてみたけれど、先代には何も引き継ぎされず  
（これは先入観を与えるのを恐れたんだと思う、自分が先代でもたぶんそうする）  
それに膨大な量のログ。読みきれるはずもない。当然どうやって方向性を決めて行ったらいいかわからない。  
それなのに喧嘩越しでいきなり私から呼ばれるわ、大変だったと思う。  
改めて、来てくれてありがとうです。  
 
この事件普通の事件と違って女性の関心が高いでしょ？  
書き込みも女性の方が多い気がする。それは当然、性犯罪だから。  
でね、私途中までいろいろやってたんだけど途中から途中から抜けて個人を叩くのを  
反対する意見にかわりました。  
いろんな理由や背景がそこにはあって、書けない部分もあるし書ける部分もある。 
少しずつ書いていくのでどうか読んでみてね。  
 

184 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 18:07:06 0

あなたが出てくるまでこうやってトリップつけて事件について書き込むのはやめよって思ってた。  
なんでかっていうと、  
１）私が書くとこの件が賑わってしまう。  
２）一部の人を止めることはどうあっても無理。  
以上の理由からです。  
 
１）については人数が少なくなってきたからそろそろいいかなっていうのもあり  
どうしてもあなたと対話しておかないとまずいっていうのもあり。  
２）についてはね、私ね、これ冷静になれない人の気持ちがわかるから。  
確かにね、数人は「個人叩きが面白い人」もいるかもしれないけど  
そうじゃない人も絶対いるよね。  
自分が性犯罪の被害にあったり、身内、親友が性犯罪の被害にあったりしていたら  
この事件に対しては絶対冷静じゃいられなくなる。自分もしくは周りで起こった  
性犯罪の犯罪者とこの件の性犯罪者の犯人たちを重ねて憎む気持ちがいつまでもとれないと思う。  
もし、仮に私の親友が性犯罪の被害者になり、精神的にも肉体的にもボロボロになってしまったら  
私は犯人を許さないだろうし何かしてやりたいという気持ちでいっぱいになると思う。  
そして、同じような事件が報道されればその事件に対する怒りでいっぱいになると思う。  
多分誰に何を言われても、ずっと活動をしてしまうんじゃないかと思ったりもする。  
そういうことがわかるので、今活動を続けてる人に説得することは不可能なんじゃないかなって思ってる。  
 
でもあなたには先代と語り合ったことを含めて、ちゃんと伝えていかないといけないんじゃないかなって  
そんなことを思ったりします。 
 

185 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 18:23:59 0

少し個人的な背景なんぞ書いてみたりしようかなぁ。 
私の母校ね、恥ずかしながらスーフリの犯人出してる。 
ただ、母校はかなりマシな対応をしたんだよね。 
私はこの事件を初めて聞いたときに、驚いたよ！ 
だって、犯人が退学になってないんだもの。「こんなんありかよ」って思った。 
大学の対応は今でも間違っていたと思っています。 
 
学生時代ふざけたサークルに入っていたこともあり、性犯罪とまではいかないが 
ちゃらけた男っていうのはいっぱいいて 
（あ〜、合コンのときカレシの見てる前でそういうバカ男の背中に跳び蹴り入れたことあるわｗ） 
この手の事件をおこす集団っていうのもなんとなく想像ができ・・。 
自分の中ではうげ〜〜〜〜！って思ったのが最初かなぁ。 
自分自身は帰宅途中二人の男に車で追いかけられて自転車で壁に激突しねんざして 
翌日松葉杖で会社に行ったこともあり。すっごい怖かった。夜しばらくはその道通れなかった。 
車で拉致られる寸前までいったんだよね。だから被害者さんもどんなに怖かったろうとそれを思ったよ。 
私みたいなふざけた女でもあんなに恐ろしかったんだ。だから普通の一般的な学生はどんなに恐ろしかったろうって思った。 
それがたとえ事件後わかった事実だとしてもね。 
 
だから私の頭の中では「ふざけた男が」「複数で」っていうキーワードが一番むかついたんだと思う。 

188 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 18:37:56 0

去年のちょうど秋ぐらいかなぁ。mixiをそれまでやってなかったんだけれどやることにして 
学生に直で話を聞いてみてから、一気に考えが変わったんだよね。 
（実行犯にはさすがにメッセを送る気にもなれなかったわ） 
関係する学生数人にメッセを送ってみた。正直な気持ちをぶつけてどんな風に考えているのかを聞いてみたり 
かなりやりとりをした人もいるよ。 
 
私の思っていた「スーフリのようなふざけたサークルにいるちゃらけたやつら」とは違った。 
誠実な文章といろんな思い。いろんな背景。 
 
以前から個人叩きに反対する人がいた。私はその人たちが書くレスは最初の頃は 
今糾弾する人がすぐ「京レ」とか「セカレ」とか認定するように思ってたんだけれど 
明らかに書く内容が学生のものと違ってたので、結構レスを読むようにしてたんだよね。 
で、学生と連絡をとるようになってから、その人たちが書いていた言葉を思い出したりもした。 
 
そこで初めて「自分は間違ってたな」って思った。 
性犯罪の被害者を誹謗中傷するなんてことは許されないことだけれど、 
ネットで匿名でしかも私なんかが責めていいことじゃないよ。
だって、大学は大学で処分終わってるんだもん。 

189 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 18:45:02 0

そのmixiの内容を公開してしまえば、多分自分の意見に賛同してくれる人はいてくれたろうと思う。 
でもさ、学生たちかなりねらーに裏切られてる。 
ねらーがね、学生たちと連絡をとったことを２ちゃんにたくさんうｐしてたんだよね。 
私まで裏切ってしまえば、本当に学生のことを傷つけかねないなっていうのがうｐできなかった理由。 
 
だから心底信用できる人間にだけ数人に限定して全部やりとりを見せたんだよ。 
その中に先代がいる。 
もし、三代目がよければそのとき先代とやりとりした全てを見て欲しい。 
学生の声を知って欲しい。アカウントのパスを渡します。 
もちろん、先代がプライベートを書いてくれたメールや他の人のメールを全部削除してからだけど。 
 
その上で今後の活動の指針にしてほしいです。 
私はあなたがそれを見て判断したことについては、口出しする気はないから。 

190 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 19:06:00 0

あとは、今度はあなたの今の遣り方についていくつか指摘させてもらうね。 
１）個人の行動を妨害することは触法の恐れがある 
これは法律が明るくないのでどうなのかなとは思うけど 
このまま突っ走っていったらいつかやりすぎちゃうと思うのよ。 
でさ、1年も2年もこんなことをしてたらいつかきっと警察沙汰になる。 
相手がセカレだからって法的に動かないと思ったらそれはちがって 
大学は処分が終わってるのに一個人が勝手に個人に何かしてしまったら 
それは嫌がらせになっちゃうし、世論的にも「セカレなんだから責められて当然」から 
「あれから何年もたったのに」とか「大学の処分は終わってるのに」なんてことになってしまうよ。 
 
２）セカレをさせない環境をつくることの方が大事 
これもどっかに書いたんだけれど、今被害者中傷をしてても削除依頼だしても通らないスレが
いくつかあるのね。それは内容がスレに合致してしまっているから。 
セカレが出来る環境を整えてしまっていて、セカレさせ放題でセカレレスを収集して通報しても 
所詮２ちゃんには残ってしまうの。だからそういったレスはさせない状況にもっていくことが大事。 
いくつかそういうタイトルのスレあるでしょう？それをなんとかするほうが先。 
２ちゃんは匿名掲示板。セカレレスを書いているのが学生とは限らないし 
これは私見だけど該当学生はこれ以上騒ぎになるのは嫌だと思ってると思うよ。だから今は当然セカレなんか 
書いてないと思うよ。 

191 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 19:14:39 0

あと、１）に補足なんだけどさ串さしても危険性はかわらないと思うぞ。 
私ね、米国鯖にうｐされてた事件まとめサイト2件削除してる。 
２ちゃんでは米国鯖はなかなか削除されないってことだったけど 
これは大違い。日本のも削除依頼を結構出したんだけど、攻め方さえわかれば 
米国の方が楽に削除できる。 
理由は 
1.米国は裁判になると巨額な慰謝料を請求されるので、著作権やプライバシーの侵害について
依頼するとパッと削除する。鯖管理の責任問われて巨額請求されたらたまったもんじゃないもんね。 
2.そもそも米国は個人の権利の侵害についてものすご〜くうるさい。 
この二つ。米国には住んでいたこともあり、アメリカ人と働いてたこともあり 
この辺のことは骨身にしみてよくわかってる（涙） 
 
で、多段串さしてもさ、たとえば中国の串さしてやったとしても英語通じるんだから変わらないよん。 
そもそも中国なんて外資本でもってるスカスカの国なんだからさ、しかもネットにはうっさいし。 
 
逮捕覚悟で・・とかそういうのは駄目だよ。 

192 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 19:20:53 0

>>190 
＞触法の恐れがある 
 
実際に法を犯していても、 
有罪判決が出ていないから・・・ 
との意見もありますが、こういう意見に対する感想は？ 
 
あなたは触法の恐れがあるだけで文句を言いたそうですが？ 

193 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 19:25:17 0

書けそうなことはみんな書けたかな。うまく書けたとは思えないけど。 
二代目に実名を教えたのは、回復したら会いたかったからだよ。 
たかがネット、されどネット。優しくて毅然としていた二代目が私は好きだった。 
身内に同じ病気の者がいて、あの病気がどんなに痛みをともなうかわかってる。
闘病中の二代目からメールが滞る日があると、祈るような気持ちで待ってた。
 
私は霊とか信じてない。だからもう二代目はどこにもいないんだろうと思うけど。 
三代目は二代目と面識あったようだから、どうしてもいろいろ伝えたくていろいろ書いてしまったよ。 
 
長々ごめんね。もし二代目と私のやりとりを見てくれるのなら承諾時点でメアド渡します。 
先にも書いたとおり二代目のプライベートと他の人のメールは削除したあとだし。 
二代目に許可はとれないままで三代目に見せることになりますが、多分私が二代目の立場なら 
「是非そうして欲しいだろうな」っていう独断です。 
 
ボブのアムロちゃんがかわいい。ロングのアムロちゃんと同じぐらいの長さだから切ってみたくなってきたｗ 

194 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 19:26:51 0

>>192 
私はこれ三代目だけに書いています。 
他の人は他の人のポリシーに従うのでしょう。 
三代目に危険性を指摘するためだけに書いています。 

195 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 19:28:12 0

>>191 
串使う人はね、中継鯖の元IPのログが流れて追跡出来なくなればそれで逃げ切れるのですよ。
MACアドレス偽装して公衆LAN使えばまず捕まりませんし 
 
＞著作権やプライバシーの侵害 
このスレに貼られている、著作権侵害を助長すると思われる 
動画リンクについては如何お考えですか？ 

196 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 19:32:21 0

>>195 
ん〜、逃げ切れると思うならあなたはそれでいいんじゃないかしら？ 
私はあくまでも自分の思うところの危険性を指摘しただけで他意はないし。 
あとこのスレの著作権違反についてだけれど、 
あなたそう思うならあなたがyoutubeに警告してあげたらどうかしら？ 

197 ◆KZTzIQeo7k sage 2010/03/20(土) 19:33:41 0

ふぅ、ねよっかなぁ。 

198 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 19:34:12 0

あらあらｗ 
◆KZTzIQeo7kさんのダブスタ具合が 

199 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 19:38:13 0

カプは信用されてなかったってことかｗｗｗ 

200 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 19:41:04 0

セカレをするような学生の言うことを真に受けるのもどうかとｗ 

201 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 19:43:05 0

もともとローズは層化のS田を守りたかっただけでしょ 
 
それだけじゃバレバレだからクニもおまけに付けたけどｗ 

203 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 19:45:35 0

ローズが庇ったのは大学から処分が終わった肉と、 
Ｃと噂され処分されてるかどうか不明なＳ田。 
大学もＳ田がＣじゃないなら違うと認めればいいのに 
お答えできません、だったから余計に疑われたんだよね。 
でもあの追いコンにでてたのは事実だし、加害者の凄く近いところにいるし。
ローズはちさめとも連絡とってたんだろうか。

205 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 19:49:39 0

肉なんか被害者の実名を２ちゃんに書き込んだんでしょ。 
なんで庇うのかわからん。 
処分されてもまた『証拠がなければ嘘ついちゃう』と平気でセカンドレイプ続けてさ。 
2回処分されてるんだよ。 
叩かれて当然でしょ。 

207 ほんわか名無しさん 2010/03/20(土) 20:00:59 0

>>190 
＞２）セカレをさせない環境をつくることの方が大事 
 
なら大学板のスレも消してくれ 

208 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 20:02:57 0

>>207 
糞スレ化計画といって至高メンバーが糞スレ化してるじゃないかｗ
オマエなにもしないで人に指図するだけかよ 
カプや三代目に言え 

213 芹澤家鴨 ◆CoxLGqIUiI sage 2010/03/20(土) 20:42:48 0

あと２時間仕事しよっと。 
初めて書き込む人は好きな曲を貼ってね。 
貼るのが著作権なんたらで嫌なら曲名だけでも書いてね。 

216 ロム専 ◆XnU9TqusivMn sage 2010/03/20(土) 22:27:43 0

呼ばれてもいないのに、また来ました。 
 
こんばんは。>>1さん、ほのぼの板の皆さん。 
（・・・と書いても、伝えたい相手は、◆KZTzIQeo7k さんだけですが） 
 
◆KZTzIQeo7k さんの、 >>183->>197 までのレスを見ました。 
あなたは、わたしと「話すことは特にない」と、おっしゃってましたので、 
これ以上は、何も書きません。 
ただ、「あなたのレスを見た」とだけ伝えたい。　 
（無意味なレスだと思われるでしょうが、構いません） 
わたしの感想も、言う必要はないでしょう。 
 
それでは。 ほのぼの板の皆さん、失礼しました。 
 
1曲・貼っておきます。　※ 既出ならすみませんが。 
 
フジＴＶ・土曜プレミアム・ドラマの挿入歌。 
「大韓航空機爆破事件から２０年 〜 金賢姫を捕らえた男たち」 
 
Desert Rose  -  Sting 
（デザート・ローズ　砂漠の薔薇　、 スティング） 
[[http://www.youtube.com/watch?v=C3lWwBslWqg]] 

217 ほんわか名無しさん sage 2010/03/20(土) 22:54:57 0

>>190 
＞1年も2年もこんなことをしてたら 
 
どうかな？ 
３〜５年続く祭りも結構あるよ 
 
しかも今回は自分の子供に直接関わることだから、 
既女さんは遊びじゃすまないからね 
(略)