雲 ◆se5PMyQbaM
【嫁と俺の】逃げられ寸前男の駆け込み寺278【送別会】
627 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 23:48:47
盛り上がってるところ悪いですが、相談いいですか？
630 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 23:51:20
ありがとうございます。冗長になるのでタメ口で書いてますが、ご容赦ください。
◆現在の状況
嫁は実家。嫁父が迎えに来いと言っている。
◆最終的にどうしたいか
嫁との関係改善。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額も）
36歳 会社員 600万円
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額も）
33歳 専業主婦 0円
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸マンション 10.5万円
◆貯金額
約400万円
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
4年
◆親と同居かどうか
現在は別居だが、将来的に嫁実家で同居の話あり。
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
二人とも初婚。
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
現在の直接の関係悪化は、GW中嫁実家にて嫁親や嫁、嫁妹と口論になったこと。
しかし、ここ3年ほど関係は徐々に悪化していた。その間の悪化イベントの大きなものは、
・飼い犬のしつけ方での考え方の相違。
・食事や料理のスタイルの相違。嫁は偏食がきつい(アレルギーだと主張)。
・嫁が俺の私物(ギター)を黙って処分した。
何度か嫁とも話したが、嫁の俺への不満と思われる点は以下の通り。
・気がきかない。思いやりがない。冷たい。
・非常識。
・他人のことを気にしすぎ。
俺の嫁への不満は、
・思ってることをはっきり言って欲しい。
・はしごをはずすような行為(やらせといて影で告げ口など)をやめて欲しい。
・いつまでも過去の事で責めるのをやめて欲しい。
631 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月)
23:54:08
過去に何をしたんだろ？
632 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月)
23:54:29
> ・飼い犬のしつけ方での考え方の相違。
> ・食事や料理のスタイルの相違。嫁は偏食がきつい(アレルギーだと主張)。
> ・気がきかない。思いやりがない。冷たい。
> ・非常識。
> ・他人のことを気にしすぎ。
> ・思ってることをはっきり言って欲しい。
> ・はしごをはずすような行為(やらせといて影で告げ口など)をやめて欲しい。
> ・いつまでも過去の事で責めるのをやめて欲しい。
このヘン詳しく
私物を無断で処分するのは嫁が悪いわな
633 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月)
23:54:38
小梨なら結婚期間の短い内にそんな不良債権放棄すれば？
634 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM 投稿日： 2008/06/02(月) 23:56:45
>>631,632
ちょい長くなるのですがごめんなさい。
飼い犬の件は、結婚直後から。嫁の連れてきたヨークシャテリアが、吠えたり噛んだりがひどく、
家族に対してならまだしも、他人に吠えるのは良くないし、噛んだりしたら目も当てられない。
なので、俺は厳しくしつけることを主張。嫁はの主張は「可愛そうだからやめろ。
吠えたくらいで大げさ。まだ家族以外を噛んだことはない。他人のことを気にしすぎ」
1年はそのままだったが、その後俺は本を読んだりCATVのアニマルプラネットを見て、
頑張ってしつけを続けたが、嫁はそれが気に入らなかった。
食事の件も結婚直後から。嫁は食えないものが多く、
菓子ばっかり食ってる。冗談で、「チョコレートで栄養を取ってる」と言ってるくらい。
一応、最初の頃は料理もしていたが、嫁はほとんど何も作れず、
また自分が食べないのであまり作ろうとする気もないので、
俺が台所に入るようになった。が、これも嫁は気に入らないと。
ギター処分の件は、1年前。俺は結婚前から4台ギターを持っていて、
今でも月に2回習っている。このうちの2台を嫁が嫁妹に頼んで売り払った。
この時は嫁妹旦那、嫁親父を巻き込んで大喧嘩になったが、
結局嫁親父が弁償するということでなし崩しに収まった。
「いつまでも遊んでないでしっかりしないと」が嫁の主張。
大喧嘩の際、かなり嫁と嫁親父を詰めたので、「そんな人だと思わなかった」と言われた。
645 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 00:00:32
つづきです。
気がきかない、思いやりがない、冷たい、という件は、俺の不満ともリンクするが、
例えば3年前法事で山道を登ったとき、荷物が重そうだったので持ってやろうとしたところ、
「いい、いい、自分で持つ」と言われたので放っておいたところ、その夜、
「(俺の)親戚もいるので持ってもらいにくい。奪い取るくらいしないと。気がｒｙ、思いｒｙ、冷ｒｙ」
ついでに、嫁的にはそれが常識で、俺が非常識と。
はしごをはずすような行為というのは例えば、
出かけていいか聞くと、「いいよ」と答えるのだが、
帰ってきてからなんで出かけたんだとか、ひどい場合は嫁親父に告げ口する。
いやなら最初から言えって感じだが、「察するのが当たり前。思いｒｙ、冷ｒｙ、非常識」だと。
>>633
同僚に相談したこともあるんだけど、同僚の話では「女はそういうもの」だそうで。
同僚家でも、外食しに行ったとき、希望した店が開いてなくて、
話あって別の店で食ったことがあったらしいが、その後嫁に、
「本当はあんなもの食いたくなかった」となじられたことがあったらしい。
そういう事を聞くと、そういうもんかなーとも思うのだが、他の人の意見も聞きたかった。
653 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 00:05:37
個別にレスしにくいので、まとめますが、抜けがあったら指摘してください。
迎えには行きたいけど、そこでまた色々責められるのが目に見えていて行き難い。
嫁親父とは口論になったが、嫁親父はひたすら娘に甘いものの、
普段は非常に良いおじさんで、一緒に釣りに行ったりプライベートで会ってる。
関係改善したい件は、すんません。相談なんで問題と思うことばかり書いたので、
嫁が極悪みたいな感じになったが、嫁のことが好きと言えば好き。
あと、こっちも何の関係改善の努力もせずに離婚というのはまずいかと思って。
640 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月)
23:59:16
＞GW中嫁実家にて嫁親や嫁、嫁妹と口論になったこと。
これは>>634のギター処分の件での事か？
つーかなんで離婚しないの････ってかんじだがなあ･･･。
656 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 00:07:11
>>640
口論の内容は、夕食中、嫁妹旦那(義弟)が隠れてプラモを集めていたことを嫁妹と嫁親父になじられたため、
俺が義弟に肩入れして「多少の趣味くらいみとめろ」から始まって、
昔売り払われた俺のギターの話にまで発展して嫁親父を詰めた。
ただ、義弟もちょっとアレかと思うのは、作りもしない、
あるいは、ちょっと作ったものをひたすら溜め込むようなプラモの集め方をするらしく、
押入れがいっぱいになってるところを発見されたそうな。
そういうのに同調するところが嫁サイドから見れば非常識だと。
673 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 00:14:57
嫁は少し子供っぽいところがあるが、付き合ってから6年になるし、かわいいと思ってる。
親父は前にも書いたが、ひたすら娘に甘い以外はいい人。
地元の企業でそこそこの地位にもあった人なので、仕事の悩みにもいいアドバイスくれたり。
最初は少々威圧的に振舞われたこともあるものの、今ではすごく気を使ってくれるのも分かる。
ギターの時も、俺は何とかして取り戻したいと嫁妹にオクの落札者を教えろと迫ったが、
「頼む。こらえてくれ」といわれ、弁償もするからといって引き下がった。
ただ、娘の主張を鵜呑みにするとこがあって、そのときは盲目的にこちらを責める。
なので、こっちも事実関係で責めて親父の方を詰める感じ。
そういうもので流せるか？については、世間にありふれた話ならば、
それを乗り越えた人も多いと思う。そうであれば、乗り越えた人のアドバイスが欲しいと思いました。
義弟は過去に一度溜め込んだプラモを嫁妹に捨てられて、そのときは高価なスプレーとかも捨てられたとか。
それで、しっかりしてきたという話を嫁妹から聞いた嫁が、俺のギターをという流れ。
俺的には、思うところがあるのなら、まず俺に話をして欲しい。
だけど、嫁に言わせれば当事者にいきなりそんなこと言えるわけが無い、だそうな。
692 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 00:22:35
嫁が実家にいるのは、GW中に嫁実家に遊びにいって喧嘩。そのまま俺だけ帰ったという流れ。
ちなみに、嫁実家は電車でも1時間かからないので、嫁もしょっちゅう遊びに行ってる。
俺も平日は仕事が遅くて寂しい思いをさせるし、嫁親父も喜ぶし、
別にちょくちょく帰られるのは不満はない。嫁実家に遊びに行く→週末迎えに行く、
というのがなんとなく習慣になってたものの、
今回は嫁親父がただならぬものを感じて、珍しく迎えに来いと言ってるのだと思う
喧嘩の際はかなり口汚く嫁と嫁親父を詰めたのは確かなので、
「そんな人だとはｒｙ」発言になった。
あと、ある意味片付いたギターの件を蒸し返したりしたし。
後だしで責める件は本当につらい。これをやられると胃酸が逆流しそうになる。
でも、これさえなければ、かわいい嫁なのでうまくやって行けると思う。
682 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/03(火)
00:18:40
「いい、いい、自分で持つ」
「いや遠慮するなよ持ってやるよ」
「出かけていいか？｝
「いいよ」
「やっぱりやめとくよ。お前を一人にして置いて行けないよ」
これできるか？
ちなみに
「けっこうです」
「いや遠慮しないで」
は、日本の美しい伝統だったが今は廃れかけていて、
何でもはっきり言うのが良いとされている。
今はストーカーなどが曲解して使用するのみである。
708 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 00:30:20
スルーしてごめん。嫁は離婚はしたがってないと思う。一度も言われたことはない。
でも、このままだとなし崩しに離婚になってしまいそうな気がしてる。
嫁はプライド高いところもあるので、離婚はイヤ、とは言わないと思う。
悪いことばかり書いたが、後だしと思ってることを言わない以外は、かわいいし好きだ。
子供は嫁実家で同居してからという話になっている。
今の職場かなり忙しいとこなので、転職して嫁実家に住もうかという話になっている。
嫁親父は確かに娘の言いなりだが、俺が言い返して筋が通ってれば認めてくれるし、
喧嘩になってもしこりは残らない。ただ、嫁を責めずに我慢してくれ、とお願いされるが。
>>682
ある意味、自分でも良く分からなくなって来てるというか、
無理やり持つとそれはそれで責められそうな気がするし、
家に残ると「出かけられなかったのは私のせい？」などと言われそうな気がして・・・。
っていうか、俺もなんか過敏になってしまってる。
嫁は、そういう奥ゆかしさが大事、みたいな考え方あると思う。
結婚前は仕事してたが、結婚後は嫁は家を守る、みたいな事言って専業になったし。
割と保守的な考え方の人で、だからこそ結婚後に遊んでるのが気に食わないというのはあるかも
嫁はA型です。
みんなの言う通り、会話で解決できるようになりたい。
694 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/03(火)
00:24:48
これさえなければ、か。
酒さえ飲まなきゃいい旦那。
暴力さえなけりゃ優しい夫。
同じだぞ、雲。早く気付け。
710 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/03(火)
00:30:30
>>692
> これさえなければ
雲はエネか？
あの人、人さえ殺さなければいい人なのにネ。に疑問を感じないか？
711 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/03(火)
00:30:50
まあ、雲がそれでも嫁カワイスなんだからいいんじゃないか。、
毎日精神的に削られていって、緩やかに心を殺されたいと望んでいるようだから。
718 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/03(火)
00:33:38
>>708
まあとにかく、「女はみんなそういうもの」というのだけは間違ってる。
うちのはそうじゃないからな。
何なら、踊るでｷｼﾞｮ様に聞いてみるか？
745 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 00:44:36
>>694,710
ちょっとグサリときた。俺自身、もっと考えなければいけないと思ったけど、
正直今の率直な気持ちとしては、別れたくないという感じで・・・。すまんです。
平日は俺一人だけど、夜は日が変わるまで帰れないことも多い。
SEなんで、デスマとかしょっちゅうだし。一人でおいとくのも心配だし、実家行ってた方が安心みたいな。
>>711
精神を削られる、という表現はすごいしっくり来る。
思えばこの4年、ラブラブで癒される→後だしで削られる、というのを繰り返してきたのかも・・・。
日記は・・・。嫁が飯作らないのはある意味しょうがないかと思ってる。
でも、俺が台所に入るのをもう少し認めて欲しいみたいな。
って、そういう話じゃないんだよな。先々のことを考えてということだよね・・・。
書いては見るけど、離婚調停はしたくないみたいな・・・。煮え切らなくてすまん。
まずは関係改善という気持ちが強くて。
>>718の話を聞いてちょっとすっきりした。
恋愛感情で長続きしないというのは思い当たる気がする。
付き合ってたとき、結婚当初は今の欠点も、わがままなとこが可愛いとか、
無理難題を聞いて嫁の気を引こうとしてたんだけど、
結婚生活が何年かしてきて、お互いの関係が少しずつ変わってきてるのかもしれない・・・。
749 名前： 雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 00:50:24
みんな、色々聞いてくれて、アドバイスをくれて、ありがとう。
あまり進展が無いから終われという意見も多いので、これで最後にしますが、
嫁の態度が「女はそういったもの」ではないし、
普通は話し合いで解決する道を模索するべき、という意見は本当に参考になりました。
嫁のわがままに振り回されるなという意見も真摯に受け止めます。
ある意味、自分もはいはいと聞いていれば嫁も機嫌がいいから、と楽してたとこもあるので。
別れろという意見が多い中申し訳ないのですが、
ひとまずなんとか嫁と話合ってみます。
最悪を想定して日記はつけますが、必要となることが無い様頑張ります。
あと、俺もA型です。
関係改善か離婚か、結果が出たらまた報告させていただきます。
ありがとうございました。
【みんなで】報告寺８【待ってます】
934 名前：雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 11:55:11
1ヶ月程前に「逃げられ寸前男の駆け込み寺」でお世話になりました。
その時にモラハラという言葉を知り、ググって調べたところ、該当しすぎて笑ってしまいそうでした。
それから諸々あって急速に気持ちが冷めていき、まだ別居状態を続けてます。
6月は嫁親父の提案で、毎週末話合いに嫁実家に行ってましたが、
嫁に「お前のやってることはモラハラというんだ」と告げたところ、
驚いたことに嫁はモラハラという言葉を知っていて、
逆に俺の方がモラハラでDV男だと言い返してきました。
2回目の仲人夫妻も参加の場では、「(俺が)浮気をしている」などと根も葉も無いことを言い出し、
義弟夫婦は自分達の喧嘩が原因なのかと謝罪してきたりと、
周りを巻き込んでろくでもないことになってます。
今週末は浮気の件その他で嫁側から説明も謝罪も無いということで、
俺がキレてるということにして、話合いは拒否してます。
このまま嫁側の態度が改まらなければ離婚かなと思い始めました。
また、縁切り寺の方でお世話になるかも知れませんが、そのときはよろしくお願いします。
短いですが、近況報告です。相談にのってもらって、ありがとうございました。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土)
12:32:42
>>934
お疲れ。大変だったな。
お互いがお互いに責任を取れないと感じたら終わりなのかも知れんな。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土)
12:34:29
>>934
乙。義父はまだ
娘カワイイ、娘を許してやってくれ って態度なの？
938 名前：雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 14:45:45
>>935
お互いに認識というか考え方が違いすぎるのに改めて驚きました。
一体何が普通で何が異常なのか分からなくなってきます。
>>936
嫁は2回目の話合い以降出席しなくなり、代わりに嫁両親が一生懸命になってます。
親父さんは代弁したり頭下げたりで、こっちが申し訳なく思ってしまいます。
お袋さんは、変に達観した人で、他人事のような話し方をするのでちょっとイラっときたり。
>>937
だいぶ端折りましたが、諸々というのは>>934に書いたようなことです。
詳しくは、例えば、俺がモラハラしてるという件については、以下のようなことです。
・靴下を探してるときに、飼ってる犬がちょろちょろついてくるので、
「(犬)ちゃん、俺の靴下探して」と話しかける → 暗に嫁が探してくれないのを責めてる
・TVリモコン探してるときに、飼ってる犬がちょろちょろするので、
「(犬)ちゃん、あんたが隠したんじゃないの？」と話かける → 暗に嫁が失くしたと責めてる
・「同僚の嫁が揚げ物中に油に火がついて換気扇が溶けたらしいよ」と世間話
→ 暗にうちの嫁が料理しないことを責めてる
こういったことを話合いの中で訴えて、呆気にとられました。
あとは、前回話をしたような後だしを色々して、気が利かない、思いやりが無い、冷たいと。
浮気の件は、俺が習ってるのはフラメンコギターなんですが、
踊りやってる女性と浮気していると。
実は、フラメンコにはギター音楽のみというジャンルもあって、
俺は全然女性と絡みはなく、そもそもその時間は先生が常に一緒なわけで。
平日は会社の出勤簿に時間もつけているし、「いつのことだか言ってみろ」と言い返したものの、
「言い張るところが怪しい」とか「先生もグルだ」とか、訳分からんです。
こういった言いがかりとか後だしとかで、「言ったもん勝ち」状態になってるのに疲れ、
また、モラハラというのを知って、俺的な常識では、
相手が根も葉もないことで怒っていても、そこには誤解や勘違いがあるわけだから、
下手に出ても話し合って誤解をとくべきと考えていたのですが、
嫁は怒りや無視を俺をコントロールするための手段にしていたのかと気づき、
急速に冷めていったという話です。
939 名前：雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 14:58:53
相談する前までは、なんとか嫁とやり直したいと思ってたのも、
嫁の怒りは誤解だし、それが伝われば問題はなくなると。
また、時々機嫌が良くて仲良くやれてたんですが、
それも単なる嫁のアメとムチだったんじゃないかと疑心暗鬼にもなります。
ひとまずは、嫁側から「そんなに言うんだったら離婚だ」という言葉を待つつもりです。
さっくり応じてしまおうかなと。今は嫁がコミュニケーション取るのを拒絶してるので、
しばらくかかるかも知れませんが。
でなければ、長期間の別居で夫婦関係は破綻してることを理由にしてみます。
やり方に問題等あれば、またご指摘お願いします。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土)
15:08:08
雲相手だから、好き放題言っても丸め込めると確信してるんだって。
直接相手をすれば疲れるばっかりだから、弁護士を頼んで
ビジネスライクに進めていったらどうかな。
弁護士が出たとたん、本気じゃなかったとか、愛してるとか、変わるから受け入れて
とか言い出すとは思うが。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土)
15:14:59
>>939
もしお前の嫁さんが本気でそう言ってるなら、
嫁さん、統合失調症なんじゃないか？
統合失調症の症状に嫉妬妄想や被害妄想があるんだが、
いずれも関係付けがおかしくなることが特徴
たとえば
嫉妬妄想なら、「メールが来たのは浮気してるから」とか
「街ですれ違った女と目が合ったのは浮気してる証拠」などと
おかしな関連付けをして、浮気が真実であると思い込む。
被害妄想も、等質の場合関係付けがおかしくなるのが特徴で
「路上に猫の死体があったのは、俺を殺そうとするやつの殺意の意思表示」
とか「通行人が路上につばを吐いたのは、俺に対する嫌がらせ」
などと主張したりする。
ぐぐってみれば分かるが、集団ストーカーとかガスライティングとかを
自サイトで訴えてるのは統合失調症患者だ。
いずれにせよ、これら妄想はいわゆる陽性症状と呼ばれるもので
ほとんどの場合、リスパダールなどを飲めばこれらの症状はなくなるよ。
一度精神科につれてってみたら？
946 名前：雲 ◆se5PMyQbaM [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:59:39
みんなありがとう。冗長になるんで、以下タメ口ですみません。
こんな言い方も何だけど、何でみんながここまで俺の言うことを理解して、
俺の知らなかったモラハラだとか見抜くのかが不思議なくらいで、
俺が相談した同僚や、今回話し合いに加わった仲人夫妻もだけど、
一応俺の言い分も聞きつつも、最後は嫁側についてしまう。
>>938の話で言えば、「普通犬とは話はしないでしょ」とか、
「手伝って欲しければ、はっきり言わないと」と逆に言われたり。
嫁が実家に入り浸るのも、「怒らせるようなことするから」となってしまう。
嫁の方がモラハラだという訴えについては、逆に俺が神経質だと。
で、夫婦には思いやりも必要だよ、一人で暮らしてる時のように行かないよ、と。
何か説明しにくいんだけど、俺の訴えも話に上ると「なんでそんなことで」
となってしまう感がある。後だしだとか、無視するだとか、ある意味よくある話なんだけど、
度が過ぎてるというか、絶妙なやり方というか、それで神経を削られてる。
そういったところが第三者には通じにくいみたいで。
というか、俺自信も良く分かってなくて、俺が悪いんだと思って、
嫁と関係改善をしようと思って相談したし。
なので、弁護士に相談しても「なんでそんなことで」とか、
「俺の方が離婚を言い出したんだから、俺が悪い」という話にならないか心配だったりする。
だから、嫁の方が離婚を言い出さないかなと思ってるんだけど・・・。
ちなみに、弁護士とか全然知らないんだけど、会社に行政書士が出入りしてる。
とりあえず、書士さん離婚手続きとか代理人になってもらえるか相談してみる。
被害妄想は確かにひどいけど、統合失調症みたいに関連付けがおかしくなることは言わない、
というのが嫁の難しいところだと思う。周りから見れば、しっかりした女性に見えてると思う。
前も言ったけど、結構保守的な考え方もあって、年上の人には受けがいい。
嫁の真意は俺も知りたいんだけど、嫁は無視モードに入ってるので直接は難しいかも。
今夜、義弟がバイオハザードクリアしに泊まりに来るんで、
そのときにそれとなく何か聞いてないか、嫁妹と話ができそうか聞いてみる。
