最低x1 ◆VTCO56Cb1s
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【挟まれたのは】逃げられ寸前男の駆け込み寺211【アナタのせいよ】
9 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 18:56:03
経過を報告させて頂きます。
嫁と別れることになりそうです。
私は、嫁の意向に従うと言っていましたが
それは、私の軽率で無責任な発言で、やはり受け入れることが出来ませんでした。
嫁の意向は
①私がこれまでの行いを理解し、反省すること
②結婚に関して、やれていないこと(旅行、式、指輪の購入等）を行なう
③娘との接点を絶つこと
の3点で、①と②は当然としても、③に関しては受け入れることが出来ませんでした。
前妻とも色々話し合い、前妻は、子供を引き取りたいと言い
彼も、その気持ちを汲んで「まかせておけ」と言ってくれていますが
娘は、ようやく今の環境に慣れて友達も出来、安定して暮らしている中
これ以上大きく環境を変えることは、するべきでは無いという結論に至りました。
しかし、嫁にとって③は譲ることの出来ない条件で、お互い歩み寄ることが出来そうにありません。
娘との接点があることは、嫁にとって自分が責められ続ける要因になるとの想いを払拭することが出来ないようですし
これまでの事を考えると、それも当然のことだと思います。
11 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 19:29:03
>>10
内心は、まだなんとかやり直すことが出来ないだろうかと
考えてしまう気持ちもありますが、いくら考えてもその方法が浮かびません。
嫁は、離婚に対してリスクを感じているようですし
なんとか歩みよれないだろうかと色々考えましたが
おっしゃる通り、一度拗れてしまったものを修復することは
簡単なことではありませんでした。
これまでの事を自覚し、理解したことで
幸せな家庭を描けるのは私の方だけでした。
今までありがとうございました。
14 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 19:36:10
>>12
嫁よりも、私があまりにも軽くみていた事が問題だったと思います。
嫁は、私以上に娘のことを考えてくれていました。
教育方針について色々アドバイスをくれていたのですが
それを私が「なんでそんな厳しいことを言うんだ」と
取り合わなかったことが、一番の問題だったと思います。
再婚に関して、あらゆる面で私の認識が甘すぎました。
こんなこと、一度失敗した時に学ばなければならない事でした。
15 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 19:42:16
>>13
嫁は、私から見てずっと大人で人間が出来た人だと思っています。
結婚した当時よりも、とても魅力的な女性に思えます。
心療内科での夫婦カウンセリング等も提案しましたが
それによって状況が変わるとは思ってくれていませんし
私自身も、それで効果があるかはわかりません。
過去を帳消しにする魔法と思ってすがりたいだけの気がしています。
16 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 19:50:55
今ですからお話しますが
途中、このレスを嫁が見ていました。
壮絶な後出しの部分は、嫁から指摘の入った内容を書き込んだものです。
もともと嫁に教えるつもりはありませんでしたが
ここの内容で、私に対する批判的内容のコピペをスカイプで送ったことで
検索してたどり着いたようです。
黙っていたのは、嫁が叩かれることを恐れた為です。
20 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 20:35:48
前妻と話していました。
現状のまま実家の学校に通わせるという話で、同意して貰えました。
>>17
そうですね。
そもそも私は子供の手本になれる状態では無いと思いますので
まずは、自分の習慣を見直していきたいと思います。
接し方に関しても、人の意見を聞いたり、本で勉強したりして
やっていこうと思います。
24 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 20:43:18
子供のことに関しては、まだ問題があり
実家から勤務先まではドアからドアで2時間30分程かかります。
朝は、子供が起きるより早く出社し
定時に仕事が終っても、平日はほとんど子供の起きている時間に
帰ることが出来ない暮らしになります。(定時で帰れることは、まず無さそうです。)
今は、週末は毎週実家に戻っていますが、実家に帰っても
通勤の負担が増すだけで、暮らしとしては大きく変わらないです。
そういう意味で、単身赴任のような生活を続ける方がいいかもしれないとも
考えています。
30 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 20:49:49
>>26
娘と二人で暮らすことも考えましたが
私が娘と接することが出来る時間は決して多くないですし
今の娘の暮らしを壊して、学校を変えて一緒に暮らしたとしても
娘に寂しい想いをさせるでしょうし、娘が体調を崩す度に休むことは難しいですし
ご近所付き合いやイジメにあった場合のフォロー等、私一人では
十分な対応は難しいと思います。
そういったリスクを無視して、娘との二人暮らしをすることは
親のエゴだと思うんです。
そういったことを踏まえた上でも、私が娘と二人で暮すべきでしょうか。
41 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 20:57:48
娘の暮らしている環境は、全てにおいて問題のない環境とは思いませんが
学校での生活はうまくいっているようですし
担任からの口頭でも、通知表にも問題行動についての記載はありませんし
音楽会でピアノの伴奏をかって出たり、演劇で、大勢の前でとても大きな声で
うれしそうに配役を演じる姿はとても楽しそうです。
平日は、父親が長期単身赴任でほとんど帰ってこない二人の友達が近所におり
遅くまで遊びまわっています。
寂しくなるのは、週末がほとんどで、いつもはとても楽しそうです。
勉強も今の所全ての教科に心配はありません。
父はいい歳なので、流石にDVは落ち着いており、モラハラは相変わらずですが
母が強くなり、最近はそれも言わせないようになってきています。
娘も父には強く出ており、父も娘には何も言えない状態です。
47 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:03:47
前妻に引き取ってもらった方が娘の為になるのであれば、そうするつもりですよ。
今の所そうは思えないので、実家で暮すことを考えているんです。
前妻も同意している話です。
51 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:06:41
母は、娘のことを甘やかせていないです。
私から見た判断に過ぎませんが、厳しく躾けていますよ。
父は、娘の機嫌をとることしか出来ませんが、相手にされていません。
57 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:11:56
前妻が引き取ることに関するリスク
・前妻が母親として娘に接していたのは3歳の頃まで。
前妻自身が、小学生の子育てについての経験も知識も不足している。
・彼や、彼の両親との関係
・関西弁に慣れ親しんだ娘が関東の小学校に通う
・苗字が変わる
他にもあるでしょうが、長期的にみて、これら全てが良い方向にいけば、長期的に見て
安定する可能性はありますが、上手くいかなかった場合はどうでしょうか。
手放しに上手く行くといえるでしょうか。
60 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:12:55
夜遅くまでって夕飯の6時頃までですよ。
68 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:18:46
元々子供と接する時間が長いのは、母親の方で
父親は週末くらいしか子供との時間を作れない例は沢山あるのでは無いでしょうか。
娘とその友達は、近くの公園で遊んでいます。
78 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:24:45
ここでは前妻に引き取って貰うべきという意見が大勢を占めることは
わかりました。
事情をよく知る周囲の人に意見を貰い、それでも前妻に引き取って貰うことが
ベストとの意見が多いようであれば、もう一度考えてみたいと思います。
>>64
長期的な視点で考えると、私の方も娘と接する時間を増やすことは
出来ると思います。
今は、転職したばかりですし、仕事をしないわけにはいきません。
娘が小学校を卒業した後の同居は考えています。
79 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:26:02
>ああでも実の母親のことも糞味噌に言って育ててるんだろうから
一度も言った事はありません。
85 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:31:40
すみません。
「ああでも実の母親のことも糞味噌に言って育ててるんだろうから 」
口にしてもいないこういう発言が出てくる時点で
コテで無い方の発言に耳を傾けるべきか、わからなくなっています。
私は、自身の子育てに自信は全くありませんし
多くの経験者の方に直接お話しを伺うことや
知識を吸収すること、カウンセリングを受けること等で
やっていくつもりです。
そうした行動の中で、前妻に預けることがより娘の為という結論になれば
そうしていきたいと思います。
90 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:33:37
>>86
わかりました。
門限に関しては、徹底させようと思います。
ありがとうございます。
97 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:43:31
今の私には、皆さんのご意見を消化出来る準備が出来ていません。
周囲の方に相談させて頂く際に、利用させて頂こうと思います。
ありがとうございました。
101 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 21:51:57
>>98
ご丁寧にありがとうございます。
前妻に娘を預ければ、私は妻との離婚を回避出来ますし
それが、それぞれにとってベストな選択であるなら、私もそうしたいです。
今の私には、最も無責任で都合の良い選択に思えてしまっています。
もう一度よく考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
125 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 23:10:24
私は本当にダメですね。
自分の決めたことが、人の意見に耳を傾けた途端に
簡単に揺らいでしまいます。
ここまで頭の悪い人間とは認識していませんでした。
126 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 23:12:59
妻に言われました。
娘を実家に預けた際に
「実の親と離れて暮すなんてどれだけ辛いことなのかわかっているのか」
と言い。
今は、その環境を維持することの方が大切で、実の母が引き取りたいって言っているのに
それは出来ない。
全然筋が通ってないんじゃない？
128 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 23:15:07
>>124
>最低は既に何度も娘の教育に失敗していることをわきまえろ
>娘が歪んでるのは娘に安心を与えてやれない親が悪いんだぞ
これも、同じことを言われました。
今、頭が真っ白です。
情けなすぎですね。
136 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 23:27:22
兄嫁にも相談しました。
離婚の際、前妻は娘を引き取りませんでした。
その理由は離婚のショックで自分を制御出来なくなり、娘にあたってしまい
事件を起こす事を恐れた為です。
今後、過剰なストレスがかかる状況になっても同じ事を繰り返す可能性がないか。
特に、引き取ってからしばらくの間は、娘が「お婆ちゃん」の所に帰りたいとか
環境の変化に適応出来ず、拒絶反応を示すことが予想される。
それは、引き取る側にとっては、とても辛いもの。
そういう状況になっても、冷静に対処出来るか自信があると言えることが
最低限必要。
そういう状況に不安を覚えるようであれば、今のままの方が良いと思う。
158 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 23:48:14
すみません、本当に何も考えられなくなりました。
これまでの自分の思考が、いかに稚拙で、わかった気になっているかが
よくわかりました。
今は、すがり所が何もありません。
>>146
娘を手放したくないという気持ちは無いと言えば嘘になりますが
娘にとって、今後もっとも良い選択をしたいと思っています。
それは変わりません。
>>148
嫁と同い年の二つ上の兄がいます。
>>150
子供にそういう選択をさせても良いのでしょうか。
子供には選べないことと思っていたのですが、聞くべきでしょうか。
161 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 23:52:11
>>159
実は、少し前まで、前妻にみて貰う方向で話が進んでおりその際
ご指摘の通り、まずは一度前妻の所に連れて行くことを考えていました。
165 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 23:54:19
>>162
わかりました。
聞いてみることにします。
171 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 00:00:27
>>168
兄は、私が育てるべきと思っています。
また、私がそれ以外のどういう選択をしても
覚悟をもって選択をし、その結果どうなろうと責任をとるつもりで
選択しろと言っています。
189 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 00:12:06
兄が言ったのは、私と娘の二人暮らしです。
>>180
解説ありがとうございます。
まずは、娘を一度前妻の所に行かせてみてから、そういうスタンスで
気持ちを聞いてみたいと思います。
>>183
おっしゃる通りですね。
娘が苛めるということは想像もしていませんでした。
197 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 00:15:59
>>186
娘は何度かイジメにあった経験があります。
それも無自覚で、テレビでイジメの番組を見て
自分がそれと同じことをされている事に気付き
「私苛められてたんだ」
と悲しそうに話た事を思い出します。
もちろん、だからと言ってイジメの加害者側に立つことが無いとは
言えないと思いますが。
205 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 00:19:17
>>192
おっしゃる通りですね。
転職したばかりですし、今の職場は私にとって理想的な環境ですが
子供のことを考えるとそれも選択肢に入れるべきでした。
嫁には猛反対されそうですが・・・。
>>195
兄貴は実家からは離れています。
214 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 00:28:35
まだ離婚していません。
娘を前妻に預けない限りは、現状でそれしかないという方向に進んでおり
私の方も、預けるべきでは無いと考えていた為、もうそういう選択しかないと
思い書き込んだというのが経緯です。
今日は、そろそろ休もうと思います。
ありがとうございました。
411 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:04:52
嫁がキレちゃいました。
娘を実家から離すことを考え、私が引越しして二人で暮らすか
前妻に引き取ってもらうか、どちらかの選択を考えいました。
まずは、一度娘を前妻の所に連れて行って、それから判断したいと思いました。
問題になるのは交通費です。
正直今の手持ちでは難しいです。
出来れば貯金から捻出したいですが、全て嫁が握っているので
難しいと思っていました。
無理であれば、借金するしかないと思いながら、嫁に連絡をとると
案の定
嫁 ：「嫌。私は関係ない。なんで娘とか前妻の為に貯金をつかわないといけないわけ？」
最低：「貯金はあなた一人のものじゃないでしょう。」
嫁 ：「私と関係のない人の為に使われるのは、絶対に嫌。」
最低：「じゃあ、借金するけど、それはいい？」
ここで電話を切られました。
その後しばらくスルーでしたが、その後、再び出て
嫁 ：「全然反省してないな、あんたモラハラ全く治ってない。」
最低：「俺が働いたお金だし、半分は俺にも使う権利はあるでしょう？」
嫁 ：「あ、俺が働いた金だぞってモラハラや。」
最低：「いや、俺が働いた金だから、全て俺の自由だ。とか、感謝しろとか言えば
そうかもしれないけど、そういうことを言ってるわけじゃないよ。」
最低：「それに、貯金を使えないなら、借金するしかないでしょう？」
嫁 ：「年末年始、バイトせんからやろ。どーせ家でダラダラしてたんやろ。」
嫁 ：「もう、細かいことをウダウダと、うるさい」
こんな会話の後、電源切られました。
思い返せば、お金のこと、嫁ときちんと話出来たこと無いです。
名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:15:23
嫁からスカイプきました。
「また自分の都合のいように。
サラ金で借りて毎月の支払いが大変になる、
って十分脅しやろ。
この部分をモラハラって言うたのに。」
418 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:17:03
>>415
少ないですが、月2万という話になっています。
ここ3ヶ月、払えていません。
425 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:23:05
私は、自分に非があると思い、嫁の気になる所は伏せていましたが
指輪や新婚旅行や式も家財道具もそうでした。
蓄えはほとんどなく、出産費用をためるのが手一杯で
最初から揃えるのは無理だから少しずつやっていこうとって言っていたのですが
「無いと無理！」
の一点張りでした。
新居も借りて、3人暮らしを始めることが決まってからのことです。
私も、嫁の気持ちを汲んで親に頭をさげるとかしていませんでしたから
このことには触れていませんでしたが
全く話になりませんでした。
で「そんな事わかってて結婚したんやろ？」と怒鳴りました。
それは、私が悪かったと思ってます。
437 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:33:48
月収は派遣でしたので、残業の有無によって大きく変動します。
手取りで30弱～40弱です。
嫁には余裕があれば25万渡しており
そこから家賃8万と貯金5万と食費と書雑費です。
20万の時は、貯蓄せずに残りが同じです。
これに関しては、同居していた頃と基本的に変わっていません。
今は、食費として2万こちらに貰っています。
私は、携帯代1万
ネット代5000
交通費20000
残りは食費やジュース代、本代などにあてています。
転職するまでの3ヶ月は、残業が一切なく、生活に余裕がありませんでした。
貯金は大してないです。40万前後だと思います。
439 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:35:35
嫁も貯金はほとんど無いと思います。
いくらかはあったようですが、一切教えてくれませんでしたし
これは私のお金だと言っていました。
440 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:36:28
嫁は、アクセス規制があり書き込めません。
以後嫁の言い分です。
＞経済的ＤＶ
妊娠中に医療費欲しいって言うたら
バイト探せ、内職探せ、って言われて
DV受けたたのは私だ。
しかもお金の無い理由に、娘の虫取り網と水着を
買ったと言われた。
どんな高い網買ってん。
442 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:37:09
散々、暴言吐いたけどいやいやくれた。
でも渡した後も「あんたの医療費（産院代）のせいで
生活が苦しい」と何回も言ってたな。
443 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:37:29
交通費は絶対出せない。
451 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:39:00
後は、余裕のあった事は、私は起業関連の飲み会等に
月2回ほど出ていましたし、嫁や娘と遊びに出かけたりもしていました。
454 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:39:32
嫁の言い分追加です。
＞ここ3ヶ月、払えていません
お金ないのに、起業だのなんだの言うてるのが原因でしょうに。東京になんかしらんけどいく、ようわからん人たちとの飲み会。
向こうにはらう分も含めてあんたの取り分ちゃんとあるやろ。
459 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:41:32
>>456
おっしゃる通りです。
当時の私の発言には問題が多かったことは認識しています。
463 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:43:22
嫁の言ってることは、全て私が非を認めている過去のことばかりです。
469 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:45:17
>>467
もちろんそう思います。
470 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:45:42
異常でけっこうやわ。
もてんわ。そんなん。
前の離婚のことはそっちで解決せいや。
472 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:46:16
娘のためにお金出せる精神状態やったら、
顔くらい合わせられるわ。
478 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:48:33
>>474
お金が無いと現状をどうにも出来ない話なのに
一切の関与を拒否し、その正当性を主張する為に過去のことを持ち出すのは
話しが違うと思うからです。
490 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 22:51:19
>>475
すんなりお金を出さなかった事に非はあると思います。
出産費用と医療費で月10万あてることになり
少しは支援して欲しいと思ってしまいました。
532 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 23:08:18
貯金のこと。
私の方が非が多いのだと思いますし、少ないですが
慰謝料の意味で、嫁に渡すことに異議はないです。
537 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 23:09:56
いえ、最低20万はいつも渡していました。
退職までの3ヶ月以外は手取りで35前後はあったと思います。
547 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 23:14:49
私は、ここ1年くらい家庭での記憶がとても曖昧なので
嫁の言い分をそのまま受け入れている所があります。
588 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 00:32:02
嫁の医療費5万
私の交通費2万
携帯代1万
嫁の携帯代は、嫁が一人暮らししてる事から嫁の母親が払っています
