混乱 ◆tz4guEzkjE
元嫁を溺愛していた実家との付き合いが上手くいかず悩んだ嫁が出て行ってしまった。
住民の意見は、絶縁・引っ越し・カウンセリング。
ちゃんと話し合い、やり直し逃げられ回避できるか？
【安産】逃げられ寸前男の駆け込み寺217【祈願】
590 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 01:19:44
相談してもいいだろうか
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
・詳しい悩みの内容（必須）
嫁が実家とうまくいかないことを理由に出て行った
・最終的にどうしたいのか(必須）
実家はどうでもいいからやり直したい
・相談者の年齢と職業、収入
プログラマー40歳 750万
・配偶者の年齢と職業、収入
外資系メーカー38歳 1300万
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
なし
・住まいは持ち家か賃貸か
賃貸
・親と同居かどうか
別居 ともに実家は遠く離れた地方
・結婚年数
3ヶ月
・離婚歴がある場合はそれも記入
共にバツイチ 小梨
611 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 01:32:09
自分の場合ちょっと普通の嫁姑問題とは違うかもしれませんが、
意見を聞かせて下さい。
自分は5年前に最初の結婚（5年間）の幕を閉じました。
理由は元嫁の浮気です。
ただ、元嫁とは自分が原因で結婚半年でセックスレスになってしまったため、
浮気というよりは新しいパートナーを見つけられてしまったという方が
正しいのかもしれません。
元嫁との夫婦仲はとても良く、セックスレス以外は全て順調でした。
レスの原因は自分でもわからないのですが、恐らく元々そういうことが
あまり好きではない上、子供にも興味がないので、もしかしたら
それが影響していたのかもしれません。
で、この元嫁というのがうちの実家に溺愛されていたため、離婚以降も
両親の中で元嫁のことが消えないことが、今回のトラブルの大きな原因です。
618 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 01:37:46
自分は元々両親のことが好きではなく、実家に執着は全くありません。
ただ、今の嫁は真面目な性格で、「そうは言っても仲良くしないと」と
彼女なりに頑張っていたのです。
自分としては正直親との関わりが面倒臭いこともあり、「何もしなくていい。
むしろ何もしないでくれ」と再三頼んでいたのですが、嫁は頑張り続け
両親に色々とアプローチしていました。
両親もそれなりに気を使ったのか、最低限の対応はしていたようですが、
明らかにテンションが低く、また次第に両親の会話から元嫁溺愛の件が
嫁に伝わってしまい、次第に嫁はノイローゼっぽくなってしまったのです。
627 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 01:44:52
自分としては嫁の方が大事だし、そもそも両親と仲良くする気も
ないので、連中のことは気にするなと伝えました。
でも、嫁は次第に元気がなくなってしまい、今日の夜休日出勤から
戻ったら置手紙を置いて出て行ってしまったのです。
手紙の内容は
「自分は前の奥さんと違って可愛げもないし、不出来だから
あなたの実家とうまくやることも出来ない。
あなたの中にもご両親の中にも、前の奥さんが生きている。
自分の存在意義が見出せなくて辛い」
とこんな感じです。
親はともかく、自分の中では元嫁は完全に過去の人だし、なぜ
嫁がそんなことを言うのかサッパリわかりません。
一緒にいたいのは君だと言い続けて来たのに、こうなるなんて
何をどう話せば理解してもらえるのか見当もつかず、ここに来ました。
644 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 01:53:25
元嫁と嫁は正反対のタイプです。
元嫁はわりと裕福な家の出で、いい意味で大らかな人でした。
会社員だったので収入は年収400万程度。
6歳年下で、見た目はかなりいい方だったと思います。
今嫁はいわゆるキャリアウーマンですが、見た目は地味で、
正直お世辞にもキレイとは言えません。
ただ、非常に聡明で、1300万の収入も資格と語学に磨きをかけて
コツコツ頑張ってキャリアを築いた結果得たものという感じです。
性格は真面目ゆえに小さいことを気にしすぎる面があり、前の結婚も
それでダメになったと聞いています。
今の地位を積み上げたタイプ。
自分はチビデブハゲの三拍子で、女とは無縁の人生だったし、
当時は給料も大して良くなかったので、
649 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 02:02:11
書き直してたら、下の方の文章消えてませんでした。
スミマセン
自分はチビデブハゲの三拍子で、女とは無縁の人生だったし、
当時は給料も大して良くなかったので、元嫁を実家に連れて行った
最初の段階で実家が祭りになってしまい、その後両親の
元嫁溺愛が始まりました。
>>635
それはあるかもしれません。
言葉での愛情表現は苦手です。
ただ嫁も無口なタイプで、結婚したのも
「お互い無理に話さなくていいから、一緒にいて楽」という理由からです。
それ以外の家事全般は全部半々でやっており、同棲期間中はすごく
うまくいっていました。
>>639
レスに近いです。
3ヶ月に1度あるかないか…
ただ、嫁もあまりセックスが好きではないため、この1回もわりと
断られます。
自分としては、したいというより前の結婚の失敗があるから、
断られても声だけはかけないと…という気持ちなので、当然辛くはありません。
654 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 02:11:55
>>640
知っています。
当時は自分もやり直したいと思っていたので、両親にセックスレスだった
ことを話しました。
その後、両親が元嫁に電話をかけて、「もうそういうことはしないよう
息子も気をつけると言っているのだが…」と話したらしいのですが、
元嫁は電話口で泣きながら「申し訳ありません。全部私の責任です」としか
言わなかったそうです。
両親は「完全に女としての自信を喪失していた。お前が相手ではもう無理だ」
といい、俺を責めました。
元嫁は子供を欲しがっていたこともあり、そういう彼女を傷つけたという
ことで、悪者は完全に自分となりました。
>>647
カウンセリングですか…
いきなりそういうところに誘って傷つけたりしないでしょうか。
話し方に気をつける点はありますか？
657 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 02:15:38
>>653
嫁の希望は離婚を前提にした別居です。
でも、自分としては全く納得がいかないし、何が何でも
避けたいと思っています。
気がついたらこんな時間だったんですね。
とりあえず、また明日来ます。
進展があったら報告します。
回答下さった方、ありがとうございました。
684 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 11:13:51
皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。
今日の午前中（昨日の休日出勤の代休なので）親に色々確認してきました。
あくまで親の言っていることなので、100%信用は出来ないのですが、
とりあえず彼らの言い分です。
＊基本的に、親から嫁に連絡したことはない
＊何かを頼んだり、指図したこともない
＊遠いので当然自分と帰省した時以外、会っていない
＊責めたり文句を言った覚えはない
以上の理由から、嫁が何に傷ついているのかわからないと。
ただ、嫁から元嫁について聞かれたことはあるらしく、その時は
必要以上に悪く言うのもおかしいので、素直に答えたと。
内容は「可愛い嫁だった。一生懸命やっており、息子抜きで
3人で出かけることもあった。いろいろあってダメになったが、
幸せに暮らしていて欲しい」とか、そんな感じらしいです。
690 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 11:34:32
>>683
・なぜ混乱は自分の親と嫁が関わらなくてよいと言ったのか
（両親のことあまり好きではないとあるが毒親なのか？）
うちの両親は共に教職で、ものすごく閉鎖的な家だったんです。
勉強以外についてほとんど理解がなく、一方的な理論を押し付けられて
缶詰状態で育ちました。
自分はそれに反発して地元を離れ、結婚前まで事実上の絶縁状態を
続けていたのですが、結婚を機に若干関係を修復しました。
親は「元嫁のおかげでまた家族になれた」と思い込み、溺愛するように
なった感じです。
・なぜ嫁が元嫁溺愛の件を知ることになったのか、その会話や経緯
こういうと可愛そうですが見た目も全然違うし、嫁は甘え下手なんです。
元嫁は背が高くて細身で、髪型や服装もわりと気を使います。
親からすると「都会から来た自慢の嫁」だったようです。
また、わからないことを素直に聞くタイプなので、教師をしていた母親から
すれば、すごく可愛いダメな子という感じだったのかもしれません。
今の嫁は背が低くて太めで、服装とかにあまり気を配りません。
質問ばかりすると悪いと、自分でコツコツやってから結果を評価して
もらおうというタイプなので、つまらないみたいです。
以前に帰省した時も、両親共にすごくテンションが低く、嫁が一人で
張り切って浮いていました。
自分が見ている限り、嫁を傷つける具体的な言葉ややり取りはありませんでしたが、
なんとなく嫌な雰囲気だったと思います。
そのことについては親に注意しましたが、こっちにも感情があると逆ギレされ、
離れるしかないと思って嫁に関わらないよう言っていたんです。
691 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 11:35:16
>>683
・セックスレスについて自分の親になぜ話したのか。
両親のことを好きではないｔと書いているわりに
セックスレスなど普通の親子間でも話題にださないようなことを
出しているのも変。
離婚の話が出た際、当然親から理由を聞かれました。
最初は黙っていたのですが、親が騒ぎ出し、先方の親と話し合うなどと
言い出したので、暴走を止めるため仕方なく話しました。
親もさすがにそこについては介入できないと判断したのか、電話で
「そういうことはしないよう息子も言っている」みたいな遠回りな
言い方で説得するに留めたんだと思います。
694 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 11:45:22
皆さんの意見を伺う限り、やはり自分が嫁が自信を取り戻すよう
精一杯話すしかないようですね。
カウンセリング系統はかなり苦手ですが、探して嫁にふってみます。
でも本音を言えば、なんだか疲れてしまいました。
自然にしていられるのが良くて結婚したのに、どうして以前以上に
面倒なことになるのか…
親についても散々話してきましたし、嫁の収入が多いため、
それ目当てだと思われないよう先方の家族にも彼女自身にも気を使って
きました。
結婚って、ここまでして継続して、最終的に得るものがある制度なのかと
悩んでしまいます。
700 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 11:56:16
>>692
すごく羨ましいです。
嫁もそう考えてくれればいいのですが…
>でも、一番先に書いたような性格の嫁さんだと、いきなり「両親とは無理に
仲良くするな」と言ってしまうと…
確かにそうですね。
すごく参考になります。
気をつけます。
浮気については、自分も両親も確かに複雑です。
ただ、ずっと相談されてたのを無視してきた負い目もあるんです。
「私の何が悪いのか。何を直せばいいのか」と毎週末泣かれました。
当時の自分は、そう言われると余計に萎えるからしばらく待ってくれと
4年以上突き放してきたんです。
その分、彼女の自由を認めることや旅行などで埋め合わせていたつもり
でしたが、それじゃ埋め合わせにならないんですよね。
嫁は相手を見つけてから、すぐに家を出ました。
相手の男は海外勤務なので、隠れて会うことは難しかったと思います。
離婚時は元嫁もかなり痩せており、また両親に対してひたすら
「全責任は私にある。＠＠さん（自分）は何も悪くありません」を
最後まで通したので、両親はかえって嫁に同情してしまいました。
707 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 12:15:32
>>703
仰るとおりです。
楽でいられると思ったのは、同棲だったからですよね。
ただお互い子供も欲しくないし、趣味も合うので、このまま
穏やかに暮らしていければいいなあなんて夢を見ていました。
自分には親と同居などの発想はないし、義実家は既に嫁長男が
面倒見ているので、経済的援助さえすれば関わらずに済むと
甘く見ていた節はあります。
>>704
確かにコミュニケーション不足ですよね。
でも、本当にどうやって話したらいいのかわからないんです。
ひたすら親の悪口を言い続けるのも大人げないし、かえって
嫌われるような気もして、子供時代の嫌な出来事を何となく話して
終わらせていました。
離婚の経緯は嫁も過去を語りたがらないので、お互いあまり触れないまま
今に至ります。（嫁浮気とセックスレスについては話してあります）
元々自分はまるで女性に縁がなく、2回結婚したこと事態が奇跡というか、
おかしな話ですがいまだに事態が飲み込めていないのが実情です。
心のどこかで「わかってもらえないならもういいや。元々俺は結婚なんか
向いていないんだ。嫁も別の男といた方が幸せになれる」と思いつつ、
このまま投げてしまったら前離婚の二の舞だし、何より嫁をバツ２に
してしまうという強迫観念も捨てきれません。
愚痴ばっかりになってしまってすみません。
ＨＮとおり、ほんと混乱してます。
711 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 12:49:01
>>708
>>709
>>710
ありがとうございます。
確かにこれを逃したらもう確実に一生一人身決定です。
自分は中堅規模の会社のプログラマーで、収入もこの先大幅に増えることも
ありません。
見た目は前に書いたとおりで悪いし、性格もこんな感じなので、ここで
別れたら独居老人＆猫の図確定だと思います。
（それもいいかなとか思ってしまうところがまたダメなんですが）
嫁は今日出社しているので、帰社するまでに皆さんの意見を参考に
自分の気持ちをまとめて、メールしたいと思います。
そして彼女の言い分を聞いてみます。
【さっさと】逃げられ寸前男の駆け込み寺225【離婚汁】（※実質226）
317 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 10:33:18
すごく間があいてしまって、今更書き込みにくいのですが
相談に乗ってもらったので一応報告します。
319 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 10:39:59
ここでアドバイスされたとおり、
１）とにかく自分は嫁の味方である事
２）両親はどうでもいい事
３）これからもずっと嫁とやっていきたい事
を話しました。
すると、嫁からも色々と話が聞けました。
精神的に追い詰められたきっかけは、自分の実家の旧俺部屋を
嫁が掃除していた時、元嫁の写真を見つけてしまったことらしい。
しかもその写真のうちの1枚は家族全員揃っていて、すごく幸せそうに
見えたとのこと。
嫁はそれまで元嫁のルックスについて全く知らなかったので、自分と
あまりに違うタイプの元嫁を見てショックを受けたらしいです。
321 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 10:45:42
写真は自分の両親が勝手に旧俺部屋の棚に放り込んでいたのですが、
嫁は自分が隠し持っていたと勘違いし、凹んでいたようです。
自分なりにコミュニケーションをとろうと頑張っても両親のテンションは
低いし、ルックスなんて変えられないと悩むうちに精神崩壊。
次第に部屋に昔からある全てのものが、元嫁との思い出のものに
見えてきて、実家ばかりか自分と暮らす家にいるのも辛くなったと
泣いていました。
323 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 10:49:18
>>320
世間的にはいい方とは言えません。
背も低いし、結構太ってます。
でも自分もブサイクだし、元々そういうところで
好きになった人じゃないので自分としては全く
問題ないのですが…
女性心理は難しいです。
324 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 10:50:35
>>322
自分ではなく、親が持っていたものです。
多分、正月かなんかに撮ったものだと思います。
327 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 10:56:15
一時期、妙にダイエットが云々と騒いでいたのですが、
それも元嫁写真が関係していたらしいです。
今回話してみて、嫁が自分の想像以上にルックスについて
コンプレックスを持っていることを知りました。
以前は何でもモリモリ食べるし、ダイエットや美容とは
無縁の感じだったので、てっきりそういう人だと勘違いしていました。
あと、嫁は北関東の出身なのですが、正月に自分の母親と
料理をした際に、味付けについてもひと悶着あったようです。
328 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 10:59:43
>>326
はい。
おかげさまで家に戻ってきてくれました。
とはいっても、実は嫁は仕事の関係上遠い実家に戻ることができず、
ホテル暮らしをしていたようなのです。
安いビジネスホテルとはいうものの、出費もバカにならないこともあり、
考え直してくれたようです。
その後、家で話し合ううちに、少しずつですが元気になってきました。
330 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 11:06:32
昨日、カウンセリングの話を振ってみたところ、
「気持ちは嬉しいけどイヤ」とのことでした。
自分としては、嫁の感情の波が以前に比べてすごく大きく
なっているように感じるので、受けた方がいいのかなと
思っているのですが、嫁は「自分の隠していた心の汚い部分を
さらけ出すのは恥ずかしいし、辛い」と言ってイヤがります。
334 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 11:13:19
この調子で話し合ってみて、しばらく様子を見たいと思います。
皆さんのアドバイスのおかげで自分も落ち着くことが出来て、
話し合いまでこぎつける事が出来ました。
まだまだ予断を許さない状況ではありますが（いきなり泣き出す、
怒鳴るなどの兆候がある）根気強く頑張ります。
何かあったらまた相談に乗って下さい。
ありがとうございました。
384 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 16:30:20
報告した矢先になんですが、再びトラブル勃発。
相談してもいいですか？
386 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 16:35:39
先日、自分が親に写真の件を電話で確認した際、
母親とちょっと口論になったのですが、渋々ながらも
納得したようだったのでそのまま放置しておいたのです。
ところが今日の午前中、腹の虫がおさまらなかった母親が
嫁にメール。
その内容に怒ったのかショックを受けたのか、先ほどから
電話に出ません。
今まで会議などがあっても必ずコールバックがあったのに、
ついにブチ切れてしまったのでしょうか…
395 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 16:46:55
メールの内容は
＠掃除なんて頼んでいないのに勝手にやって、しかも棚の中を
探るようなことをしたのはあなた（嫁）。なのにどうして
私達が息子に怒られ、ケンカしなくてはならないのか。
＠正月の味付け（雑煮の話らしい）だって、座っていてと言ったのに
自分から入ってきて、我が家と全然違う味付けにするから注意しただけ。
それなのに、一方的に嫁イビリしているみたいに言われて気分が悪い。
＠元嫁と比較した言い方をした覚えはない。でも、毎回卑屈な
態度で探るような話をされると気が滅入る。
＠元嫁とよく出かけていたのは趣味が合ったから。あなた（嫁）とは
全く趣味が合わない。だったら無理して誘う必要もない。
＠自分達と息子の関係が元嫁のおかげでせっかく良くなったのに、
あなた（嫁）が来てから過去最悪の状態になった。迷惑だから
離婚しろとは言わないが、これ以上干渉しないで欲しい。あなたが
元嫁を超えるのは無理。
もう最悪です。
どうしたらいいのかパニックで仕事が手につきません。
400 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 16:56:00
自分としては、前から言っているとおり親はどうでもいいんです。
貯金もそこそこ貯めているようだし、元々自分が長年避けていたせいで
あっちもあまり面倒を見てもらおうとか期待してないので。
今までの帰省にしても、全部嫁が言い出したので仕方なく帰った感じです。
だから親と絶縁するのは全く問題ないのですが、こんなものを読んだ嫁に
どう接していいのかわかりません。
別に親を擁護する気はないけれど、親に親の言い分があるのは当たり前だし
自分が彼らの感情をコントロールできるわけじゃないので、どうしようも
ないと言うか…
415 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 17:04:20
>>394
嫁との仲を裂こうというのはないと思います。
田舎の超保守的人間なので、自分がバツ２になるのはみっともないと
考えているはずです。
ただ自分達が責められたことにムカついている模様。
離婚させたくないなら放って置いて欲しいのですが…
>>396
アドレスは以前挨拶の際に渡した嫁の名刺から拾ったようです。
プライベートのアドレスは知らないはずです。
基本的に親は嫁が好きではないので、自分達からコンタクトを
とろうとはしません。
嫁提案の旅行や食事も断るくらいですから。
自分としてもその方が楽だったので、ずっとそのままにしていたのですが
それが嫁を追い詰めていたなんて思いもよりませんでした。
437 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 17:15:08
ただ、こんなことを書くと叩かれそうですが、頭のどこかに
「どうして俺がこんな目に」っていうのはあります。
あれだけ親に関わるな、家に行ってもすぐ帰ろうと言ったのに帰らず、
親は親で嫁には一切連絡するなと言ったのにメールしてるし、
もうどうしろというんだとキレそうになります。
嫁のことは好きですが、毎晩アップダウンの激しい会話をただ
聞きながら、念仏のように「一番大事なのは君だから」と言い続け、
家事等も全部やって気を使っているのに全くうまくいかないと、
疲れてきて「じゃあそれでいいです」って気になる時があるんです。
絶縁するにしたって、本格的に籍をどうこうすることになったら
親が大騒ぎするのは目に見えています。
だからこそ、連絡は必要最小限のことを自分にのみしてくれと言って
了解を得たのに、このざまです。
あーこれじゃただの愚痴だ。
すみません。
頭冷やします。
463 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 17:34:37
>>449
そうですよね…
確かに根拠に基づいた話し合いは必要だと思います。
今までの帰省は、別に嫁任せにしていたつもりはないんです。
なんて言えばいいのか、彼女の好意を自分の我侭で拒否するのも
子供っぽい気がして。
実家に帰ったのは今まで全部で4回程度で、そのうち正月が2回あります。
「お正月は帰省が普通」と言われると、そういうものかなと思ったし、
これで彼女が考える「嫁業」の最低ラインをクリアして気が済むなら
まあいいかという感じです。
でも、実際帰ると30分後には話すことがなくなるし、時間をもてあまして
しまうので結局二人で出かけることになるんですよね。
掃除の件は、2度目の帰省が年末だったので、嫁が大掃除を手伝うと
張り切って動いた末に起きた事故でした。
実際は大掃除は終わっていて、する事なんてなかったのですが、
ポーズだけでも動かないとと気を使ったのでしょう。
自分はその時、長時間の運転で疲れきっていて別室で寝ていたため、
詳しい状況はわかりませんが、写真は写真たてに入っていたのではなく、
写真屋で貰うタダのアルバムに入れてあったもののようです。
嫁の話では、机の上の小物をしまおうと引き出しを開けたらアルバムが
あって見てしまったと言っていました。
だとしたら全然嫁は悪くないし、むしろ可哀想な事をしたと思います。
504 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 17:51:58
>>457
あ、そうか。
動揺してるな…
要は法的に何かしらの書類を作って一切の縁を切るとか、
そんなことを書きたかったんです。すみません
何度か出ている親の元嫁擁護の件ですが、単純に気があっていた
部分はあると思います。
親も理由をつけて上京して元嫁に会ったり、自分が嫌がると3人で
出かけるとかしていたので。
あと元嫁はアロマテラピーの教室に通っていて、両親に色々教えたり
逆に母親から編み物を習ったりして共通の趣味があったんです。
要は田舎の超保守人間が考える「理想的な嫁姑」みたいなことを
やっていたのでしょう。
母親いわく「ずっと子供が欲しいと言って、次はベビー用靴下を教えて
下さいと張り切っていた。なのに、そんな状態（レス）だったなんて
元嫁が不憫だ」とのこと。
いわゆる浮気とか不倫のイメージよりは、「子供が欲しいのに無視された」
みたいな形で理解しているため、元嫁擁護に走っているんだと思います。
自分ですら「お前さえしっかりしてれば皆幸せだった」と言われたくらい
ですから、ある意味相当な信者ですよね。
516 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 17:58:01
なんか新しい人来たみたいなので落ちますね。
もう一度皆さんの書き込み、ゆっくり読み直してみます。
ありがとうございました。
846 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 22:24:26
今、大丈夫でしょうか？
849 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 22:27:07
嫁と話しました。
予想通り、嫁は母親メールで発狂していました。
何を言っても「あんなに頑張ったのに！」というようなことにしか
ならず、結局1時間ほど前に出て行ってしまいました。
行き先はビジネスホテルです。（着いてから連絡ありました）
862 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 22:35:53
皆さんの意見を踏まえて、
１）親とは縁を切ること
２）自分と親との関係を再度説明
（「昔から死ぬほど嫌い」など、嫌悪感をわかりやすく）
３）親と元嫁との関係を再度説明
等してみたのですが、なぜか自分が元嫁をこき下ろさないのが
気に入らないというわけのわからない話になり、さすがに自分も
キレてケンカになってしまいました。
自分は「どんな理由があるにせよ、昔付き合った相手を悪く言うのは嫌だ。
そんなの惨めだし最低だろう」と言っただけなのに、「やっぱり
まだ好きなんでしょう！」と物を投げつけられたので、限界に達して
部屋にこもってしまいました。
こういう場合、やっぱり元嫁の悪口を言いまくるのが正解なのでしょうか。
別に未練なんて全然ないけど、なんだかスッキリしません。
873 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 22:46:30
やはりそっとしておく方がいいのでしょうか。
自分としてはその方が助かるのですが、ちょっと不安でもあります。
とはいえ、何を言っても「どうせ～」とか「嘘だ！」とキレられるし、
余計なことをして墓穴を掘ってもと思うと混乱するばかりです。
親には既に一切連絡するなときつく言いました。
今回は父親に確認を取ったので、大丈夫です。
（母親は父親の言うことは聞きます）
882 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 22:58:04
>>874（元嫁の話題について）
>>875
正直、思い出したくないんですよね。
悪口を言うといっても、セックスレスと浮気以外ほとんど全て
うまくいっていたので、そこしか話すポイントがない。
ここで無理して「浮気した最低の女」みたいに言ったって、
その原因作ったのは自分だってわかってるし、何度も泣いて
元嫁にレスの原因を聞かれたこととか思い出すと、ものすごく
惨めな気分になるんです。
このことは結婚前に嫁には話していて、嫁もわかっているはずなのに、
どうしてこういう事言ってくるのかわかりません。
自分は嫁の元旦那の話なんて一切聞きたくないし、悪口なんて
もっての外なので、何のために悪口を要求されているのか理解できないんです。
886 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 23:04:56
>>879（嫁にカウンセリングを受けさせたらどうか？）
カウンセリングの話を振ったら「私がおかしいって、全部
私のせいにする気でしょう！」とキレられました。
そうじゃなくて、お互いを理解するためにはいい方法らしいから、
俺も行くからと説明しても、「今までそういうの苦手だって言ってた
くせに怪しい」と言われ、何がなんだか…
そういえば、今日何も食べてないので、ちょっと食べてきます。
その間は、下手に動かないようにするつもりです。
失礼します。
909 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/08(金) 00:00:00
ラーメン食べてたら嫁からメール来ました。
しばらく帰らないそうです。
自分もさすがに疲れたし、何言っていいのかわからないので
レスはせずに無視することにします。
しかし結婚前はこんな人じゃなかったのに、なんでこんなことに
なってしまうのか。
おおらかで、のんびりしてて、よく食べて…
例えは悪いかもしれませんが、オバQみたいで可愛かったんですよね。
しかも仕事は出来るし年収はあるし、卑屈になることないのに。
昔の嫁に戻って欲しいです。
936 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/08(金) 00:23:32
皆さんの意見を参考に、とりあえず「わかりました」と打って
返しました。
さっきはなんだか無性にムカついて、というのもすごく嫌な
やり方で愛情を試されているような気がしたので、自分なりの
反抗だったんです。＞メール無視
話は飛びますが、週末に一人でカウンセリングに行ってみようと
思います。
なんで自分は親やセックスが好きじゃないのか。
まず、そこから掘り下げた方がいいような気がしてきました。
そこを説明しないと、何も解決しないような。
遠回りかもしれないし、本音を言えば一生避けて通りたかったけど、
自分みたいに取り柄もないような男が2回も結婚して、2回とも
相手を不幸にするって許されないことなのかもしれない。
二人で行こうと思っていたカウンセリングに、セックスレスについての
悩み相談もあるようなので、まずは一人で行ってみます。
【悪気はないは】逃げられ寸前男の駆け込み寺228【ﾊﾞｶの定番台詞】
276 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 15:58:47
カウンセリング行ってきました。
279 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 16:02:02
50分で予約していたのですが、足らなくて75分話しました。
ものすごく疲れた。
人の前で一人で話し続けるのがこんなに辛いとは…
283 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 16:06:08
カウンセラーって、何か助言してくれるんじゃないんですね。
初回だからかもしれませんが、ずっと「そうですか」
「大変ですね」「あなたは悪くありませんよ」ばっかりで、
よくわかりませんでした。
でも話していて、多分自分は対人恐怖症っぽいところがあって、
深いコミュニケーションを恐れるあまり、セックスに腰が
ひけているのではないかと思いました。
そして、その対人恐怖症みたいなものの根幹は、子供時代の
閉鎖的な生活が関係してるような気がします。
285 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 16:10:44
>>282（混乱、特に状況に進展なしか？ ）
嫁からは連絡ナシです。
正直、ちょっとほっとしています。
ようやく寝られるって感じで。
カウンセリングをどう生かしたらいいのかまだよくわからないけど、
こうして何回か通って自分自身の本質を理解することを優先するべき
なのでしょうか。
75分も初対面の相手に自分のことを話すなんて初めてなので、なんだか
放心状態です。
287 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 16:12:24
>>286（気持ちが少し、軽くなった感じはしないか？）
軽くなったような気もしますが、脱力という方が近いです。
あと、なぜか元嫁についての気持ちをやたら質問されました。
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/09(土)
16:14:58
>>283
まずは乙。
カウンセラーはお悩み解決人じゃないから、あれこれ指図はしてくれないよ。
でも、283をみた感じでは、初回からカウンセリングの成果が出てると思う。
自分自身のことについて、より深く掘り下げて見られているじゃないか。
293 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 16:21:59
>>289
ありがとうございます。
変な話ですが、高い金出して辛い思いして「よくわからないけど
疲れた」だけでは話にならないので、必死に考えたって感じです。
でも、確かに親や元嫁の話をしていると、自分がどのように彼らを
とらえているのかがよくわかります。
自分が親嫌いの自分を心のどこかで責めていることに気が付いたり、
元嫁との生活が自分の人生で最高に幸せなものだったと再認識したり。
295 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 16:34:12
何度も書いたように、女に無縁の人生で一生独身を覚悟していた自分が
元嫁と付き合う＆結婚したというのは、当時の自分にとって有り得ない
ことだったのです。
最初の3ヶ月は、変な宗教にでも入れられるんじゃないかと疑っていた
ほどでした。
元嫁との出会いは元嫁の職場のシステムトラブルに自分が駆けつけたのが
きっかけでした。
すぐにあちらから話しかけられ、食事に誘われ、告白されたので、
自分からは何もせずに好かれているというとんでもない状況になり、
そのうち「宗教でもいいや。付き合えるなら壷でもなんでも買おう」
ぐらいのヤケクソで付き合っているうちに結婚しました。
そうして一段落したら急に怖くなってきて、元嫁とそういうことが全く
出来なくなったのです。
何と言うか、元々淡白（というより相手がいない）＆夢中ですっかり
忘れていたけど、俺のソッチ方面は本当に大丈夫なのかと。
下手なことして嫌われたらもう自分は立ち直れない。
触らぬ神にたたりなし、と4年以上逃げ続けた結果が離婚です。
自分はこの最悪の過去を完全に封印して石のように生活してきた
つもりですが、嫁は女特有の勘で何かを感じ取っていたのかもしれません。
296 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 16:36:36
なんかこんな事話していたら腹が痛くなってきました。
ちょっと落ちます。
すみません
310 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 17:16:05
なんか元嫁のこと書いている途中で落ちたので未練とかの
話になっているようですが、そういうのはないです。
自分が言いたかったのは、それだけ大きな過去から目をそらし、
反省もしないまま今に至ったのが良くなかったのかもということです。
実際、元嫁に会いたいなんて微塵も思いません。
今の嫁とはお互いの趣味のサイトで知り合ったし、その後も前と違って
浮かれるばかりでなく、ゆっくり着実に付き合ってきました。
自分はそれを相手のパーソナリティの違いくらいにしか考えなかった
けど、そうじゃないんだなあと今日気が付いた次第です。
302さんの言うとおり、書き出したりして考えてみます。
何かあったら報告します。
ありがとうございました。
【竃の灰まで】逃げられ寸前男の駆け込み寺 231【嫁のもの】
537 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 19:06:55
進展があったので報告します。
539 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 19:10:48
まず、偶然ですが元嫁に会って話しました。
元嫁の勤めていた会社にトラブル処理で出かけたら、同僚に会うため
遊びに来ていたので、帰り際に1時間ほどコーヒーを飲んだんです。
そこでお互いの現状報告をするうちに、なぜか今の嫁についての相談となり、
色々と女性側の意見を聞きました。
541 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 19:16:14
>>538 （おう、元気か？ ）
ありがとうございます。
何とかやってます。
で、元嫁いわく、自分のことは気にせずにガンガン悪く言えとの
ことでした。
「浮気には深く傷ついた、親はそんなことすらわかってくれない、
あいつの本性は最悪だ、でも君は違う、ようやく信頼できる女性に
めぐり合えた、俺を癒せるのは君だけだ、味方は君しかいない」
と主張して、とにもかくにも嫁を頼って泣きつけと言うのです。
544 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 19:23:18
そして、昔セックスレスだった頃の気持ちを話してくれました。
自分は「セックス以外は仲がいいんだから大丈夫」と思っていましたが、
彼女は「セックスだけがダメということは、自分のセックス（身体）に
とんでもない問題が潜んでいるに違いない」と解釈していたそうです。
思い起こせば、確かに「豊胸した方がいい？」とか「もっと痩せる？」
とか「髪型はこれでいい？」とかやたらに聞かれました。
そして、こういう具合に「自分のここがダメなのではないか」と
思い込んでいる女性が唯一救われるのは、頼られることだと。
当時の自分はセックスに自信がないなんて正直に言ったが最後、
「だからオタクは…」と見放されると思っていましたが、まるで逆で、
「自信がないから待ってくれ」と言ってくれていたら、どんなに
嬉しかったか知れないと言われました。
545 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 19:27:38
だから嫁に帰ってきて欲しいなら、もっと全面的に弱さを見せて、
頼った方がいいと言われ、その晩早速試したんです。
人に弱みを見せるとか泣きつくというのは、自分としては死を覚悟する
ほどイヤな行為で、何度もメールを破棄したのですが、なんとか
搾り出して送信したんです。
そうしたら、すぐに嫁から電話がかかってきました。
548 名前： 混乱 ◆tz4guEzkjE [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 19:32:51
今晩帰って色々話したいと言われました。
そして、最後に「今までのことごめんね。許してくれる？」
と謝られました。
まだわからないけど、多分あの感じだと大丈夫っぽいです。
今晩が正念場ですが、カウンセリングで理解した自分の弱さとか、
親や元嫁についてのコンプレックスも素直に話して、変に格好つけずに
わかってもらえるよう努力します。
以上、報告でした。
アドバイス下さった方、色々とありがとうございました。
