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各弓の性能/コメントログ - (2013/02/15 (金) 19:09:36) の最新版との変更点
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- なるほど。 &br()状態異常弓として考えるなら &br()ユクモ・ダーティ・鹿角が候補にあがります。 &br()ユクモは鹿角の劣化とはいいませんが、 &br()ユクモで出来ることは鹿角でも出来ます。 &br()そうなってくるとダーティとの比較です、ダーティは毒・睡眠 &br()のビンを強化されてるので優秀です。しかしダーティには &br()スロットが1個もありません。しかも麻痺ビンも初期搭載されてません。 &br()なので基本的に麻痺ビンを追加すると装填速度がつけられず &br()装填速度を付けると麻痺ビンを追加出来ない状況になります。 &br()つまりあちらを立てればこちらが立たず の状況になります。 &br()基本的にと書いたのは集中などはずせば可能だからです。 &br() &br()その想定される使い方の鹿角なら△付いてるダーティにはない側面を発揮できたり &br()状態異常弓として一番安定してると思います。 -- (A×2) &size(80%){2011-10-31 01:08:12}
- 鹿角◎は実用性が高いという所だけ合ってて &br()初心者でも使い易い強力な弓という所が違ってて◎が合わず。 &br()△の運用法次第で化ける弓というのも間違っていないが &br()しっくりこない。☆の選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓 &br()というのが一番しっくりきます。理由として、☆に共通 &br()するネタ的要素をパチンコなら持ってます、それにこの &br()弓は矢の代わりに鉄球を撃ちます。その鉄球の射程距離が短い＝クリ距離が短い &br()になるので、普通の連射弓のクリ距離の後ろら辺から撃つと目標に届かずに &br()落下します。となると拡散に近いクリ距離で戦う必要があります。 &br()これは初心者にとっつきにくく選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓 &br()と十分言えます。 &br() &br()△もありですが、☆の方が実は似合ってるのではないでしょうか？ &br()どうですか？ -- (A×2) &size(80%){2011-10-31 09:41:26}
- 小夜ちゃんであぐにゃんに凄まじい力をってマジっすか… &br()さらに使いこなせる気がしなくなった -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 11:47:06}
- 鹿角って、言ってしまうとクリ距離を自分で判断できる目があればおｋで、 &br()別に選民ならではの知識とか高等テクニックを要求されるわけじゃないよね。 &br()まあ鹿角のクリ距離のことを知らなくて違和感に苦しむ人は多いかもしれないけど。 &br()拡散矢の距離が初心者にとっつきにくいってのも、ちょっと主観的で説得力に欠ける。 &br()使いやすさで言ってもギガスはともかく、アムニスとかとは天地の差があるのに、 &br()同列に扱うのはちょっとどうだろう？ &br()△にするにも、単に使い道が増えて器用さが増すってだけで、化けるは表現としてひっかかる。 &br()よってノーマークが妥当かと -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 12:03:26}
- 「言ってしまうとクリ距離を自分で判断できる目があればおｋで、 &br()別に選民ならではの知識とか高等テクニックを要求されるわけじゃないよね」 &br()選民じゃなかったらクリ距離分からないといっちゃだめですか？ &br() &br()「拡散矢の距離が初心者にとっつきにくいってのも、ちょっと主観的で説得力に欠ける」 &br()もう一度いいますね、それにこの &br()弓は矢の代わりに鉄球を撃ちます。その鉄球の射程距離が短い＝クリ距離が短い &br()になるので、普通の連射弓のクリ距離の後ろら辺から撃つと目標に届かずに &br()落下します。となると拡散に近いクリ距離で戦う必要があります。 &br()つまり、拡散矢がとっつきにくいと言ってるわけではなく、 &br()クリ距離短いからとっつきにくいと言ってるわけです。 &br() &br()「使いやすさで言ってもギガスはともかく、アムニスとかとは天地の差があるのに、 &br()同列に扱うのはちょっとどうだろう？」 &br()これについては認めますが &br()選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓 &br()としては間違ってないはずです。 &br() &br()「△にするにも、単に使い道が増えて器用さが増すってだけで、化けるは表現としてひっかかる」 &br()私もひっかかります。 &br() &br()後は他の方の意見でも待ってるとします。 &br() &br() &br() &br() -- (A×2) &size(80%){2011-10-31 13:43:32}
- 鹿弓のクリ距離って他の連射弓より短いんだ &br()知らなかった -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 14:40:28}
- 鉄球上2つはいいとして、下2つがばらけてるうえに &br()早くおちすぎる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 19:54:23}
- 検証すればするほど鹿角のクリティカル距離が &br()わからなくなってきました・・・。もし間違ってたら &br()すみません。日ごろ轟弓とかファーレン使ってた時とくらべたら &br()鉄球撃ってる以外の距離の違和感感じたのでなんか &br()違うんでしょうけど。少なくても違和感解消するまでパチンコ &br()印なしでいきましょう。 &br() &br()話変わって◎△☆の定義そろそろはっきりさせますか？ &br()もしくは新しく〇とか加える案でもどうですか？ -- (A×2) &size(80%){2011-10-31 20:40:58}
- ◎△☆の定義とか〇を加えるとか、その辺は実際はじめはノリでやってたわけで、 &br()そんな厳密な話ではないような気がするし、厳密である必要もないような気がするけど。 &br()とりあえず拡充の方向で進めるってことであるなら、各弓の解説ページに、 &br()「選弓候補モンスター」とか「推奨される的」とかの項目があると良いような気がする。 &br()その結果だか過程だかで、印の定義とか加えるとかの話はまた考えればスムーズではないかな、と。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 23:46:13}
- ↑ ↑×2は新参議論厨なんだろ。な ま あ た た か く み ま も る べ き も の だ よ(ミラ様風に) &br() &br()さーて、この流れにも飽きたしアムニス(ペロペロ(^ω^))でイベの渓流逝ってくるわ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 04:40:26}
- ↑そういうこと言ってやるなよ、おれはパチンコ☆あり -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 09:48:06}
- 私はパチンコ無印派 &br()所詮趣味武器っしょ &br()化けて有用になるわけでも &br()特別扱いが難しいわけでもない -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 12:30:27}
- なんだか書き方が悪かったようなので補足すると、 &br()クリ距離のことだけで、『選民じゃなければ扱うことは難しい』とまで言い切れるのか疑問なわけです。 &br()実際に使ってみて、そんな難しいか？コレ・・・と。 &br()主観的といったのは、近いクリ距離がとっつきにくいと申しますが、それは使う人と場合によりけりだと思うので。 &br()むしろ近い分連射矢だから弱点に当てやすいって感じる人もいるのでは？ &br()自分の言いたいのはそれだけです。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 13:41:53}
- ↑さんへ、私は喧嘩しにきてるわけではないのでなるべく物腰柔らかくします &br()先に言っておきますと鹿角のクリ距離自分自身検証すれば &br()するほどわけが分からなくなってしまい正確な判断が出来てません。 &br() &br() &br()「クリ距離のことだけで、『選民じゃなければ扱うことは難しい』とまで言い切れるのか疑問なわけです」 &br()クリ距離のことだけが根拠じゃありません、☆に共通するネタ的要素 &br()を持ってるという点もあったりします。ヘラギガスが☆になぜ &br()なれたのでしょうか。 &br() &br()「主観的といったのは、近いクリ距離がとっつきにくいと申しますが、それは使う人と場合によりけりだと思うので」 &br()そうかもしれませんね、「クリ距離短いからとっつきにくいと言ってるわけです」 &br()と発言した理由は短いより長いほうがいいという考えからです。 &br() &br() &br() &br() &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-01 21:08:44}
- 鹿角は弓でもパチンコでもないよ。片手剣さ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 22:12:03}
- 批判覚悟で蒸し返すけど◎△☆の定義はっきりさせるべきかと &br()議論する以上必要だと思う &br() &br()◎多くのモンスターの最適解となる &br()〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる &br()△他の弓にない長所がある &br()☆はそのまま &br() &br()こんな感じで -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-02 16:25:43}
- ◇で他の弓と運用法方が違う、とかどう？ &br()でもパワハンとか印なしが可哀そう・・ &br()後、鹿角には☆をつけてあげてほしいす -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-02 18:25:28}
- ↑と↑↑さんが自分の自演にしか見えなかったりしました。 &br()◎とかの今までの定義変えること自体はいいのかな？ &br() &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-02 20:05:26}
- 追記で &br() &br()◎多くのモンスターの最適解となる &br()〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる &br()△他の弓にない長所がある &br()☆はそのまま &br() &br()がいい線いってそうな気がしました。 &br() &br()例えば &br() &br()◎多くのモンスターの最適解となる &br()〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる &br()△他の弓にない長所がある &br()×どうがんばっても最適解になれない &br()☆はそのまま &br() &br()とかどうですか？ &br() &br()「◇で他の弓と運用法方が違う」は &br()「他の弓にない長所がある」 &br()で含まれてる感があるのでわけなくてもいいかも。 &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-02 21:34:18}
- ごめんもう一回追記 &br()◎の多くのモンスターの最適解となるがひっかかって &br()「多くのモンスター」何体から多く？2.3体以上くらいからでいいかな？ &br() &br()「〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる」 &br()例えば2体のモンスターの最適解なら、こちらにいれる？ &br()もしくは◎？ &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-02 21:44:34}
- 現状で2体最適解はない &br()3体はアミルバハル、◎で良いかと &br() &br()〇1体のモンスターにのみ最適解となる -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-02 23:32:46}
- えっと、なんか話がどこに向かってるのかわからない。 &br()上でも書いたけど、そもそもこの一覧は厳密な話ではないし、各弓にランク付けをするものでもない。 &br()で、コメントの流れはそれを望んでいないという中、そういう話を強行するのはいかがなものかと思う。 &br()なぜ印付けを厳密にする必要があるのか、なぜこのｗｉｋｉ（自分のサイトなりではなく）でするのか、 &br()相談しながらやりたいなら、このあたりを話し合って合意を取る必要があるでしょ。 &br()印がなくてかわいそうとかの話は心底どうでも良いけれど、かといって×とか付けるのもどうかと思う。 &br()どの弓を使うのも勝手でしょう。 &br() ∩Ш∩ つよいゆみ よわいゆみ そんなのひとのかって &br() ШoﾟωﾟoШ ほんとうにつよい ゆみしなら &br() 川川川 じぶんのすきなゆみで かてるようになるべき &br() .c(,_ｕｕﾉ &br()もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、 &br()各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。 &br()その上で、ここの印とか分類の話に提案するべきかと。その情報がなるほどそうか、と納得されれば、 &br()ここの印を変える話もスムーズに進められるかと。今ある情報を大きく変える前に踏むべき手順があると思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-02 23:48:05}
- 確かにこのwikiは俺のサイトじゃないし、調子に乗りすぎたかも &br()でもwikiを充実させたいという思いでしたんだ &br()ちょっと考えてみる -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 00:07:03}
- ゴム弓☓にした奴誰だ。早く直せｋｓ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 00:29:34}
- 「そもそもこの一覧は厳密な話ではないし、各弓にランク付けをするものでもない」 &br()一応言っときますが、私はランク付けではなくカテゴリー分けをしようと提案したわけです。 &br()それで厳密な話じゃない理由説明できますか？ &br() &br()「で、コメントの流れはそれを望んでいないという中、そういう話を強行するのはいかがなものかと思う。 &br()なぜ印付けを厳密にする必要があるのか、なぜこのｗｉｋｉ（自分のサイトなりではなく）でするのか、 &br()相談しながらやりたいなら、このあたりを話し合って合意を取る必要があるでしょ。 &br()印がなくてかわいそうとかの話は心底どうでも良いけれど、かといって×とか付けるのもどうかと思う。」 &br()もし自分が周りの意見気にしないタイプの人間ならすでに &br()編集してるわけであって。×つけるのは劣ってるからとか理由ではなく &br()カテゴリー分けのたとえ話であって。 &br() &br()「どの弓を使うのも勝手でしょう」 &br()それはご自由に。 &br() &br()「もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、 &br()各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。」 &br()あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br() &br()「ゴム弓☓にした奴誰だ」 &br()それ元々。 &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-03 00:44:53}
- ＞それで厳密な話じゃない理由説明できますか？ &br() &br()ここの分類が厳密な話でない理由は明確です。ここが「選民」ｗｉｋｉだから。つまりもともとはネタ。 &br()それが高じて今のような形になったわけです。そして「各弓の性能」一覧はもっとも初期段階にできたページです。 &br()だから厳密なものではないし、ネタ色も濃い。そして自分などは、初期の空気を少しでも残して行くことを願っています。 &br() &br()＞もし自分が周りの意見気にしないタイプの人間ならすでに &br()＞編集してるわけであって。×つけるのは劣ってるからとか理由ではなく &br()＞カテゴリー分けのたとえ話であって。 &br() &br()だから自分はそれは必要ないのではないか、とご意見申し上げているわけです。あと話の進めた方についての提案ですね。 &br() &br()＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br()いいえ、あなたはご存じないかもしれませんが、「考察・豆知識」のページは、比較的新しいものです。決して前提などではありません。 &br()そしてよく勘違いされているところですが、「選民」というのは裸アシラ試験を合格した弓使いのことを言うのであって、 &br()それは自分で調べて考えて攻略が進められ、かつ弓が一人前に使えるというだけの意味しかありません。 &br()「選民」だから知っていなければならない知識、というのは弓の基本情報とモンスターの弱点くらいではないですかね。 &br() &br()もう一度申し上げますが、自分はこのページの印や分類はこれまで通りで良いと考えています。いまさら、という話でもありますし。 &br()それから、ゴム弓は×に戻しておきますね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 00:59:07}
- すみません。↑の &br()＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br()について、読み違えました。というか何を言っているのか、よく見てみるとわかりません。 &br()とりあえず、「考察・豆知識」にページを作ればよい、ということと、「選民」の必要知識程度の話は書いた通りです。 &br()そして逆に、もしあなたが言うように、もともと知識のある人を前提とするなら、なおさら改めて分類する必要もないと思いますが。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 01:05:19}
- 弓って楽しい -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 08:33:05}
- 「ここの分類が厳密な話でない理由は明確です。ここが「選民」ｗｉｋｉだから。つまりもともとはネタ。 &br()それが高じて今のような形になったわけです。そして「各弓の性能」一覧はもっとも初期段階にできたページです。 &br()だから厳密なものではないし、ネタ色も濃い。そして自分などは、初期の空気を少しでも残して行くことを願っています。」 &br()なるほど気持ちはわかりました。だから私もネタ部分は &br()消さないようにしてはいます。 &br() &br()自分の発言「あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ」 &br()の問いに対するあなたの説明が支離滅裂でよく理解できませんでした。 &br() &br()「とりあえず、「考察・豆知識」にページを作ればよい、ということと、「選民」の必要知識程度の話は書いた通りです。」 &br()あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br() &br()「そして逆に、もしあなたが言うように、もともと知識のある人を前提とするなら、なおさら改めて分類する必要もないと思いますが。」 &br()編集するのは選民でも &br()このwikiって初心者から上級者まで見てます。 &br()それなら分かりやすい方がいいですよね？ &br()もともと知識のある人を前提で議論？はしても &br()もともと知識のある人のためだけにカテゴリー分け &br()するのではありません &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-03 08:48:52}
- 初期の空気を残す &br()＝ネタは残す &br()ってことでいいかい？ &br() &br()分類する必要ないと思うのはわからんでもないけど &br()分類しちゃいけない理由はわからん -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 10:30:16}
- ↑↑、↑ &br()改めて分類する必要はありませんが、別にしてはいけないというわけではありません。 &br()ですから、併せて話の進め方についても提案しているわけで。 &br()いきなりここのコメント欄で話を始めて、反論が無ければ変えてしまうような勢いでやるのではなく、 &br()まずは別のページでどうぞ、ということです。 &br()それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。 &br()わざわざ変更するなら、それをするために現状維持を崩すだけの理由が必要なのではないですか？ &br()自分としてはしなくても良いのでは、と思いますし、そういう意見があることを示しています。 &br()それから↑↑何度読んでも &br() &br()＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br() &br()これの意味がわかりません。はじめにお聞きすればよかったのですが、これ、どういう意味ですか？ &br()それから引用の場合は「カギカッコ」ではなく「＞」を使ってください。読み難いです。お願いします。 &br()さて、ぶっちゃけて言えば、カテゴリ分けなんて誰のためにも必要ないと思います。 &br()初心者だろうが上級者だろうが、一人前に調べて考えて試せるのであれば、そもそもこんな一覧は必要ないわけです。 &br()この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。 &br()だから変えてほしくない、と思うのですが、それがまあ感傷であるとか古参気取りとか言われればそれはそれまでですが、 &br()一意見としては申し上げます。少しずつ変わって行くのは仕方ないと思いますが、大々的に変えるのであれば、 &br()新しく作った方が手っ取り早いでしょう。一々こんな変える変えないの議論もしなくて済みますし。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 13:35:08}
- >改めて分類する必要はありませんが、別にしてはいけないというわけではありません。 &br() &br()>このwikiって初心者から上級者まで見てます。 &br()それなら分かりやすい方がいいですよね？ &br()もともと知識のある人を前提で議論？はしても &br()もともと知識のある人のためだけにカテゴリー分け &br()するのではありません &br() &br()これとか論破できてませんけど？分類する必要ある。 &br() &br()>いきなりここのコメント欄で話を始めて、反論が無ければ変えてしまうような勢いでやるのではなく &br()誰でもあなたみたいに名無しで書き込める所で反論が無いというのもおもしろいですね。 &br() &br()>まずは別のページでどうぞ、ということです &br()別のページでさせてもらいますね。 &br() &br()>それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。 &br()わざわざ変更するなら、それをするために現状維持を崩すだけの理由が必要なのではないですか？ &br() &br()あなたの文で比較的まともなこと言ってるのここだけです。 &br() &br()>自分としてはしなくても良いのでは、と思いますし、そういう意見があることを示しています。 &br()一言で言えば後述の &br() &br()>この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。 &br()だからですよね？ &br() &br()＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br()これの意味がわからないんでしたよね。 &br() &br()以前あなたは &br()>もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、 &br()各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。 &br() &br()と発言しましたね、選民なら前提としてそういう知識ありますよね？ &br() &br()>それから引用の場合は「カギカッコ」ではなく「＞」を使ってください。読み難いです。お願いします。 &br()使うことにしました。 &br() &br()>さて、ぶっちゃけて言えば、カテゴリ分けなんて誰のためにも必要ないと思います。 &br()それなら全部無印でいきますか？() &br() &br()>初心者だろうが上級者だろうが、一人前に調べて考えて試せるのであれば、そもそもこんな一覧は必要ないわけです。 &br()みんながみんなそれ出来れば苦労しません。 &br() &br()>この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。 &br()だから変えてほしくない、と思うのですが &br() &br()それが本心ですよね？何のためのwikiだか &br() &br()>一意見としては申し上げます。少しずつ変わって行くのは仕方ないと思いますが、大々的に変えるのであれば、 &br()新しく作った方が手っ取り早いでしょう。一々こんな変える変えないの議論もしなくて済みますし。 &br() &br()あるもの変えた方が早いと思います。 &br() &br() &br() &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-03 18:37:37}
- 抜けあったので &br()>それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。 &br()えっ？それあなたの中でですよね？ &br() &br()あと、コメントのログ取ってるので変えても無駄ですよ。 -- (A×2) &size(80%){2011-11-03 18:48:20}
- 俺は、このままで良いと思うよ。保守という意味とここまでの &br()流れを尊重するといった意味で。判断基準が複数ある時点で、正解は、 &br()複数ある。ここの決定機関がなんなのか(多数決や責任者の一存など) &br()知らないけど、選民のページらしかならぬ、つまらないやり取りは &br()ご遠慮願いたい。気に入らなきゃ自分で別ページつくりなよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 20:55:53}
- 久々に来てみればなんという長文の連発 &br()読んでもらいたかったら3行までにしとけ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 20:59:31}
- ↑３、そんなに自分色のページ作りたいならブログでやれよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 22:07:56}
- えいえいさんｗ &br()ご自分のブログをお持ちなんだしそこでやりたいことすればいいんじゃない？ &br()あなたがここでどれだけ議論しようと時間の無駄だと思いますよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 00:30:10}
- 凄い長文で何かと思えば… &br()>A×2 &br()ここはあなたの私物じゃないので。 &br()もし自分の意見を色濃く反映したいなら &br()私物である自分のブログでやるべき -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 01:12:14}
- 農場×のネトパとかだと確かにパチンコかアムニスかになるけど・・・ &br() &br()それはそうと各弓の性能ページに載せておきたい表を2つほど &br()案としてコメントアウトで書き込んでみた &br()よさそうならこのまま表示しちゃうけどOK？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 01:33:44}
- ↑×8 &br()一つ一つ取り上げると全部に突っ込まなければならないぐらいの書かれようですので、 &br()とりあえず自分の方からお聞きしたことのお返事だけしておきます。 &br() &br()＞＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br()＞これの意味がわからないんでしたよね。 &br()＞ &br()＞以前あなたは &br()＞>もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、 &br()＞各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。 &br()＞ &br()＞と発言しましたね、選民なら前提としてそういう知識ありますよね？ &br() &br()結局あなたが何を仰りたいのかよくわかりません。「そういう知識」が選民の前提だとあなたはお考えのようですが、 &br()自分は上でも書いたように、選民の条件は裸アシラ試験に合格できるというだけのものなので、 &br()弓の基本情報とモンスターの弱点くらいが前提だろうと思います。 &br()それで、そのことと「考察・豆知識」のページでやったらどうですか、という自分の提案に対するあなたの答えがよくわかりません。 &br()ですが、この一連のやりとりは、他の閲覧者の気分を害しているようですので、自分はこの件に関してはもう発言しません。 &br()悪しからずご了承いただきますよう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 01:57:41}
- ↑↑見てみました。曲射の方は良い感じだと思います。溜め3溜め4の方は少し見難いように感じます。 &br()でもとりあえず表示してみる分にはよろしいかと思います。見やすくなるように修正して行ければ問題ないかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 02:23:51}
- あれって☆と△を引き立てる為の分類だと思ってた。 &br() &br()充実させようとすることが悪いとは思いませんけど、需要が無くて有り難迷惑になってしまっているのでは？ &br()各々の使い勝手については各ページに書いてある訳ですしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 02:39:50}
- 読みにくい -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 07:19:19}
- ～↑3 お互い顔真っ赤だぞお前ら -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 14:25:03}
- 上の方々、とりあえず長文乱用は止めた方がいいよ。 &br()つか最近ここ荒れすぎだろ… -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-05 11:54:53}
- 末期サイトだからな。 &br()下級と今の地位にしがみつきたいごく一部の最上級が大部分なんだから荒れるわ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-05 14:36:29}
- ちょっと手直しして表示させてみますた &br()増弾表・・・まだなんとなく見づらい感じが -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-08 22:39:10}
- 増弾表、はきゅんや竹弓、最初から溜め4解放弓は書かなくていいんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-09 10:55:03}
- 乙！と言いたいがなんか微妙… &br()特殊枠はいらないと思う -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-09 22:46:40}
- こうやってまとめ表みてみると無属性弓多いな &br()もっと属性弓のバリエーション増やして欲しかった -- (名無しさん) &size(80%){2012-01-18 17:34:17}
- イベクエで弓一つでもあればよかったね -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-01 23:01:43}
- コメント容量オーバーにつき過去ログ化。ただしページ自体が管理者のみ編集可になっていたので、こちらにリンクを張っておきます。 &br()[[各弓の性能コメント欄過去ログ1]] -- (名無しさん) &size(80%){2012-07-01 06:43:25}
- 乙です！ -- (名無しさん) &size(80%){2012-07-03 23:25:54}
- バイスの増弾も拡散なんだが &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-07 09:39:31}
- ↑まずバイスを増弾して運用することなど &br()ないとおもuga &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-15 19:09:36}
- なるほど。 &br()状態異常弓として考えるなら &br()ユクモ・ダーティ・鹿角が候補にあがります。 &br()ユクモは鹿角の劣化とはいいませんが、 &br()ユクモで出来ることは鹿角でも出来ます。 &br()そうなってくるとダーティとの比較です、ダーティは毒・睡眠 &br()のビンを強化されてるので優秀です。しかしダーティには &br()スロットが1個もありません。しかも麻痺ビンも初期搭載されてません。 &br()なので基本的に麻痺ビンを追加すると装填速度がつけられず &br()装填速度を付けると麻痺ビンを追加出来ない状況になります。 &br()つまりあちらを立てればこちらが立たず の状況になります。 &br()基本的にと書いたのは集中などはずせば可能だからです。 &br() &br()その想定される使い方の鹿角なら△付いてるダーティにはない側面を発揮できたり &br()状態異常弓として一番安定してると思います。 -- (A×2) &size(80%){2011-10-31 01:08:12}
- 鹿角◎は実用性が高いという所だけ合ってて &br()初心者でも使い易い強力な弓という所が違ってて◎が合わず。 &br()△の運用法次第で化ける弓というのも間違っていないが &br()しっくりこない。☆の選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓 &br()というのが一番しっくりきます。理由として、☆に共通 &br()するネタ的要素をパチンコなら持ってます、それにこの &br()弓は矢の代わりに鉄球を撃ちます。その鉄球の射程距離が短い＝クリ距離が短い &br()になるので、普通の連射弓のクリ距離の後ろら辺から撃つと目標に届かずに &br()落下します。となると拡散に近いクリ距離で戦う必要があります。 &br()これは初心者にとっつきにくく選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓 &br()と十分言えます。 &br() &br()△もありですが、☆の方が実は似合ってるのではないでしょうか？ &br()どうですか？ -- (A×2) &size(80%){2011-10-31 09:41:26}
- 小夜ちゃんであぐにゃんに凄まじい力をってマジっすか… &br()さらに使いこなせる気がしなくなった -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 11:47:06}
- 鹿角って、言ってしまうとクリ距離を自分で判断できる目があればおｋで、 &br()別に選民ならではの知識とか高等テクニックを要求されるわけじゃないよね。 &br()まあ鹿角のクリ距離のことを知らなくて違和感に苦しむ人は多いかもしれないけど。 &br()拡散矢の距離が初心者にとっつきにくいってのも、ちょっと主観的で説得力に欠ける。 &br()使いやすさで言ってもギガスはともかく、アムニスとかとは天地の差があるのに、 &br()同列に扱うのはちょっとどうだろう？ &br()△にするにも、単に使い道が増えて器用さが増すってだけで、化けるは表現としてひっかかる。 &br()よってノーマークが妥当かと -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 12:03:26}
- 「言ってしまうとクリ距離を自分で判断できる目があればおｋで、 &br()別に選民ならではの知識とか高等テクニックを要求されるわけじゃないよね」 &br()選民じゃなかったらクリ距離分からないといっちゃだめですか？ &br() &br()「拡散矢の距離が初心者にとっつきにくいってのも、ちょっと主観的で説得力に欠ける」 &br()もう一度いいますね、それにこの &br()弓は矢の代わりに鉄球を撃ちます。その鉄球の射程距離が短い＝クリ距離が短い &br()になるので、普通の連射弓のクリ距離の後ろら辺から撃つと目標に届かずに &br()落下します。となると拡散に近いクリ距離で戦う必要があります。 &br()つまり、拡散矢がとっつきにくいと言ってるわけではなく、 &br()クリ距離短いからとっつきにくいと言ってるわけです。 &br() &br()「使いやすさで言ってもギガスはともかく、アムニスとかとは天地の差があるのに、 &br()同列に扱うのはちょっとどうだろう？」 &br()これについては認めますが &br()選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓 &br()としては間違ってないはずです。 &br() &br()「△にするにも、単に使い道が増えて器用さが増すってだけで、化けるは表現としてひっかかる」 &br()私もひっかかります。 &br() &br()後は他の方の意見でも待ってるとします。 &br() &br() &br() &br() -- (A×2) &size(80%){2011-10-31 13:43:32}
- 鹿弓のクリ距離って他の連射弓より短いんだ &br()知らなかった -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 14:40:28}
- 鉄球上2つはいいとして、下2つがばらけてるうえに &br()早くおちすぎる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 19:54:23}
- 検証すればするほど鹿角のクリティカル距離が &br()わからなくなってきました・・・。もし間違ってたら &br()すみません。日ごろ轟弓とかファーレン使ってた時とくらべたら &br()鉄球撃ってる以外の距離の違和感感じたのでなんか &br()違うんでしょうけど。少なくても違和感解消するまでパチンコ &br()印なしでいきましょう。 &br() &br()話変わって◎△☆の定義そろそろはっきりさせますか？ &br()もしくは新しく〇とか加える案でもどうですか？ -- (A×2) &size(80%){2011-10-31 20:40:58}
- ◎△☆の定義とか〇を加えるとか、その辺は実際はじめはノリでやってたわけで、 &br()そんな厳密な話ではないような気がするし、厳密である必要もないような気がするけど。 &br()とりあえず拡充の方向で進めるってことであるなら、各弓の解説ページに、 &br()「選弓候補モンスター」とか「推奨される的」とかの項目があると良いような気がする。 &br()その結果だか過程だかで、印の定義とか加えるとかの話はまた考えればスムーズではないかな、と。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-31 23:46:13}
- ↑ ↑×2は新参議論厨なんだろ。な ま あ た た か く み ま も る べ き も の だ よ(ミラ様風に) &br() &br()さーて、この流れにも飽きたしアムニス(ペロペロ(^ω^))でイベの渓流逝ってくるわ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 04:40:26}
- ↑そういうこと言ってやるなよ、おれはパチンコ☆あり -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 09:48:06}
- 私はパチンコ無印派 &br()所詮趣味武器っしょ &br()化けて有用になるわけでも &br()特別扱いが難しいわけでもない -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 12:30:27}
- なんだか書き方が悪かったようなので補足すると、 &br()クリ距離のことだけで、『選民じゃなければ扱うことは難しい』とまで言い切れるのか疑問なわけです。 &br()実際に使ってみて、そんな難しいか？コレ・・・と。 &br()主観的といったのは、近いクリ距離がとっつきにくいと申しますが、それは使う人と場合によりけりだと思うので。 &br()むしろ近い分連射矢だから弱点に当てやすいって感じる人もいるのでは？ &br()自分の言いたいのはそれだけです。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 13:41:53}
- ↑さんへ、私は喧嘩しにきてるわけではないのでなるべく物腰柔らかくします &br()先に言っておきますと鹿角のクリ距離自分自身検証すれば &br()するほどわけが分からなくなってしまい正確な判断が出来てません。 &br() &br() &br()「クリ距離のことだけで、『選民じゃなければ扱うことは難しい』とまで言い切れるのか疑問なわけです」 &br()クリ距離のことだけが根拠じゃありません、☆に共通するネタ的要素 &br()を持ってるという点もあったりします。ヘラギガスが☆になぜ &br()なれたのでしょうか。 &br() &br()「主観的といったのは、近いクリ距離がとっつきにくいと申しますが、それは使う人と場合によりけりだと思うので」 &br()そうかもしれませんね、「クリ距離短いからとっつきにくいと言ってるわけです」 &br()と発言した理由は短いより長いほうがいいという考えからです。 &br() &br() &br() &br() &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-01 21:08:44}
- 鹿角は弓でもパチンコでもないよ。片手剣さ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-01 22:12:03}
- 批判覚悟で蒸し返すけど◎△☆の定義はっきりさせるべきかと &br()議論する以上必要だと思う &br() &br()◎多くのモンスターの最適解となる &br()〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる &br()△他の弓にない長所がある &br()☆はそのまま &br() &br()こんな感じで -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-02 16:25:43}
- ◇で他の弓と運用法方が違う、とかどう？ &br()でもパワハンとか印なしが可哀そう・・ &br()後、鹿角には☆をつけてあげてほしいす -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-02 18:25:28}
- ↑と↑↑さんが自分の自演にしか見えなかったりしました。 &br()◎とかの今までの定義変えること自体はいいのかな？ &br() &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-02 20:05:26}
- 追記で &br() &br()◎多くのモンスターの最適解となる &br()〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる &br()△他の弓にない長所がある &br()☆はそのまま &br() &br()がいい線いってそうな気がしました。 &br() &br()例えば &br() &br()◎多くのモンスターの最適解となる &br()〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる &br()△他の弓にない長所がある &br()×どうがんばっても最適解になれない &br()☆はそのまま &br() &br()とかどうですか？ &br() &br()「◇で他の弓と運用法方が違う」は &br()「他の弓にない長所がある」 &br()で含まれてる感があるのでわけなくてもいいかも。 &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-02 21:34:18}
- ごめんもう一回追記 &br()◎の多くのモンスターの最適解となるがひっかかって &br()「多くのモンスター」何体から多く？2.3体以上くらいからでいいかな？ &br() &br()「〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる」 &br()例えば2体のモンスターの最適解なら、こちらにいれる？ &br()もしくは◎？ &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-02 21:44:34}
- 現状で2体最適解はない &br()3体はアミルバハル、◎で良いかと &br() &br()〇1体のモンスターにのみ最適解となる -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-02 23:32:46}
- えっと、なんか話がどこに向かってるのかわからない。 &br()上でも書いたけど、そもそもこの一覧は厳密な話ではないし、各弓にランク付けをするものでもない。 &br()で、コメントの流れはそれを望んでいないという中、そういう話を強行するのはいかがなものかと思う。 &br()なぜ印付けを厳密にする必要があるのか、なぜこのｗｉｋｉ（自分のサイトなりではなく）でするのか、 &br()相談しながらやりたいなら、このあたりを話し合って合意を取る必要があるでしょ。 &br()印がなくてかわいそうとかの話は心底どうでも良いけれど、かといって×とか付けるのもどうかと思う。 &br()どの弓を使うのも勝手でしょう。 &br() ∩Ш∩ つよいゆみ よわいゆみ そんなのひとのかって &br() ШoﾟωﾟoШ ほんとうにつよい ゆみしなら &br() 川川川 じぶんのすきなゆみで かてるようになるべき &br() .c(,_ｕｕﾉ &br()もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、 &br()各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。 &br()その上で、ここの印とか分類の話に提案するべきかと。その情報がなるほどそうか、と納得されれば、 &br()ここの印を変える話もスムーズに進められるかと。今ある情報を大きく変える前に踏むべき手順があると思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-02 23:48:05}
- 確かにこのwikiは俺のサイトじゃないし、調子に乗りすぎたかも &br()でもwikiを充実させたいという思いでしたんだ &br()ちょっと考えてみる -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 00:07:03}
- ゴム弓☓にした奴誰だ。早く直せｋｓ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 00:29:34}
- 「そもそもこの一覧は厳密な話ではないし、各弓にランク付けをするものでもない」 &br()一応言っときますが、私はランク付けではなくカテゴリー分けをしようと提案したわけです。 &br()それで厳密な話じゃない理由説明できますか？ &br() &br()「で、コメントの流れはそれを望んでいないという中、そういう話を強行するのはいかがなものかと思う。 &br()なぜ印付けを厳密にする必要があるのか、なぜこのｗｉｋｉ（自分のサイトなりではなく）でするのか、 &br()相談しながらやりたいなら、このあたりを話し合って合意を取る必要があるでしょ。 &br()印がなくてかわいそうとかの話は心底どうでも良いけれど、かといって×とか付けるのもどうかと思う。」 &br()もし自分が周りの意見気にしないタイプの人間ならすでに &br()編集してるわけであって。×つけるのは劣ってるからとか理由ではなく &br()カテゴリー分けのたとえ話であって。 &br() &br()「どの弓を使うのも勝手でしょう」 &br()それはご自由に。 &br() &br()「もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、 &br()各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。」 &br()あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br() &br()「ゴム弓☓にした奴誰だ」 &br()それ元々。 &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-03 00:44:53}
- ＞それで厳密な話じゃない理由説明できますか？ &br() &br()ここの分類が厳密な話でない理由は明確です。ここが「選民」ｗｉｋｉだから。つまりもともとはネタ。 &br()それが高じて今のような形になったわけです。そして「各弓の性能」一覧はもっとも初期段階にできたページです。 &br()だから厳密なものではないし、ネタ色も濃い。そして自分などは、初期の空気を少しでも残して行くことを願っています。 &br() &br()＞もし自分が周りの意見気にしないタイプの人間ならすでに &br()＞編集してるわけであって。×つけるのは劣ってるからとか理由ではなく &br()＞カテゴリー分けのたとえ話であって。 &br() &br()だから自分はそれは必要ないのではないか、とご意見申し上げているわけです。あと話の進めた方についての提案ですね。 &br() &br()＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br()いいえ、あなたはご存じないかもしれませんが、「考察・豆知識」のページは、比較的新しいものです。決して前提などではありません。 &br()そしてよく勘違いされているところですが、「選民」というのは裸アシラ試験を合格した弓使いのことを言うのであって、 &br()それは自分で調べて考えて攻略が進められ、かつ弓が一人前に使えるというだけの意味しかありません。 &br()「選民」だから知っていなければならない知識、というのは弓の基本情報とモンスターの弱点くらいではないですかね。 &br() &br()もう一度申し上げますが、自分はこのページの印や分類はこれまで通りで良いと考えています。いまさら、という話でもありますし。 &br()それから、ゴム弓は×に戻しておきますね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 00:59:07}
- すみません。↑の &br()＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br()について、読み違えました。というか何を言っているのか、よく見てみるとわかりません。 &br()とりあえず、「考察・豆知識」にページを作ればよい、ということと、「選民」の必要知識程度の話は書いた通りです。 &br()そして逆に、もしあなたが言うように、もともと知識のある人を前提とするなら、なおさら改めて分類する必要もないと思いますが。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 01:05:19}
- 弓って楽しい -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 08:33:05}
- 「ここの分類が厳密な話でない理由は明確です。ここが「選民」ｗｉｋｉだから。つまりもともとはネタ。 &br()それが高じて今のような形になったわけです。そして「各弓の性能」一覧はもっとも初期段階にできたページです。 &br()だから厳密なものではないし、ネタ色も濃い。そして自分などは、初期の空気を少しでも残して行くことを願っています。」 &br()なるほど気持ちはわかりました。だから私もネタ部分は &br()消さないようにしてはいます。 &br() &br()自分の発言「あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ」 &br()の問いに対するあなたの説明が支離滅裂でよく理解できませんでした。 &br() &br()「とりあえず、「考察・豆知識」にページを作ればよい、ということと、「選民」の必要知識程度の話は書いた通りです。」 &br()あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br() &br()「そして逆に、もしあなたが言うように、もともと知識のある人を前提とするなら、なおさら改めて分類する必要もないと思いますが。」 &br()編集するのは選民でも &br()このwikiって初心者から上級者まで見てます。 &br()それなら分かりやすい方がいいですよね？ &br()もともと知識のある人を前提で議論？はしても &br()もともと知識のある人のためだけにカテゴリー分け &br()するのではありません &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-03 08:48:52}
- 初期の空気を残す &br()＝ネタは残す &br()ってことでいいかい？ &br() &br()分類する必要ないと思うのはわからんでもないけど &br()分類しちゃいけない理由はわからん -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 10:30:16}
- ↑↑、↑ &br()改めて分類する必要はありませんが、別にしてはいけないというわけではありません。 &br()ですから、併せて話の進め方についても提案しているわけで。 &br()いきなりここのコメント欄で話を始めて、反論が無ければ変えてしまうような勢いでやるのではなく、 &br()まずは別のページでどうぞ、ということです。 &br()それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。 &br()わざわざ変更するなら、それをするために現状維持を崩すだけの理由が必要なのではないですか？ &br()自分としてはしなくても良いのでは、と思いますし、そういう意見があることを示しています。 &br()それから↑↑何度読んでも &br() &br()＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br() &br()これの意味がわかりません。はじめにお聞きすればよかったのですが、これ、どういう意味ですか？ &br()それから引用の場合は「カギカッコ」ではなく「＞」を使ってください。読み難いです。お願いします。 &br()さて、ぶっちゃけて言えば、カテゴリ分けなんて誰のためにも必要ないと思います。 &br()初心者だろうが上級者だろうが、一人前に調べて考えて試せるのであれば、そもそもこんな一覧は必要ないわけです。 &br()この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。 &br()だから変えてほしくない、と思うのですが、それがまあ感傷であるとか古参気取りとか言われればそれはそれまでですが、 &br()一意見としては申し上げます。少しずつ変わって行くのは仕方ないと思いますが、大々的に変えるのであれば、 &br()新しく作った方が手っ取り早いでしょう。一々こんな変える変えないの議論もしなくて済みますし。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 13:35:08}
- >改めて分類する必要はありませんが、別にしてはいけないというわけではありません。 &br() &br()>このwikiって初心者から上級者まで見てます。 &br()それなら分かりやすい方がいいですよね？ &br()もともと知識のある人を前提で議論？はしても &br()もともと知識のある人のためだけにカテゴリー分け &br()するのではありません &br() &br()これとか論破できてませんけど？分類する必要ある。 &br() &br()>いきなりここのコメント欄で話を始めて、反論が無ければ変えてしまうような勢いでやるのではなく &br()誰でもあなたみたいに名無しで書き込める所で反論が無いというのもおもしろいですね。 &br() &br()>まずは別のページでどうぞ、ということです &br()別のページでさせてもらいますね。 &br() &br()>それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。 &br()わざわざ変更するなら、それをするために現状維持を崩すだけの理由が必要なのではないですか？ &br() &br()あなたの文で比較的まともなこと言ってるのここだけです。 &br() &br()>自分としてはしなくても良いのでは、と思いますし、そういう意見があることを示しています。 &br()一言で言えば後述の &br() &br()>この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。 &br()だからですよね？ &br() &br()＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br()これの意味がわからないんでしたよね。 &br() &br()以前あなたは &br()>もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、 &br()各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。 &br() &br()と発言しましたね、選民なら前提としてそういう知識ありますよね？ &br() &br()>それから引用の場合は「カギカッコ」ではなく「＞」を使ってください。読み難いです。お願いします。 &br()使うことにしました。 &br() &br()>さて、ぶっちゃけて言えば、カテゴリ分けなんて誰のためにも必要ないと思います。 &br()それなら全部無印でいきますか？() &br() &br()>初心者だろうが上級者だろうが、一人前に調べて考えて試せるのであれば、そもそもこんな一覧は必要ないわけです。 &br()みんながみんなそれ出来れば苦労しません。 &br() &br()>この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。 &br()だから変えてほしくない、と思うのですが &br() &br()それが本心ですよね？何のためのwikiだか &br() &br()>一意見としては申し上げます。少しずつ変わって行くのは仕方ないと思いますが、大々的に変えるのであれば、 &br()新しく作った方が手っ取り早いでしょう。一々こんな変える変えないの議論もしなくて済みますし。 &br() &br()あるもの変えた方が早いと思います。 &br() &br() &br() &br() -- (A×2) &size(80%){2011-11-03 18:37:37}
- 抜けあったので &br()>それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。 &br()えっ？それあなたの中でですよね？ &br() &br()あと、コメントのログ取ってるので変えても無駄ですよ。 -- (A×2) &size(80%){2011-11-03 18:48:20}
- 俺は、このままで良いと思うよ。保守という意味とここまでの &br()流れを尊重するといった意味で。判断基準が複数ある時点で、正解は、 &br()複数ある。ここの決定機関がなんなのか(多数決や責任者の一存など) &br()知らないけど、選民のページらしかならぬ、つまらないやり取りは &br()ご遠慮願いたい。気に入らなきゃ自分で別ページつくりなよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 20:55:53}
- 久々に来てみればなんという長文の連発 &br()読んでもらいたかったら3行までにしとけ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 20:59:31}
- ↑３、そんなに自分色のページ作りたいならブログでやれよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 22:07:56}
- えいえいさんｗ &br()ご自分のブログをお持ちなんだしそこでやりたいことすればいいんじゃない？ &br()あなたがここでどれだけ議論しようと時間の無駄だと思いますよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 00:30:10}
- 凄い長文で何かと思えば… &br()>A×2 &br()ここはあなたの私物じゃないので。 &br()もし自分の意見を色濃く反映したいなら &br()私物である自分のブログでやるべき -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 01:12:14}
- 農場×のネトパとかだと確かにパチンコかアムニスかになるけど・・・ &br() &br()それはそうと各弓の性能ページに載せておきたい表を2つほど &br()案としてコメントアウトで書き込んでみた &br()よさそうならこのまま表示しちゃうけどOK？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 01:33:44}
- ↑×8 &br()一つ一つ取り上げると全部に突っ込まなければならないぐらいの書かれようですので、 &br()とりあえず自分の方からお聞きしたことのお返事だけしておきます。 &br() &br()＞＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？ &br()＞これの意味がわからないんでしたよね。 &br()＞ &br()＞以前あなたは &br()＞>もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、 &br()＞各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。 &br()＞ &br()＞と発言しましたね、選民なら前提としてそういう知識ありますよね？ &br() &br()結局あなたが何を仰りたいのかよくわかりません。「そういう知識」が選民の前提だとあなたはお考えのようですが、 &br()自分は上でも書いたように、選民の条件は裸アシラ試験に合格できるというだけのものなので、 &br()弓の基本情報とモンスターの弱点くらいが前提だろうと思います。 &br()それで、そのことと「考察・豆知識」のページでやったらどうですか、という自分の提案に対するあなたの答えがよくわかりません。 &br()ですが、この一連のやりとりは、他の閲覧者の気分を害しているようですので、自分はこの件に関してはもう発言しません。 &br()悪しからずご了承いただきますよう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 01:57:41}
- ↑↑見てみました。曲射の方は良い感じだと思います。溜め3溜め4の方は少し見難いように感じます。 &br()でもとりあえず表示してみる分にはよろしいかと思います。見やすくなるように修正して行ければ問題ないかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 02:23:51}
- あれって☆と△を引き立てる為の分類だと思ってた。 &br() &br()充実させようとすることが悪いとは思いませんけど、需要が無くて有り難迷惑になってしまっているのでは？ &br()各々の使い勝手については各ページに書いてある訳ですしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 02:39:50}
- 読みにくい -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 07:19:19}
- ～↑3 お互い顔真っ赤だぞお前ら -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-04 14:25:03}
- 上の方々、とりあえず長文乱用は止めた方がいいよ。 &br()つか最近ここ荒れすぎだろ… -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-05 11:54:53}
- 末期サイトだからな。 &br()下級と今の地位にしがみつきたいごく一部の最上級が大部分なんだから荒れるわ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-05 14:36:29}
- ちょっと手直しして表示させてみますた &br()増弾表・・・まだなんとなく見づらい感じが -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-08 22:39:10}
- 増弾表、はきゅんや竹弓、最初から溜め4解放弓は書かなくていいんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-09 10:55:03}
- 乙！と言いたいがなんか微妙… &br()特殊枠はいらないと思う -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-09 22:46:40}
- こうやってまとめ表みてみると無属性弓多いな &br()もっと属性弓のバリエーション増やして欲しかった -- (名無しさん) &size(80%){2012-01-18 17:34:17}
- イベクエで弓一つでもあればよかったね -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-01 23:01:43}
- コメント容量オーバーにつき過去ログ化。ただしページ自体が管理者のみ編集可になっていたので、こちらにリンクを張っておきます。 &br()[[各弓の性能コメント欄過去ログ1]] -- (名無しさん) &size(80%){2012-07-01 06:43:25}
- 乙です！ -- (名無しさん) &size(80%){2012-07-03 23:25:54}
- バイスの増弾も拡散なんだが &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-07 09:39:31}
- ↑まずバイスを増弾して運用することなど &br()ないとおもuga &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-15 19:09:36}
- 何？この画像？関係あるの？訳がわからん -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 18:51:08}
- 所々手直ししたいので編集権限を開放していただけるとありがたいのだが… -- (名無しさん) &size(80%){2021-11-26 23:27:50}
